→ hermis: 優先度問題www 06/10 13:58
→ sdfsonic: 其他作者一面倒的在說法上支持角川跟編輯耶..... 06/10 14:03
→ miruku13: 還有在合作怎麼可能不支持... 06/10 14:05
推 chris740211: 即使如此,預設立場不信和放棄思考的人一樣審判終了 06/10 14:05
→ n99lu: 為什麼不能預設立場?本來其他還在台角的都要支持啦 06/10 14:06
→ n99lu: 難道說角川請作家出來哭哭好辛苦就能改變嗎? 06/10 14:07
→ wzmildf: 不然勒? 你覺得還在合作的人會出來罵台角嗎 06/10 14:08
→ n99lu: 還不是為了錢低頭 要體諒已經早就在以前體諒過了 06/10 14:09
→ wzmildf: 講難聽點這些出來講話的作者都是生存者偏差阿,都是活下 06/10 14:10
→ wzmildf: 來的人當然看到/遇到的都會是好的一面... 06/10 14:10
→ n99lu: 對原創的用心程度每況越下 我現在不會再同情角川了 06/10 14:12
推 wcl0222: 逸清老師真的很幸運,能遇到好編輯,出版好看的作品 06/10 14:13
→ yulius: 也沒有其他作者都一面倒,還是有中立跟比較偏原發文作者的 06/10 14:14
→ yulius: 我只想說人在做天在看啦 06/10 14:15
推 hsiulung: 注意到說話的作者都跟貓局不同編輯嗎 同編輯的作者要不 06/10 14:16
→ hsiulung: 要要出來說話 比較有關的參考價值比較高 06/10 14:16
→ n99lu: 只要不是那事件的編輯出來 其他作者說的話根本毫無參考性 06/10 14:17
推 scotttomlee: 純推作者 06/10 14:19
噓 a150237: 一堆跑出來說我der編輯好棒棒的作者 呵呵 06/10 14:20
→ scotttomlee: 不過前三屆 我想台角投入心力真的很多就是 (天時地利 06/10 14:21
→ scotttomlee: 人和 06/10 14:21
→ scotttomlee: 畢竟板友貼出的各屆得獎後續圖表真的很清楚 06/10 14:22
→ n99lu: 就像海角七號的國片風潮一樣 三分鐘熱度哪有什麼意義...... 06/10 14:23
推 kazushige: 連作者也要酸是怎樣…… 06/10 14:24
→ n99lu: 一開始有著熱情 結果看到銷售量之後開始龜縮...... 06/10 14:24
→ chunyulai: 聯合報已經有文章了 06/10 14:27
推 kumafuture: 銷售量就是一切。這是市場常態。 出版社不想要冒風險 06/10 14:28
→ kumafuture: 賠錢那就是這樣子啦。 06/10 14:28
→ chunyulai: 我真的覺得這件事 活下來的作者根本沒有說話的餘地 06/10 14:28
→ chunyulai: 因為又不是死你 zz 06/10 14:29
推 LBEX: 那這樣講 沒投稿過的人不就通通可以閉嘴了嗎^ ^ 06/10 14:30
推 scotttomlee: 聯合那篇是採訪過,還是單純整理網路資料啊…不過最 06/10 14:34
→ scotttomlee: 後那篇還是挺編輯的感覺 06/10 14:34
→ chunyulai: 我們談的都是那一位的情況 問題是這一篇說的是"他自己" 06/10 14:41
→ chunyulai: 的情況 懂意思嗎 06/10 14:41
推 n99lu: 說自己編輯多好 結果就是提油救火而已。 06/10 14:42
推 LBEX: 人家標題也說了是他自己的經驗 人家有沒有說話餘地應該很明 06/10 14:42
→ LBEX: 顯吧 還是你看不懂? 06/10 14:43
推 reyana: 應該也是因為很多人直接砲台角編輯都很差 才會有其他作者 06/10 15:10
→ reyana: 出來說話幫編輯抱不平?而小鹿老師又有說他也認識此事編輯 06/10 15:10
→ reyana: ,他覺得不是那樣的人 跟同責編的蒔舞老師也有寫文 06/10 15:11
→ reyana: 我也不懂為什麼要噓出來說話作者= A=;;? 06/10 15:12
