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  板主與各位板友好,我是逸清。   有關最近的爭議事件,我讀到貓橘老師的發文以後很吃驚 與難過。《翡翠的香料師》得獎的那一屆大賞我擔任客座評審, 在上市前就讀過它了。它是一部很有魅力的優秀作品,我一直覺 得沒有出第二集很可惜,沒想到背後有許多隱情 。   看到這幾天網路上的討論大戰,我覺得對台灣出版界現況作 了不錯的檢視。也想分享一下與角川的合作經驗,給大家作個參 考。   從以《浩瀚之錫》得到2010年第二屆金賞以後,我就有了一個 角川的責任編輯,他是一個笑臉常開的年輕大男生。從第一集得獎 作的修稿到第二、三、四集的提大綱、開始寫作、一審、一修、二 審、二修、三審、三修,責編給我的回應都非常的客氣準時,幾乎 都在兩個星期內回覆,沒有拖延過。   我曾經與幾家其他漫畫與兒童文學出版社合作過,對於角川的 編輯之專業印象十分深刻。每一次把稿子交出去,修稿的意見都會 有厚厚一疊回來。責編花了很多時間仔細讀我的作品,用很多文字 來解釋為什麼需要修改的想法,他對《浩瀚之錫》的了解非常深入, 我可以和他討論到兩人都覺得最好的點,不是他說要修就一定要修。   我常覺得《浩瀚之錫》是我和畫家ky老師、責編三人努力創作 出來的作品。有這樣負責的專業責編,作者只要全力把腦中的幻想 故事寫出來,責編就會把幫你把邏輯上或是修辭上有問題的地方挑 出來,並且聯絡溝通畫家、印刷廠,讓作品能用最好的品質與讀者見 面。   因為小說賣得還算不錯,我和責編、ky老師還一起去廣州ACG動 漫展開過浩瀚之錫的簽書會,也是難忘的回憶。每次我看到msn上責 編加班到晚上十一、二點還沒下班,還會幫忙催他回家睡覺。後來這 位責編累得身體出狀況調到日輕部門去了,《浩瀚之錫》與另一部 作品《黃泉坡》改由另一位責編負責,也都合作愉快,沒有遇到拖 延的問題。   因為我也有寫兒童文學作品,所以在得獎合約簽定前就要求註明 角川的三年優先出版權不包括兒童文學作品,之後我也陸續在幾間出 版社出了十幾本童書。      另外「優先出版權」並不是說綁死不能在別的出版社出書,只要 角川審過決定不出,或是在與作者約定的審稿期內未作決定,作者就 可以把書給別家出版社出版。我有一本《鬼打棒》的小說也給角川審 過決定不出,就得到承諾可以在別家出版,其他也有幾位作者有相同 的例子。   去年開始我和台角合作寫作動畫《舞武器舞亂伎》的外傳小說 《舞武器舞亂伎-咆哮》,原創組的前主編每天與我討論動畫的設定 修改處、幫忙聯絡日方動畫公司、校稿與注意有無與動畫設定不同 之處,兩個人都是忙得沒日沒夜。如果沒有主編的全力協助,這部 外傳小說是寫不出來的。   為了趕上今年高雄動漫節出書的期限,常是我熬夜趕完稿後,主 編熬夜修稿,再給我熬夜再修,他再修,就這樣子兩人常常吃晚飯討 論,再攜手爆肝的把書給趕出來。   也許是我比較幸運,合作的角川編輯都是熱愛原創、有禮貌又專 業的人,也讓我有很愉快的輕小說創作回憶。而且角川許多作者之間 感情滿好的,大家每天都會在群組上聊天,每個人遇到的出版際遇不 同,但是都會互相鼓勵好好努力創作。角川每年也會辦一些作 者與讀者間的互動活動,或是主編會來與我們作者聚餐,聯絡一下感情。   我無意為角川與貓橘老師的合作過程辯護,因為我沒有與那位編輯 合作過,作者也不可能了解到每個人的情況。不過事實上從以前的編制 比較多人到現在比較少人,我認識的編輯都是對原創作品很有熱情的。   每次舉辦大賞對他們都是很重的負擔,他們也努力辦了很多屆,可 是出版環境惡化,讓他們在與作者合作時有很多的限制與挑戰。   想說的大概就是這些了,這篇文只是老實的寫出我和角川的合作經 驗,供有志創作的朋友參考。也許出版社作了錯的事,但是並不表示他 們沒有作對的事。萬幸貓橘老師得到了回應,也很希望她未來能有好的 發展。   寫作原創輕小說,在台灣不停下滑的書市想求發展是非常辛苦的事。 只希望大家能互相體諒,努力的求進步囉。   -- 逸清的部落格 http://blog.xuite.net/lion500/twblog 浩瀚之錫作者的部落格,歡迎光臨 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.201.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1465537166.A.10A.html ※ 編輯: lion500 (59.115.201.1), 06/10/2016 13:40:41 ※ 編輯: lion500 (59.115.201.1), 06/10/2016 13:40:59 lion500:轉錄至看板 C_Chat 06/10 13:53
