→ wellywang: 記得只是單純被滅口了~ 03/20 23:01
是八指派人滅口的嗎?
坦白說這段雖然只是一筆帶過 但真的很沉重
因為賽巴斯救出來的那些女人 都是被當垃圾對待甚至殺掉也無妨的
其中也有一個真的是要被打死了結果被賽巴斯救出來 最後還是全被殺光
好像這部作品裡無名無姓的老百姓(不只人類)就註定只能有悽慘下場一樣
推 jack0204: 公主找人殺的，避免洩密，因為看過賽巴斯 03/20 23:12
靠背 結果還真的是公主殺的 切開來是黑的啊...........
不過看過賽巴斯為何是滅口理由?
這如果說是安茲部下殺人的理由或許還可以理解...........
推 wellywang: 沒有全死啊，琪雅蕾有被救活且收編大墳墓 03/20 23:21
"護衛跟賽巴斯一起衝妓院救出來的女人"中並不包括琪雅蕾
這樣來看是全死無誤.......
推 wellywang: 在這個世界觀及設定，弱小無力者都是被剝削殘害的，每 03/20 23:23
→ wellywang: 個生物都有從認知 03/20 23:23
→ wellywang: 這其實比較正常合理，合乎現實邏輯， 03/20 23:24
→ wellywang: 不想讓人知道大墳墓活動的跡象，蛛絲馬跡都要儘量抹去 03/20 23:25
但問題是如果下手的是公主 又為何要這樣作?
推 wellywang: 比較認識賽巴斯及其實力的人，只有克萊姆跟布萊恩了， 03/20 23:28
→ wellywang: 那個原山銅冒險者盜賊也在第九集死於大虐殺了 03/20 23:28
第九集的大虐殺也經常被人提起 能問問大概的事發經過嗎?
板上也沒人討論到大致劇情 反而是有幾個看過第九集後棄坑的.........
→ Aggro: 沒什麼 就一口氣殺了幾萬人還笑得很開心這樣 03/20 23:46
→ Aggro: 由於實在太違反正常人性 所以有些人覺得殺太過頭 03/20 23:46
→ Aggro: 然後最重要的是前面雖然大家知道他開掛 但因為小心翼翼所以 03/20 23:48
→ Aggro: 還不覺得太YY過頭 這集之後算是全面解禁 03/20 23:48
是真的很誇張
尤其前期安茲還會假好心一下 後來根本連假好心都懶了.......
是說大屠殺是怎麼屠殺法? 放怪打敵對國家@w@?
推 powerup: 因為那時候公主已經和大墳墓聯手了 03/20 23:48
結果還真的是這樣.........
是說這樣公主根本不該派她朋友那些冒險者出去打八指據點的啊......
不然至少也該交代一下大墳墓的人不要對他朋友出手
感覺有使人滅團的意圖.........
推 powerup: 版上討論少是因為第九集還是web的範疇 很多人在文庫出前 03/20 23:52
→ powerup: 就看過了 第10集之後是全新劇情 討論就很多了 03/20 23:52
→ powerup: C洽版一找就還挺多暴雷和討論可以看的 03/20 23:53
感謝 我去C洽看過了 看了一下真的很誇張
前面第七集別人說冒險者侵門踏戶被解決掉是自找的就算了
第九集殺王國軍根本就是侵略要求割地 王國不從就被開殺滅掉十幾萬軍隊
連戰士長都被殺掉而且無法復活 根本扯蛋
說公主跟大墳墓合作還可以殺成這樣也是挺誇張的
難道公主也期望這場戰事的發生嗎? (例如對自己的地位有利)
推 gary91425: 還好吧 小喳喳亂創別人地盤欠殺阿 03/21 00:36
→ gary91425: 闖 03/21 00:36
推 WFXX: 公主比拉克絲還可怕 切開來可不只是黑的而已 03/21 00:37
推 kinoray: 第七卷其實就劇情上來說算合理發展，可是作者惡意讓讀者 03/21 00:46
→ kinoray: 對那群注定要領便當的角色產生感情，還蠻不喜歡這種寫法 03/21 00:47
這集就跟蜥蜴村那集一樣寫法 讓人花一整集帶入他們的情緒後再來開虐
只是作法比蜥蜴村更殘酷 蜥蜴村那時雖然死了很多人 可是至少男女主角(?)還有活下來
(蜥蜴村那集很白爛的一點是 安茲吩咐說不可以搞恐怖統治
可是安茲的打法根本就是惡意要殺人立威啊......