→ watanabekun: 我還是覺得事件已經結束,後續也不太可能透過其他認 06/10 15:14
→ watanabekun: 識當事者的人提供的說詞還原出這事件的狀況(何況有些 06/10 15:15
→ watanabekun: 說法連取信網路討論者都難) 06/10 15:15
→ watanabekun: 事件發展了一個禮拜,定見已經形成得太完整,反而讓 06/10 15:15
→ watanabekun: 後續浮出的片斷事實也搖撼不了 06/10 15:16
推 saviorex: 老話一句 結果影響過程感受 06/10 15:23
→ ashclay: 不同編輯感覺不同 而且就算同編輯出來說好話 06/10 15:48
→ ashclay: 一個編輯底下那麼多作者 大概也只能對一部分作者好 06/10 15:48
→ ashclay: 剛剛跑去看了一下台灣角川 剛好就有逸清老師的宣傳小記xd 06/10 15:54
→ hermis: 現在跳出來的都是還蠻受重視的作者,這樣好了,不然角川 06/10 15:55
→ hermis: 去找一個沒出第二本也沒工作的得獎者出來跟哭說都說沒出 06/10 15:55
→ hermis: 息,角川的編輯很努力想拉把我不久沒事了? 06/10 15:55
→ hermis: 找一個願意承認自己廢才沒辦法繼續出書的作者來幫角川講 06/10 15:56
→ hermis: 話這件事就沒有問題了。 06/10 15:56
→ watanabekun: 做法上問題可大了吧...... 06/10 15:57
→ ashclay: ps:我覺得真的只是剛好而已 06/10 16:00
→ hermis: 不然怎辦,都找過得好的出來講話不就是在暗示[是貓橘自己 06/10 16:01
→ hermis: 的問題],[編輯部都很努力請不要怪我們的編輯們]嗎? 06/10 16:01
→ LOVEMOE: 不 我覺得是 "我們編輯平常還不錯 只是太忙偶爾出錯"的 06/10 16:02
→ yulius: 你們直說出來的全都是角川付錢叫他們出來洗地就好了啦 06/10 16:03
推 tiya0525: 他們真的過得有比較好嗎||| 好吧,指續刊與否那可能是 06/10 16:03
→ yulius: 連其他作者一起批評是怎樣? 06/10 16:03
→ LOVEMOE: 哀兵喊話 只是想把好感度維持在停損點的那種 06/10 16:03
→ hermis: 好吧過的好得出來說這個後面或許沒有人在帶風向,但看這 06/10 16:03
→ hermis: 情況,兩個人就要拼成這樣,跟我說不會有作者被冷落我也 06/10 16:03
→ hermis: 不信啊XD現在跳出來的證詞都顯示[人太少所以有作者被忽略 06/10 16:03
→ hermis: ]這件事的發生是非常有可能的。 06/10 16:03
→ tiya0525: 也才只是個開始,後頭會遇到更多有的沒的,不可言喻 06/10 16:05
→ tiya0525: 然後多年之後如果還在市面活著,大概沒什麼特殊理由發生 06/10 16:06
→ LOVEMOE: 我有批評的只有貓橘(8個月才問這件事) 我沒批這篇文這位 06/10 16:06
→ tiya0525: 的話不會想去多談苦處。因為沒必要。 06/10 16:06
→ LOVEMOE: ^的作者 06/10 16:07
→ tiya0525: 說穿了創作要放在市場,就是有高有低。(不論賣量或評價 06/10 16:08
→ ooip: 相較之下貓橘老師感覺慘慘的 銷量和缺人力促成嚴酷的現實... 06/10 16:09
→ tiya0525: 除非超爆賣,也就餓不死穿不暖而已。也是都在撐 06/10 16:09
→ tiya0525: 結果因為一個作者的事件,這樣就能說是過得好XD 06/10 16:10
→ ashclay: 小鹿老師出來的時候 我覺得可能性更高了 編輯那麼少 06/10 16:10
→ ashclay: 作者那麼多 06/10 16:10
推 watanabekun: 不過逸清老師這篇解答了我前幾天提的一個疑惑,這部 06/10 16:12
→ watanabekun: 門並非原始編制就是現在人數 06/10 16:12
→ oldT: 當然是有增增減減,最多應該是四人,最少是現在的兩人 06/10 16:22