hermis: 優先度問題www 06/10 13:58
sdfsonic: 其他作者一面倒的在說法上支持角川跟編輯耶..... 06/10 14:03
miruku13: 還有在合作怎麼可能不支持... 06/10 14:05
chris740211: 即使如此,預設立場不信和放棄思考的人一樣審判終了 06/10 14:05
n99lu: 為什麼不能預設立場?本來其他還在台角的都要支持啦 06/10 14:06
n99lu: 難道說角川請作家出來哭哭好辛苦就能改變嗎? 06/10 14:07
wzmildf: 不然勒? 你覺得還在合作的人會出來罵台角嗎 06/10 14:08
n99lu: 還不是為了錢低頭 要體諒已經早就在以前體諒過了 06/10 14:09
wzmildf: 講難聽點這些出來講話的作者都是生存者偏差阿,都是活下 06/10 14:10
wzmildf: 來的人當然看到/遇到的都會是好的一面... 06/10 14:10
n99lu: 對原創的用心程度每況越下 我現在不會再同情角川了 06/10 14:12
wcl0222: 逸清老師真的很幸運,能遇到好編輯,出版好看的作品 06/10 14:13
yulius: 也沒有其他作者都一面倒,還是有中立跟比較偏原發文作者的 06/10 14:14
yulius: 我只想說人在做天在看啦 06/10 14:15
hsiulung: 注意到說話的作者都跟貓局不同編輯嗎 同編輯的作者要不 06/10 14:16
hsiulung: 要要出來說話 比較有關的參考價值比較高 06/10 14:16
n99lu: 只要不是那事件的編輯出來 其他作者說的話根本毫無參考性 06/10 14:17
scotttomlee: 純推作者 06/10 14:19
a150237: 一堆跑出來說我der編輯好棒棒的作者 呵呵 06/10 14:20
scotttomlee: 不過前三屆 我想台角投入心力真的很多就是 (天時地利 06/10 14:21
scotttomlee: 人和 06/10 14:21
scotttomlee: 畢竟板友貼出的各屆得獎後續圖表真的很清楚 06/10 14:22
n99lu: 就像海角七號的國片風潮一樣 三分鐘熱度哪有什麼意義...... 06/10 14:23
kazushige: 連作者也要酸是怎樣…… 06/10 14:24
n99lu: 一開始有著熱情 結果看到銷售量之後開始龜縮...... 06/10 14:24
chunyulai: http://udn.com/news/story/7269/1747698 06/10 14:27
chunyulai: 聯合報已經有文章了 06/10 14:27
kumafuture: 銷售量就是一切。這是市場常態。 出版社不想要冒風險 06/10 14:28
kumafuture: 賠錢那就是這樣子啦。 06/10 14:28
chunyulai: 我真的覺得這件事 活下來的作者根本沒有說話的餘地 06/10 14:28
chunyulai: 因為又不是死你 zz 06/10 14:29
LBEX: 那這樣講 沒投稿過的人不就通通可以閉嘴了嗎^ ^ 06/10 14:30
scotttomlee: 聯合那篇是採訪過,還是單純整理網路資料啊…不過最 06/10 14:34
scotttomlee: 後那篇還是挺編輯的感覺 06/10 14:34
chunyulai: 我們談的都是那一位的情況 問題是這一篇說的是"他自己" 06/10 14:41
chunyulai: 的情況 懂意思嗎 06/10 14:41
n99lu: 說自己編輯多好 結果就是提油救火而已。 06/10 14:42
LBEX: 人家標題也說了是他自己的經驗 人家有沒有說話餘地應該很明 06/10 14:42
LBEX: 顯吧 還是你看不懂? 06/10 14:43
reyana: 應該也是因為很多人直接砲台角編輯都很差 才會有其他作者 06/10 15:10