人家願意投降了還說就是要先開殺再說......)
四人組的待遇更慘不說
更惡意的是web板活的 後來到了文庫板被寫死還被分屍 越寫越惡意
感覺作者的心態一整個就是報復社會 雖然我會對劇情走向有興趣
但是劇情內容真的太降san值 現在動畫計劃又要繼續跑 我看作者只會越跑越失控吧
推 kinoray: 相對來說第九卷戰士長的便當我覺得描寫上好很多 03/21 00:51
推 Vorukrus: 其實活著不會比較好XD 03/21 07:00
→ wellywang: 人各有所好，這種偏現實黑暗走向的邪道作不適合你 03/21 08:27
推 wellywang: 至於黃金公主，小說也有充分描述她自出生就是異端天才 03/21 08:34
→ wellywang: ，精神上的異形，遇到克萊姆前不被世人理解，身心將崩 03/21 08:34
→ wellywang: 壞，直到後來遇到克，找到精神寄託後，就開始隨慾而行 03/21 08:34
→ wellywang: 了 03/21 08:34
推 wellywang: 大墳墓對她觀察是，精神上的異形種，國家，人民，家族 03/21 08:37
→ wellywang: 血緣朋友都可以捨棄 03/21 08:37
推 ginx03: 戰士長不復活是他本人不接受 他自己不接受 就算最高級的復 03/21 10:11
→ ginx03: 活的不能 03/21 10:11
推 jack0204: 公主的精神異常是重點，克萊姆外的其他人死光她也沒差 03/21 11:01
→ jack0204: 在之前迪米就有去找她，那時候就變成納薩利克方的人了 03/21 11:03
推 jack0204: 應該說公主讓王國被併吞的可能性上升是為了她的利益 03/21 11:08
我現在最期待的大概是公主護衛知道了公主的本性會有什麼表情了......囧
推 Nightbringer: 第九集主要是鮮血帝想搞安茲，提米跟雅兒貝德乘機利 03/21 11:40
→ Nightbringer: 用才搞出火來 03/21 11:40
→ Nightbringer: 帝國本來就是每隔一定時間就會找理由和王國在那裡開 03/21 11:49
→ Nightbringer: 戰，原本對兩國高層來說就像是大運動會的感覺的例 03/21 11:49
→ Nightbringer: 行事項，王國本身也不把帝國宣告的開戰原因當一回 03/21 11:49
→ Nightbringer: 事 03/21 11:49
推 wellywang: 這部站在人類本位或人本思想代入閱讀，會愈看愈不舒服 03/21 12:47
→ wellywang: 喔，第十一集還有屠殺六萬亞人種跟稚子選別，有些讀者 03/21 12:47
→ wellywang: 很難接受這麼殘酷黑暗 03/21 12:47
看到鬼了
安茲前面還假惺惺的說只有虐殺小孩不能接受 現在是又要推給部下了嗎.....囧
推 audi1005: 公主下手滅口+1，大墓地下手會連屍體都不剩，且人是賽巴 03/21 12:49
→ audi1005: 斯救的安茲/迪米不會輕易下令殺死 03/21 12:49
推 henry1234562: 稚子選別不是安茲做的就是 03/21 13:37
→ henry1234562: 那段是 部下問要留多少 安茲就隨便說了個數字 03/21 13:38
→ henry1234562: 等到之後分頭行動 對方確定打不贏是就說只能留這些 03/21 13:38
→ henry1234562: 也就是 安茲不是在知道有亞人小孩的狀況下下令的 03/21 13:39
推 seaEPC: 那邊的重點是掘土獸人倒楣遇到想表現的夏提雅,不然他們頭 03/21 13:55
→ seaEPC: 頭本來就想投降的,只是在完全不清楚大墳墓實力下多嘴了 03/21 13:56
→ seaEPC: "一句",然後族人(男女老幼)就8萬變1萬了 03/21 13:57
推 Valerian: 戰士長的便當滿感人的...... 03/21 14:56
→ Valerian: 安茲救我一命，國王於我有恩，但是其他貴族在那邊硬要打 03/21 14:56
→ Valerian: 所以戰士長不得不死，而且臨死還拜託安茲剃刀之刃不要撿 03/21 14:57
