→ Yanrei: 8會解答你的問題 11/26 20:48
※ 編輯: ljk476820 (1.161.202.124), 11/26/2016 20:54:24
推 jack0204: 宰相就是想殺伊庫塔 11/26 20:52
推 qw30404224: 既然伊庫塔不聽話 只好.. 11/26 20:56
推 WFXX: 你可以去看我在漫兔崩潰那篇XD 至於為何開槍要殺男主 因為她 11/26 21:04
→ WFXX: 表明不跟宰相合作 所以就殺掉 11/26 21:05
→ WFXX: 至於她老爸就是個垃圾廢物 守忠義不知變通又膽小 想著又火大 11/26 21:06
推 NightBird: 會變通就不叫伊格塞姆了（′・ω・`）尤其老爸 簡直(ry 11/26 21:52
推 ayubabbit: 她爸不就知道不改穩死 但是不想開第一槍 11/26 22:54
→ eva05s: 連發誓守護皇家的伊格賽姆都反了，你覺得人民會怎麼想？ 11/26 23:49
→ eva05s: 肯定會陷入大混亂吧，這對已經搖搖欲墜的國家根本不是好事 11/26 23:50
→ eva05s: 以結果來看達成了漂亮的體制內改革而不是被徹底推翻 11/26 23:51
→ eva05s: 看著是很好啦.... 11/26 23:51
→ eva05s: 不過那不是我的想法，只是我看過別人這麼解釋 11/26 23:51
→ eva05s: 而我自己則是反問對方：那為什麼伊格賽姆不去選擇對能改革 11/26 23:51
→ eva05s: 的那一位皇室成員效忠，然後來個體制內改革？ 11/26 23:52
→ eva05s: 嘛...終歸是對誓約的解讀問題，老爸選了一個最糟的解讀 11/26 23:54
推 Yanrei: 可以中途換人效忠就不叫效忠了啊… 11/27 00:38
→ eva05s: 同樣都是皇家啊（茶 11/27 10:14
推 Inkthink: 因為這是軍事力量去干涉政治 伊格賽姆家最大的自我拘束 11/27 13:09
→ Inkthink: 伊格賽姆家訓要從軍閥時代開始去了解 11/27 13:10
推 Inkthink: 正因爲軍閥時代各地被武裝勢力把持割據 11/27 13:12
→ Inkthink: 伊格賽姆家對這情況的反對是聯合御三家推出皇家的主因 11/27 13:13
→ Inkthink: 索爾的口頭禪：軍人不語政治 這基本就能看作是伊格賽姆 11/27 13:15
→ Inkthink: 家核心思想 11/27 13:15
→ Inkthink: 所以他們在維護的是一個軍事力量被控制的政治體系 11/27 13:16
→ Inkthink: 皇帝制度只是他們為了建立這體系而選擇的對象 11/27 13:18
→ Inkthink: 他們並不是在本質上忠誠於「皇族」 而是這整個體系 11/27 13:18
→ Inkthink: 而宰相藉由皇帝精靈發布的諭令是這個體系的合理運作 11/27 13:23
推 Inkthink: 如果違抗這個諭令 就等於是親自推翻 代表軍隊可以「自 11/27 13:25
→ Inkthink: 行判斷」是否遵守政府的「合法」指揮 11/27 13:25
→ Inkthink: 身為體制守護者的伊格賽姆家開這個先例就等於沒有立場去 11/27 13:28
→ Inkthink: 要求其他貴族繼續聽從政府 11/27 13:28
推 gungunit: 知道雅特麗死了以後我就不想看了 唉 11/27 13:50
推 Inkthink: 樓上渡航分靈體（咦？ 11/27 13:57
→ ljk476820: 宰相成功的鑽了漏洞控制皇帝的精靈這是關鍵 11/27 14:04
→ ljk476820: 我覺得這點索爾料得到吧？ 11/27 14:04
→ ljk476820: 把這點視為一個制度就是思考問題，究竟有什麼方法可以 11/27 14:04
→ ljk476820: 讓皇帝的貼身精靈遭制？這視為皇帝親自下的命令合適嗎 11/27 14:04
→ ljk476820: ？ 11/27 14:04
→ ljk476820: 一個形跡可疑 還有著毒害皇帝的嫌疑犯丞相 11/27 14:04
→ ljk476820: 這種人下的命令還全權接受，「伊格賽姆」 11/27 14:04