reyana: 出來說話幫編輯抱不平?而小鹿老師又有說他也認識此事編輯 06/10 15:10
reyana: ,他覺得不是那樣的人 跟同責編的蒔舞老師也有寫文 06/10 15:11
reyana: https://www.plurk.com/p/loa3c4 06/10 15:11
reyana: 我也不懂為什麼要噓出來說話作者= A=;;? 06/10 15:12
watanabekun: 我還是覺得事件已經結束,後續也不太可能透過其他認 06/10 15:14
watanabekun: 識當事者的人提供的說詞還原出這事件的狀況(何況有些 06/10 15:15
watanabekun: 說法連取信網路討論者都難) 06/10 15:15
watanabekun: 事件發展了一個禮拜,定見已經形成得太完整,反而讓 06/10 15:15
watanabekun: 後續浮出的片斷事實也搖撼不了 06/10 15:16
saviorex: 老話一句 結果影響過程感受 06/10 15:23
ashclay: 不同編輯感覺不同 而且就算同編輯出來說好話 06/10 15:48
ashclay: 一個編輯底下那麼多作者 大概也只能對一部分作者好 06/10 15:48
ashclay: 剛剛跑去看了一下台灣角川 剛好就有逸清老師的宣傳小記xd 06/10 15:54
hermis: 現在跳出來的都是還蠻受重視的作者,這樣好了,不然角川 06/10 15:55
hermis: 去找一個沒出第二本也沒工作的得獎者出來跟哭說都說沒出 06/10 15:55
hermis: 息,角川的編輯很努力想拉把我不久沒事了? 06/10 15:55
hermis: 找一個願意承認自己廢才沒辦法繼續出書的作者來幫角川講 06/10 15:56
hermis: 話這件事就沒有問題了。 06/10 15:56
watanabekun: 做法上問題可大了吧...... 06/10 15:57
ashclay: ps:我覺得真的只是剛好而已 06/10 16:00
hermis: 不然怎辦,都找過得好的出來講話不就是在暗示[是貓橘自己 06/10 16:01
hermis: 的問題],[編輯部都很努力請不要怪我們的編輯們]嗎? 06/10 16:01
LOVEMOE: 不 我覺得是 "我們編輯平常還不錯 只是太忙偶爾出錯"的 06/10 16:02
yulius: 你們直說出來的全都是角川付錢叫他們出來洗地就好了啦 06/10 16:03
tiya0525: 他們真的過得有比較好嗎||| 好吧,指續刊與否那可能是 06/10 16:03
yulius: 連其他作者一起批評是怎樣? 06/10 16:03
LOVEMOE: 哀兵喊話 只是想把好感度維持在停損點的那種 06/10 16:03
hermis: 好吧過的好得出來說這個後面或許沒有人在帶風向,但看這 06/10 16:03
hermis: 情況,兩個人就要拼成這樣,跟我說不會有作者被冷落我也 06/10 16:03
hermis: 不信啊XD現在跳出來的證詞都顯示[人太少所以有作者被忽略 06/10 16:03
hermis: ]這件事的發生是非常有可能的。 06/10 16:03
tiya0525: 也才只是個開始,後頭會遇到更多有的沒的,不可言喻 06/10 16:05
tiya0525: 然後多年之後如果還在市面活著,大概沒什麼特殊理由發生 06/10 16:06
LOVEMOE: 我有批評的只有貓橘(8個月才問這件事) 我沒批這篇文這位 06/10 16:06
tiya0525: 的話不會想去多談苦處。因為沒必要。 06/10 16:06
LOVEMOE: ^的作者 06/10 16:07
tiya0525: 說穿了創作要放在市場,就是有高有低。(不論賣量或評價 06/10 16:08
ooip: 相較之下貓橘老師感覺慘慘的 銷量和缺人力促成嚴酷的現實... 06/10 16:09
tiya0525: 除非超爆賣,也就餓不死穿不暖而已。也是都在撐 06/10 16:09
tiya0525: 結果因為一個作者的事件,這樣就能說是過得好XD 06/10 16:10
ashclay: 小鹿老師出來的時候 我覺得可能性更高了 編輯那麼少 06/10 16:10
ashclay: 作者那麼多 06/10 16:10