→ Valerian: 最後克萊恩觀點看這場決鬥，看起來真的有點鼻酸 03/21 14:58
→ Valerian: 掘土獸人那段也是，蜥蜴是一個很棒的對比 03/21 14:58
→ Valerian: 掘土獸人王喜歡把蜥蜴養在聾子裡，抓起來當點心啃 03/21 14:59
→ Valerian: 他絕望地吩咐部下把小孩子推進岩漿時，手一軟 03/21 15:01
→ Valerian: 飼養的蜥蜴掙扎，從手中逃脫跑掉 03/21 15:02
→ Valerian: 作者有補充滿多東西，要說有沒有黑的部分是有 03/21 15:03
→ Valerian: 但是這些黑暗有他劇情上的意義，看個人能不能接受 03/21 15:05
推 Sageazure: 我就是無法接受那個XD 也是看到七卷就噁心到直接棄QQ 03/21 16:46
→ wellywang: 就是這些黑暗描寫與大眾氾濫輕小很不同，所以才有更多 03/21 18:26
→ wellywang: 讀者支持 03/21 18:26
→ vencil: 先拋一句看不下去還繼續問雷就算了，散布你聽到又腦補得很 03/21 23:04
→ vencil: 不正確的內容就很奇怪了 03/21 23:05
我看不下去 但想知道劇情發展基本上不衝突
大概就像有人不敢看恐怖片 但想知道結局或故事情節是差不多的
舉個極端一點的例子 就像是看AV想快轉的想法 沒有什麼好奇怪的
→ vencil: 看AV想快轉絕對不是因為討厭AV，恐怖片同理，那你討厭這作 03/22 00:37
→ vencil: 品嗎? 真的討厭還是建議你不要追了 03/22 00:37
一部作品你不一定會全部喜歡或全部討厭
這部作品我有討厭的地方 也有喜歡的地方
所以我希望能回歸到討論作品上面
而不是在這邊發"你不喜歡就不要看嘛"這種大絕招
推 wellywang: 自身觀察，OL這部其實較像奇幻輕文學，風格偏成人，滿 03/22 08:34
→ wellywang: 多支持者是社會人士，學生支持者有但沒那麼多，可能是 03/22 08:34
→ wellywang: 劇中某些現實殘酷情節，讓在社會打滾的人較有共鳴，設 03/22 08:34
→ wellywang: 定與鋪陳嚴謹合理也能符合成年人要求 03/22 08:34
我知道有部作品也是這樣 充滿上班族的哲學
幼女戰記(?)
推 jack0204: Office Lady~ 03/22 10:28
推 AdwaSgibin: 其實你這篇沒什麼問題，不過你對戰士長的死完全是腦補 03/22 19:30
→ AdwaSgibin: RR 03/22 19:30
→ AdwaSgibin: 那種情況要是戰士長能復活反而才是真扯蛋 03/22 19:31
戰士長的部份我看的討論其實說得很清楚 我也知道他是自己拒絕復活的
但安茲還特意用無法復活的招式給他打下去就真的太故意了
雖然作者這麼作的用意我也不是不清楚
反正就是營造一個戰士長用一條命拯救國家的壯烈犧牲
為了不讓他復活讓這個便當變成廉價變當 所以就不讓他復活
但即使如此 戰士長死在他手下還無法復活這點是不會變的
推 AdwaSgibin: 安茲純粹就是尊重戰士長的遺願R 03/22 19:41
他那個我真的不知道該不該說是尊重
戰場上說我把你殺掉再把你復活好不好 這種講法根本玩人 不知道哪來的尊重
被拒絕了就算了 還要搞到別人無法幫戰士長復活 怎麼想也作過頭了
有時安茲所謂的"尊重" "好意" 對別人來說都是無法承受的惡意啊......
→ AdwaSgibin: 安茲要是不用無法復活的魔法讓戰士長被送回去各種角度 03/22 19:42
→ AdwaSgibin: 復活術那不是對戰士長的褻瀆嗎 03/22 19:42
推 AdwaSgibin: 主要是沒辦法理解你為啥會覺得戰士長無法復活很扯蛋 03/22 19:45
→ Nightbringer: 拯救國家是什麼鬼XD那場打輸王國又不會因此毀滅。 03/22 19:53
→ Nightbringer: 戰士長要是復活一定又會被王國派來對上安茲，這樣 03/22 19:53
→ Nightbringer: 對不起安茲賦予他的恩情，才要安茲讓他讓他不能再復 03/22 19:53
→ Nightbringer: 活的 03/22 19:53
不是吧 他是覺得他死在這裡 王室有所損失才能對失去眾多人命的人民有所交代不是嗎?
