推 papertim: 第七集就是由比濱(不小心)挖了一個坑，然後八幡"看到坑 02/13 01:04
→ papertim: 不跳會死的病"發作，然後滿身是傷爬起來之後由比濱哭哭 02/13 01:04
→ papertim: 雖然由比濱想幫戶部無可厚非，但不能否認這個坑是她挖的 02/13 01:06
→ papertim: 你說挖坑害到八幡還可以加分，就像過失傷人之後跑出來道 02/13 01:07
→ papertim: 欠值得鼓勵，這種講法我實在無法認同 02/13 01:07
→ tonyhsie: 結衣不是神 沒有人可以預知之後的發展 遷怒到誰接委託 02/13 02:17
→ tonyhsie: 這種說法有點....也不是有點 就的確是牽拖吧 02/13 02:18
→ tonyhsie: 另外 原文是說 她的溫柔可以加分 曲解成害人可以加分 02/13 02:20
→ tonyhsie: 著眼點根本就不一樣了 02/13 02:21
→ tonyhsie: 照這種說法 強迫八幡進奉侍社的平塚 更該為所有事負責? 02/13 02:22
→ tonyhsie: 這樣的邏輯真的沒有問題嗎? 02/13 02:23
→ rangertsao: 對事件解讀的脈絡可以造成不同邏輯 同個事件也能解讀 02/13 08:27
→ rangertsao: 成結衣靠著雪乃寵她 硬凹比企谷去處理一個不認為該去 02/13 08:27
→ rangertsao: 介入的問題 結衣卻又自顧自的為了比企谷的做法感到受 02/13 08:27
→ rangertsao: 傷 02/13 08:27
推 gungunit: 然後自顧自的勃X 02/13 09:57
推 Roshiel: 第八集後侍奉社炸裂其實是三人個性造成的，是必然的結果 02/13 10:22
→ Roshiel: 大老師也一直說早晚會發生，並不是單純某個人的問題 02/13 10:23
→ Roshiel: 把第七集的問題都推給結衣也太....了 02/13 10:24
→ Roshiel: 之後三人的感情問題也是必然要面對的問題 02/13 10:25
→ Roshiel: 按照大老師的個性應該不會變成WA2這種鬼東西 02/13 10:25
→ Roshiel: 不過渡航如果繼續拖搞下去....爛尾是很可能的 02/13 10:26
推 Jetstream: 渡航在推特上說要寫12 也不知道目前進度如何Orz 02/13 11:55
→ tonyhsie: 解讀可以很多種沒錯 但也要有根據 而不是無視角色個性 02/13 12:46
→ tonyhsie: 自我發揮.. 那樣只是個人版本的同人誌而已 就沒啥好說了 02/13 12:47
→ rangertsao: 說得好像別人沒根據 自己很有根據的樣子 隨便啦 開心 02/13 12:57
→ rangertsao: 就好 02/13 12:57
→ rangertsao: 把別人的感受說成牽拖 難道就很有根據？ 02/13 12:58
推 papertim: 我了解你想為由比濱的出發點是無惡意，甚至算是善意這點 02/13 14:34
→ papertim: 點說話，但在這集的結果確實是這份善意導致了壞的結果， 02/13 14:35
→ papertim: 不能說因為是出於善意，對不好的結果不需要負責。 02/13 14:36
→ papertim: 不過確實這整件事最坑人的就是葉山，在侍奉社接下任務後 02/13 14:37
→ papertim: 才跟八幡說(只跟八幡說)這是坑去跳吧，再加上八幡搞清楚 02/13 14:39
→ papertim: 是什麼坑的時候已經來不及和由比濱商量了。 02/13 14:39
→ papertim: 但其實一開始八幡有感覺到這可能是坑所以不想接，也是因 02/13 14:40
→ papertim: 為由比濱硬接才導致後面的事情，而且做為姬菜和三浦的好 02/13 14:42
→ papertim: 友，理論上應該是最有機會發現問題的，但因為個性的關係 02/13 14:44
→ papertim: 讓她忽略了姬菜的感受，這筆多少也要算在由比濱頭上 02/13 14:45
推 Roshiel: 渡航隔了快兩年，最怕他感覺跑掉 02/13 15:01
→ Roshiel: 這段時間差不多是8直接跳11集的感覺 02/13 15:03
推 gungunit: 他到底要寫多久 再沒有我要死了 02/13 18:20
→ tonyhsie: 結衣接 case 跟八幡又自爆 兩件事根本沒必然的因果關係 02/13 19:03
→ tonyhsie: 如果這兩件事都硬要牽扯在一起 看事情的角度未免太扭曲? 02/13 19:06
→ tonyhsie: 用果青的話來說 就是強自把自己的理想投注到對方身上 02/13 19:09
→ tonyhsie: 結果又因為對方沒達到自己的期望 而怪罪對方 02/13 19:09
→ tonyhsie: 另外八幡選擇當砲灰 並不是因為戶部的委託 而是為海老名 02/13 19:22
→ tonyhsie: 戶部委託是要告白 海老名委託才是維持葉山團的眾人關係 02/13 19:24
→ tonyhsie: 總之 簡單說 因為八幡又自殘 而去追究當初誰接下case 02/13 19:31
→ tonyhsie: 這樣的觀點 個人是覺得很不可思議啦 平塚當初要八幡加入 02/13 19:32
→ tonyhsie: 奉仕社 難道也是想要看八幡一再表演自殘? 02/13 19:33
→ tonyhsie: 大家都不要接委託 這樣八幡就不會自殘了 難道才是對的? 02/13 19:35
→ tonyhsie: 怪罪葉山或許還有話說 畢竟葉山自己也知道錯了 後面也 02/13 19:36
→ tonyhsie: 後面也表現出他的悔恨跟彌補 但怪到第3者身上就很奇怪了 02/13 19:37
推 papertim: 你既然要提到"把自己的理想投注到對方身上"這句，那麼由 02/13 21:39
→ papertim: 比濱接任務是因為把戶部和自身的立場類似，這種投射心態 02/13 21:40
→ papertim: 不也是類似的情況。其實說一句實話，絕不把自己的理想往 02/13 21:41
→ papertim: 他人身上投射本身就是不符合人性的事，只是因為八幡太過 02/13 21:42
→ papertim: 精神潔癖才會這麼要求。 02/13 21:42
錯誤的期待所帶來的責任 不該加諸於你期待的對象身上
別人本來就沒必要符合你的期待 更別說 還要扛責任了
這不是潔癖問題 而是 根本搞錯該負的 "責任" 跟 "對象"
八幡自爆 是為了海老名的委託 不是戶部的委託
他自爆對戶部的委託 完全沒有幫助 顯而易見吧?