watanabekun: 不過逸清老師這篇解答了我前幾天提的一個疑惑,這部 06/10 16:12
watanabekun: 門並非原始編制就是現在人數 06/10 16:12
oldT: 當然是有增增減減,最多應該是四人,最少是現在的兩人 06/10 16:22
oldT: 或許快要變成一人了吧 06/10 16:23
watanabekun: 對業界不太清楚,想請教四人算是一個還過得去的部門 06/10 16:26
watanabekun: 規模嗎? 06/10 16:26
oldT: 是的 06/10 16:27
oldT: 這樣講似乎有些籠統,舉個例子好了 06/10 16:28
oldT: 國內某模型雜誌一直以來都只有兩個人,而且不只要做雜誌 06/10 16:28
oldT: 當然老實說我覺得做原創這塊,人再多都不夠... 06/10 16:29
watanabekun: 非常感謝釋疑。 06/10 16:30
oldT: 不敢當...辛苦的是還在裡面的人ww 06/10 16:35
LN0222: 推逸清老師 這篇最重要的是解釋了合約性質 06/10 16:39
hitaru: 老實說問題點還是在於台角的原創部門編輯 06/10 17:06
hitaru: 人太少,看看逸清老師出線的時間,跟小鹿 06/10 17:06
hitaru: 老師出線的時間,然後再跟前幾篇的台角原 06/10 17:06
hitaru: 創作者後續出書統整,貓橘老師說的大部分 06/10 17:06
hitaru: 有可能是真的,因為編輯根本無法應付這麼 06/10 17:06
hitaru: 大量的工作 06/10 17:06
yulius: 再幫貼一次 https://www.plurk.com/p/loa3c4 06/10 17:15
TED781120: 我只能說逸清老師在這個時間點發文,對任何人了解事情 06/10 17:31
TED781120: 或改變觀感一點幫助也沒有,或許也只有加油添醋。 06/10 17:31
LOVEMOE: 對我和渡邊君來說 倒是知道了一些其他東西~也沒什麼不好 06/10 17:35
tiya0525: 逸清和小鹿老師都知道說出來沒用,但還是說了,為何呢? 06/10 17:36
LOVEMOE: 反正很多人就是只想看到自己想看的~~ 其他都是廢話~ 06/10 17:36
tiya0525: 另外以時間推算這兩位的優先出版合約都已經過期了喔, 06/10 17:36
tiya0525: 原本完全可以置身事外的。而且也是在描述出版內部狀況 06/10 17:37
LOVEMOE: 小鹿那篇超重要的~~ 只有兩個編輯是整串中最重要的訊息 06/10 17:37
tiya0525: 沒有苛責哪方吧 06/10 17:37
TED781120: 除了繼續把話題延燒下去,整體來說沒有任何幫助。 06/10 17:38
tiya0525: 到底為何明知可能會被酸還要花時間寫這種文呢? 06/10 17:39
tiya0525: >TED 那是你的認為XD 06/10 17:40
watanabekun: 所謂不平而鳴吧,做人總是有些事情優先於利害衡量 06/10 17:40
raincole: 這...我相信逸清老師的編輯不錯,但這跟貓橘遇到的編輯 06/10 17:40
TED781120: 有些人就手癢會想發文講話啊。 06/10 17:40
raincole: 好不好無關吧? 06/10 17:40
kazushige: 寫出來還要被酸:拿錢辦事、洗地、廢文,真的有夠冤 06/10 17:41
tiya0525: 我不是作家 但是也被貓橘老師的編輯照顧過 06/10 17:41
TED781120: 不然你以為角川說公告作為結束是幹嘛XD,話題繼續下去 06/10 17:41
TED781120: 以為對角川有利? 06/10 17:41
tiya0525: 我覺得她是講話很客氣有禮貌的人喔? 06/10 17:42
kazushige: 現在對角川有沒有利已經不重要了,大公司大家都懂的 06/10 17:42
kazushige: 前面yulius有貼蒔舞的文,她跟貓橘同責編 06/10 17:44
tiya0525: 話題有沒有繼續其實原本對角川都是不利吧 06/10 17:44
TED781120: 繼續會更不利,如果沒差連篇公告都沒有。 06/10 17:46