→ oldT: 或許快要變成一人了吧 06/10 16:23
推 watanabekun: 對業界不太清楚,想請教四人算是一個還過得去的部門 06/10 16:26
→ watanabekun: 規模嗎? 06/10 16:26
→ oldT: 是的 06/10 16:27
→ oldT: 這樣講似乎有些籠統,舉個例子好了 06/10 16:28
→ oldT: 國內某模型雜誌一直以來都只有兩個人,而且不只要做雜誌 06/10 16:28
→ oldT: 當然老實說我覺得做原創這塊,人再多都不夠... 06/10 16:29
→ watanabekun: 非常感謝釋疑。 06/10 16:30
→ oldT: 不敢當...辛苦的是還在裡面的人ww 06/10 16:35
推 LN0222: 推逸清老師 這篇最重要的是解釋了合約性質 06/10 16:39
推 hitaru: 老實說問題點還是在於台角的原創部門編輯 06/10 17:06
→ hitaru: 人太少,看看逸清老師出線的時間,跟小鹿 06/10 17:06
→ hitaru: 老師出線的時間,然後再跟前幾篇的台角原 06/10 17:06
→ hitaru: 創作者後續出書統整,貓橘老師說的大部分 06/10 17:06
→ hitaru: 有可能是真的,因為編輯根本無法應付這麼 06/10 17:06
→ hitaru: 大量的工作 06/10 17:06
→ TED781120: 我只能說逸清老師在這個時間點發文,對任何人了解事情 06/10 17:31
→ TED781120: 或改變觀感一點幫助也沒有,或許也只有加油添醋。 06/10 17:31
→ LOVEMOE: 對我和渡邊君來說 倒是知道了一些其他東西~也沒什麼不好 06/10 17:35
推 tiya0525: 逸清和小鹿老師都知道說出來沒用,但還是說了,為何呢? 06/10 17:36
→ LOVEMOE: 反正很多人就是只想看到自己想看的~~ 其他都是廢話~ 06/10 17:36
→ tiya0525: 另外以時間推算這兩位的優先出版合約都已經過期了喔, 06/10 17:36
→ tiya0525: 原本完全可以置身事外的。而且也是在描述出版內部狀況 06/10 17:37
→ LOVEMOE: 小鹿那篇超重要的~~ 只有兩個編輯是整串中最重要的訊息 06/10 17:37
→ tiya0525: 沒有苛責哪方吧 06/10 17:37
→ TED781120: 除了繼續把話題延燒下去,整體來說沒有任何幫助。 06/10 17:38
→ tiya0525: 到底為何明知可能會被酸還要花時間寫這種文呢? 06/10 17:39
→ tiya0525: >TED 那是你的認為XD 06/10 17:40
→ watanabekun: 所謂不平而鳴吧,做人總是有些事情優先於利害衡量 06/10 17:40
推 raincole: 這...我相信逸清老師的編輯不錯,但這跟貓橘遇到的編輯 06/10 17:40
→ TED781120: 有些人就手癢會想發文講話啊。 06/10 17:40
→ raincole: 好不好無關吧? 06/10 17:40
→ kazushige: 寫出來還要被酸:拿錢辦事、洗地、廢文,真的有夠冤 06/10 17:41
→ tiya0525: 我不是作家 但是也被貓橘老師的編輯照顧過 06/10 17:41
→ TED781120: 不然你以為角川說公告作為結束是幹嘛XD,話題繼續下去 06/10 17:41
→ TED781120: 以為對角川有利? 06/10 17:41
→ tiya0525: 我覺得她是講話很客氣有禮貌的人喔? 06/10 17:42
→ kazushige: 現在對角川有沒有利已經不重要了,大公司大家都懂的 06/10 17:42
→ kazushige: 前面yulius有貼蒔舞的文,她跟貓橘同責編 06/10 17:44
推 tiya0525: 話題有沒有繼續其實原本對角川都是不利吧 06/10 17:44
→ TED781120: 繼續會更不利,如果沒差連篇公告都沒有。 06/10 17:46
→ TED781120: 你「覺得」也不能證明編輯沒有啊,還是你能幫編輯證明 06/10 17:48
→ TED781120: 他沒有在任何情況下說那些話? 06/10 17:48