所以找同意戶部委託的結衣出來扛責任 邏輯上根本說不通
→ papertim: 回到事件上，由比濱這次的行動說穿了就是溫柔造成的傷害 02/13 21:43
→ papertim: 就是因為她太過善良，才會讓這件事情發生，如果當初八幡 02/13 21:45
→ papertim: 和雪乃沒有反對，由比濱接下來那就算了，這次可是由比濱 02/13 21:46
→ papertim: 用她的方式盧八幡和雪乃去參與他們不想介入的事件，進一 02/13 21:47
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→ papertim: 步導致八幡受到傷害，不說完全責任，總是多少要負一些責 02/13 21:48
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這兩句根本沒因果關係
接了委託就會讓八幡受傷?
難道是結衣叫八幡去自爆?
還是結衣早就猜到八幡會為了葉山集團自爆?
如果有人 用預知能力猜到這樣的劇情/下場
那他的確有資格一開始就質疑結衣這樣的作法
問題是 結衣/雪乃/八幡 以及你我 都沒有預知能力
1. 奉仕社是合議制 大家商量決定接不接 case
接了 case 也沒有保證 100% 成功
所以結衣因為想接這個 case 去說服雪乃跟八幡
完全是正常的行為而已
當下有任何不該接 case 的原因?
因為有後面劇情 大家才知道海老名跟葉山間接會讓八幡自爆
當下誰又會猜到有這種結果?
不要說結衣 八幡自己也不可能事先想到 自己會為了葉山集團作到這種地步
2. 八幡為了葉山集團而自爆 是他個人行為
為什麼要為了別人虛偽的表面氣氛而違背自己一向的信念
連他自己當下都搞不清楚
所以拿他自爆去怪 "任何一個人" 都很奇怪
3. 自爆是為了海老名的委託
前面講過就不重覆了
→ papertim: 任的。而且這還不算由比濱作為姬菜的好友，卻沒搞清楚她 02/13 21:49
→ papertim: 到底想不想要接受告白，而擅自將自己覺得"被告白應該不 02/13 21:50
這邊講法也很怪 不懂別人的真意而接委託 什麼時候應該要扛責任了?
→ papertim: 錯"的想法套用到別人身上，這算不算擅自投射的問題? 02/13 21:50
→ papertim: 至於小靜把八幡拉進侍奉社這件事到底是好是壞，因為侍奉 02/13 21:51
→ papertim: 社的關係仍在持續著，因此她的做為是好是壞還未確定。但 02/13 21:52
→ papertim: 第七集的告白是件大致上是結束了，至少對三人關係的影響 02/13 21:53
→ papertim: 是好是壞已經很明確了，所以比起來比較能討論對錯。 02/13 21:53
這就是標準的結果論啊
先不提結果論本身就是 "馬後炮"，完全無視當下 各當事人的想法跟行為 所作的偏見判斷
就算好，我們就以結果論的立場，來看整件事
八幡自爆 還是因為海老名的委託跟葉山的臨門一腳
你要怪葉山、要怪海老名
甚至要怪戶部硬要告白才害八幡自爆 我都覺得還有一點道理
但 怪到接受戶部委託的結衣身上 實在扯遠了
→ rangertsao: 我比較在意的是 這部小說一直是以比企谷視角來陳述 一 02/14 00:30
→ rangertsao: 切都是他個人的認知 他的認知也是在小說後段自我檢討 02/14 00:30
→ rangertsao: 的一部分 但是po不知道為什麼覺得好像有一種官方的“ 02/14 00:30
→ rangertsao: 角色設定” 甚至說其他版友的觀點是“無視角色設定” 02/14 00:30
→ rangertsao: 是“同人誌” 請問這個角色設定是出自哪？ 02/14 00:30
抱歉 是我一時衝動 不好意思
※ 編輯: tonyhsie (114.24.24.170), 02/15/2017 02:55:42