→ ljk476820: 即使如此 他還是下了個循規蹈矩的擊殺命令給雅特麗 11/27 14:04
→ ljk476820: 沒有任何轉寰的餘地 11/27 14:04
→ ljk476820: 你說的沒錯 這就是索爾的思考方式 11/27 14:04
→ ljk476820: 只遵守著代代相傳的迂腐家規，就算知道伊格賽姆再這麼 11/27 14:04
→ ljk476820: 下去肯定會滅亡，也堅持到底 11/27 14:04
→ ljk476820: 拋下桑克雷對他以往的恩情 叫兩個羈絆深遠的人自相殘殺 11/27 14:04
→ ljk476820: 雅特麗終究沒能過這關 與伊庫塔之間一切的一切無法改變 11/27 14:04
→ ljk476820: 最後她只能成為跟他爸爸一樣的 11/27 14:04
→ ljk476820: 完 美 軍 人。 11/27 14:04
→ ljk476820: 講實話，其實更令我佩服的是「伊格賽姆」的教育。 11/27 14:04
→ Inkthink: 因為你已經用先入觀念將伊格賽姆定位「陳腐」 11/27 14:19
→ Inkthink: 但「軍事政治分離」 這個概念甚至是現代多數政府都遵守 11/27 14:21
→ Inkthink: 是不是「皇帝」的命令不是重點 重點是這在形式上合法 11/27 14:22
→ Inkthink: 當軍隊可以無視政府控制時 這代表軍事武裝的力量成為統 11/27 14:27
→ Inkthink: 治的依據 11/27 14:27
→ Inkthink: 你這次說「宰相行徑可疑，諭令不合法」然後無視 11/27 14:28
→ Inkthink: 等於所有軍隊將領都可以找到「方式」去違反政府命令 11/27 14:29
→ ljk476820: 我是看到帝國的現況才這麼認爲沒錯啦 11/27 14:30
→ ljk476820: 當然這就是身為讀者的上帝視角 11/27 14:30
→ ljk476820: 更可惡的是 受喜愛的角色因此被收掉 11/27 14:30
→ ljk476820: 會因此埋怨伊格賽姆也應該很正常吧(╯°Д°）╯︵ /(. 11/27 14:30
→ ljk476820: □ . \) 11/27 14:30
→ Inkthink: 這會成為一個新的軍閥時代的開端 11/27 14:32
→ Inkthink: 說直接點 理論上帝國的軍人根本不應該為了政治治理負責 11/27 14:34
→ Inkthink: 這根本不應該是他們的責任 伊格賽姆只需要遵守用武力守 11/27 14:35
→ Inkthink: 護國家這個軍人的職責 11/27 14:35
→ Inkthink: 伊庫塔對托爾說歷史上的軍政府沒幾個弄出好結果是事實 11/27 14:36
→ Inkthink: 我也是雅特利死忠粉啊 最一開始日本第七卷劇透消息出來 11/27 14:41
→ Inkthink: 時 我那天幾乎全把時間用在搜尋論壇 希望是假消息 11/27 14:41
→ Inkthink: 但伊格賽姆是雅特麗的一部分 除去就不是雅特麗了 11/27 14:42
→ Inkthink: 嚴格說起來 我個人立場還是傾向政變方 只是能理解伊格 11/27 14:43
→ Inkthink: 賽姆 11/27 14:43
→ Inkthink: 例如現實就有個長久依靠軍隊反覆政變維持現代化的國家 11/27 14:45
→ Inkthink: 這個國家叫做土耳其 我也是傾向軍方立場 11/27 14:46
→ Inkthink: 但在另外一個反面 其實土耳其軍方的作法是反民主的 11/27 14:46
推 Yanrei: 其實我覺得這段伊格賽姆應該要把雅特莉送去伊庫塔方 11/27 14:47
→ Yanrei: 然後展示伊格賽姆家真正的實力來壓迫改革方 11/27 14:48
→ Inkthink: 這不是可以用簡單的正反二元論去看待的問題 而是不同立 11/27 14:48
→ Inkthink: 場有不同的價值 11/27 14:48
→ Yanrei: 雖然說讓男女主角對決是比較有話題性 11/27 14:48
→ Yanrei: 但整場內戰打完會覺得怎麼御三家好像沒什麼人才可用 11/27 14:49