TED781120: 你「覺得」也不能證明編輯沒有啊,還是你能幫編輯證明 06/10 17:48
TED781120: 他沒有在任何情況下說那些話? 06/10 17:48
watanabekun: 不要要求別人做惡魔的證明啊 06/10 17:50
watanabekun: 除了完美的不在場證明這種只會存在於偵探小說中的東 06/10 17:51
watanabekun: 西外,「沒做過」是無法證明的,這強人所難了 06/10 17:51
TED781120: 這就是為何繼續話題沒有意義,因為你們無論如何側寫該 06/10 17:52
TED781120: 編輯「人很好」、「很努力」、「很忙」,都無法證明貓 06/10 17:52
TED781120: 橘的說法有錯,而角川或編輯也不可能再去拿出什麼證明 06/10 17:52
TED781120: 了。 06/10 17:52
sudekoma: 想繼續追究就私下去跟貓橘要通聯記錄 06/10 17:52
TED781120: 所以事情本來就停在那個公告就好,覺得話題繼續下去對 06/10 17:53
TED781120: 那個編輯會有利嗎? 06/10 17:53
watanabekun: 不過人總是會有情緒要抒發吧,就像你朋友好像被冤的 06/10 17:53
watanabekun: 時候你會想幫他出聲,這沒什麼不好的啊? 06/10 17:53
watanabekun: 這已經和該編輯或台角的利害不全然有關了 06/10 17:54
TED781120: 他想抒發當然因為公告而黏上去的人也會黏過去酸。 06/10 17:54
sudekoma: 貓橘的未來已經跟角川切割了,其他員工還沒有。 06/10 17:54
sudekoma: 真要追究真相,只能私下問貓橘。 06/10 17:55
TED781120: 所以我也就是講這個時間點繼續講這個是火上加油,因為 06/10 17:55
TED781120: 無論那個作者旁人講話也不可能觸及核心只能讓事情繼續 06/10 17:55
TED781120: 燒而已。 06/10 17:56
nigatsuki: 會選擇繼續跟出版社合作的作者當然是經驗不差吧 06/10 17:56
nigatsuki: 不然是多討M啊,一直不愉快還堅持要待在裡頭 06/10 17:56
sudekoma: 如果貓橘私下也不願意告訴你,你可以繼續思考其中原委 06/10 17:56
watanabekun: 隨著在這次事件中的立場,我想也未必是火上加油 06/10 17:57
watanabekun: 至少有些人是真的只想釐清出版業的部份實情 06/10 17:58
TED781120: 那也就是繼續爆料台角政策上多不重視原創多想抽手而已 06/10 18:00
TED781120: 吧,隨小鹿老師爆出編輯剩兩個……呵呵,讓大家了解是 06/10 18:00
TED781120: 了解了,不過台角這塊名聲也呵呵。 06/10 18:00
watanabekun: 從兩造都宣告結束陳述後,事件的真相就沒什麼意義了 06/10 18:01
watanabekun: (也註定不得而知) 06/10 18:01
TED781120: 本來就懷疑不投注心力的想法是作實猜測,保持希望的失 06/10 18:01
TED781120: 望絕望……然後呢? 06/10 18:01
watanabekun: 改投他處啊,這應該滿有建設性的。 06/10 18:02
sudekoma: 創業當你心目中的好老闆啊,到時我會去投稿。 06/10 18:04
TED781120: 對角川就繼續不利啊(笑),還是早點讓他們裁撤原創部 06/10 18:04
TED781120: 門對編輯工作量比較有幫助? 06/10 18:04
watanabekun: 對角川利或不利應該不是我們討論者最優先要去思考的 06/10 18:05
watanabekun: 事吧 06/10 18:05
watanabekun: 說到底,支持的目標還是國人原創而非一時舉過這招牌 06/10 18:06
watanabekun: 的特定企業 06/10 18:06
TED781120: 所以對我來說這是對逸清老師說的。 06/10 18:06
watanabekun: 這倒是,不好意思是我多管閒事介入了 06/10 18:07