推 watanabekun: 不要要求別人做惡魔的證明啊 06/10 17:50
→ watanabekun: 除了完美的不在場證明這種只會存在於偵探小說中的東 06/10 17:51
→ watanabekun: 西外,「沒做過」是無法證明的,這強人所難了 06/10 17:51
→ TED781120: 這就是為何繼續話題沒有意義,因為你們無論如何側寫該 06/10 17:52
→ TED781120: 編輯「人很好」、「很努力」、「很忙」,都無法證明貓 06/10 17:52
→ TED781120: 橘的說法有錯,而角川或編輯也不可能再去拿出什麼證明 06/10 17:52
→ TED781120: 了。 06/10 17:52
噓 sudekoma: 想繼續追究就私下去跟貓橘要通聯記錄 06/10 17:52
→ TED781120: 所以事情本來就停在那個公告就好,覺得話題繼續下去對 06/10 17:53
→ TED781120: 那個編輯會有利嗎? 06/10 17:53
推 watanabekun: 不過人總是會有情緒要抒發吧,就像你朋友好像被冤的 06/10 17:53
→ watanabekun: 時候你會想幫他出聲,這沒什麼不好的啊? 06/10 17:53
→ watanabekun: 這已經和該編輯或台角的利害不全然有關了 06/10 17:54
→ TED781120: 他想抒發當然因為公告而黏上去的人也會黏過去酸。 06/10 17:54
→ sudekoma: 貓橘的未來已經跟角川切割了,其他員工還沒有。 06/10 17:54
→ sudekoma: 真要追究真相,只能私下問貓橘。 06/10 17:55
→ TED781120: 所以我也就是講這個時間點繼續講這個是火上加油,因為 06/10 17:55
→ TED781120: 無論那個作者旁人講話也不可能觸及核心只能讓事情繼續 06/10 17:55
→ TED781120: 燒而已。 06/10 17:56
推 nigatsuki: 會選擇繼續跟出版社合作的作者當然是經驗不差吧 06/10 17:56
→ nigatsuki: 不然是多討M啊,一直不愉快還堅持要待在裡頭 06/10 17:56
→ sudekoma: 如果貓橘私下也不願意告訴你,你可以繼續思考其中原委 06/10 17:56
推 watanabekun: 隨著在這次事件中的立場,我想也未必是火上加油 06/10 17:57
→ watanabekun: 至少有些人是真的只想釐清出版業的部份實情 06/10 17:58
→ TED781120: 那也就是繼續爆料台角政策上多不重視原創多想抽手而已 06/10 18:00
→ TED781120: 吧,隨小鹿老師爆出編輯剩兩個……呵呵,讓大家了解是 06/10 18:00
→ TED781120: 了解了,不過台角這塊名聲也呵呵。 06/10 18:00
→ watanabekun: 從兩造都宣告結束陳述後,事件的真相就沒什麼意義了 06/10 18:01
→ watanabekun: (也註定不得而知) 06/10 18:01
→ TED781120: 本來就懷疑不投注心力的想法是作實猜測,保持希望的失 06/10 18:01
→ TED781120: 望絕望……然後呢? 06/10 18:01
→ watanabekun: 改投他處啊,這應該滿有建設性的。 06/10 18:02
→ sudekoma: 創業當你心目中的好老闆啊,到時我會去投稿。 06/10 18:04
→ TED781120: 對角川就繼續不利啊(笑),還是早點讓他們裁撤原創部 06/10 18:04
→ TED781120: 門對編輯工作量比較有幫助? 06/10 18:04
→ watanabekun: 對角川利或不利應該不是我們討論者最優先要去思考的 06/10 18:05
→ watanabekun: 事吧 06/10 18:05
→ watanabekun: 說到底,支持的目標還是國人原創而非一時舉過這招牌 06/10 18:06
→ watanabekun: 的特定企業 06/10 18:06
→ TED781120: 所以對我來說這是對逸清老師說的。 06/10 18:06
推 watanabekun: 這倒是,不好意思是我多管閒事介入了 06/10 18:07