→ Inkthink: 這是可能性之一沒錯啊 但只要有御音指定要殺伊庫塔就... 11/27 14:50
→ Inkthink: 不是啊 御三家一家裝死龜在海上看戲 11/27 14:50
→ Inkthink: 剩下兩家主力都在互相牽制 其實根本沒正面衝突 11/27 14:51
→ Inkthink: 就只有調去找皇帝的部隊才有真正發生摩擦 11/27 14:52
推 Yanrei: 雷米翁整個陣營只有一個女教師能上檯面 11/27 14:53
→ Inkthink: 兩家大多數的將領都要留在崗位上根本走不開 11/27 14:53
→ Yanrei: 伊格賽姆甚至主將是退休人員... 11/27 14:53
→ Inkthink: 沒發現真的跑去南邊的 實際上都不是負有重任的人嗎？ 11/27 14:54
→ Inkthink: 而且整場政變其實根本沒多長時間 不可能大規模調度 11/27 14:55
推 Yanrei: 我覺得勤王(？)這種事應該值得多投入一些主力的... 11/27 14:56
→ Inkthink: 還有兩邊原則上也不想正面撕破臉 他們打起來一定亡國 11/27 14:57
→ Inkthink: 而且會搞出這種局面根本完全超出各家預期 11/27 14:58
→ Inkthink: 政變方的雷米翁家為了控制住對方大將一人都投入一個連 11/27 14:59
→ Inkthink: 天知道會剛好被某個獨臂戰狂亂入 根本雖小 11/27 15:00
→ Inkthink: 然後宰相更是攪屎棍 會搞成那樣根本九成是他的緣故 11/27 15:00
推 Yanrei: 宰相說真的有點太扯... 11/27 15:03
→ Yanrei: 一人之力玩成這樣，根本七進七出無人能擋XD 11/27 15:04
→ ljk476820: 但事實上軍人就變成了整個帝國人民的支柱沒錯 11/27 15:08
→ ljk476820: 什麼都扔給軍人 貴族、君王就愈見腐敗 11/27 15:08
→ ljk476820: 這絕對也不是伊格賽姆料得到的 11/27 15:08
→ ljk476820: 在這種情形之下還能堅持代代相傳的祖訓 11/27 15:08
→ ljk476820: 我佩服啊 11/27 15:08
→ ljk476820: 軍政分離有不干政的好處 11/27 15:08
→ ljk476820: 但當一方的天秤傾斜 11/27 15:08
→ ljk476820: 就如同帝國的情況 肯定會有志之士出來改變的 11/27 15:08
→ ljk476820: 但也證明 雅特麗或他們家族這種倚賴家訓為生存意義的人 11/27 15:08
→ ljk476820: 們勢必會消失。 最後 11/27 15:08
→ ljk476820: 好你個宇野 11/27 15:08
推 eva05s: 推分析 11/27 18:07
推 boyce02: 剛看完 不得不說 宰相說的也不無道理 貴族跟伊格賽姆 01/08 17:13
推 boyce02: 直接就是放棄了思考...連敵人挾持主人放的命令也聽 01/08 17:13
推 boyce02: 明明都說了 皇帝生死不重要重點是皇權 那讓皇帝掛了 01/08 17:14
推 boyce02: 剩下交給其他人去選下任皇帝 這樣也不算軍人干政 01/08 17:15
推 boyce02: 感覺那天只要有人把刀架在皇帝脖子上 叫伊格賽姆來個大屠 01/08 17:17
推 boyce02: 殺 把人才都殺光 在去迎接敵國 他也會照做 只要保證 01/08 17:17
推 boyce02: 留個虛位給皇帝就好 皇權有保留阿!! XXXXXX!!!! 01/08 17:18
推 boyce02: 她老爸明明都清楚 可能是宰相下的令 卻當作沒看到.... 01/08 17:20
推 boyce02: 根本就只是一隻連主人都分不清 只管有沒有人餵的惡犬 01/08 17:28
推 boyce02: 補一點 我對6之後的插畫很.雅特麗的娼妓裝 會永久記住... 01/08 17:31
推 boyce02: 事實上索爾就跟阿納萊博士一開始遇到的神官沒啥兩樣 一 01/08 17:58
推 boyce02: 切都是為了伊格賽姆 一切都是皇權 01/08 17:58