推 AdwaSgibin: 我翻了一下書，安茲可沒說要幫戰士長復活，他的意思是 03/22 19:54
→ AdwaSgibin: “我會留你全屍，好方便別人復活你” 03/22 19:54
→ AdwaSgibin: 戰士長自己拒絕別人幫他復活的，我看不出來這哪裡不尊 03/22 19:55
→ AdwaSgibin: 重對方了 03/22 19:55
這段我有看 由誰復活並不是重點
安茲當時並不知道戰士長的考量有那麼深 只知道他說了句"不需要"
然後就真的把人砍到讓王國沒辦法復活他了
只能說這種"尊重"還真是難以承受.......
推 seaEPC: 單挑是戰士長自己要求的,不然安茲原本可沒想殺他,甚至還是 03/22 19:58
→ seaEPC: 指定下屬不可殺的名單之一,旁邊布萊恩跟忠犬也勸他,可是戰 03/22 19:59
→ seaEPC: 士長就是硬要單挑啊(是有背後理由的,起碼有三個) 03/22 20:00
→ seaEPC: 至於不可復活同樣是戰士長自己要求的,安茲/布萊恩/忠犬同 03/22 20:01
→ wellywang: 第十卷安茲跟帝國鬥技場的妖巨人武王單挑，也是說打贏 03/22 20:01
→ seaEPC: 樣坳不過他(同樣的,戰士長有他自己的考量),安茲凹不過他, 03/22 20:02
→ seaEPC: 在尊重戰士長意願的情況下說了他會用低階復活術無效的法術 03/22 20:02
→ wellywang: 武王後要接受復活成為他屬下~ 武王也同意阿 03/22 20:03
→ seaEPC: 戰士長知道,也同意了 阿這鍋怎麼會是安茲背...... 03/22 20:03
→ wellywang: 武王也不覺得安茲是惡意阿，反而認為弱肉強食，強者為 03/22 20:04
→ wellywang: 尊，聽從強者很合理~ 03/22 20:04
推 AdwaSgibin: 好吧，可能我們的價值觀完全對不上，我左看右看那段都 03/22 20:11
→ AdwaSgibin: 是安茲和戰士長惺惺相惜的史詩場景，純粹就是兩個強者 03/22 20:11
→ AdwaSgibin: 發自內心互相尊重，可能你不覺得吧 03/22 20:11
不過我有一點要說明 其實我也承認安茲有用他的方式去"尊重"戰士長
只是我無法完全認同那種價值觀就是
至於戰士長當時拒絕安茲幫他留全屍 好讓別人幫他復活
這是出自於他個人的意願沒錯
可是安茲就很"好心"的幫他附加低階復活魔法無法生效的即死
我就覺得"為什麼你的服務精神偏偏要在這時跑出來".......囧
所以我才會覺得很扯
推 seaEPC: 作為讀者,你不認同作者寫的東西完全是ok的,因為這作者就是 03/22 20:22
→ seaEPC: 愛用這些辛辣的情節.問題是,你第七集就受不了了,顯然也該 03/22 20:22
→ seaEPC: 知道這作品是什麼調調,結果又跑來問後面劇情,而且是明知超 03/22 20:23
→ seaEPC: 有爭議點的情節(大虐殺那段),阿版友雷了下去你又不接受 03/22 20:23
我問劇情 主要是想知道當中的疑點 也就是下令殺人的是誰而已
針對這部份其實我除了"公主很黑"以外並沒有其他特別評論
而大屠殺那段劇情則是後續討論有人談到 所以我才問一下 並不是我發這篇文章的原意
這段部分 我想能不能接受是看個人 各自發表評論應該都是OK的
我問這些也不是沒有收穫 至少我知道除了第七集真的吃不下以外
其他可能還能吃一吃 有空我再補完後面幾集吧
當然如果有人有不同觀點 其實我也歡迎各位分享就是
只是我不想聽到"不爽不要看"這種話就是了
→ seaEPC: 那你到底是真心想問劇情,還是只是想來找認同感的啊 囧 03/22 20:26
推 AdwaSgibin: 原po沒這個意思啦，他跟eno 或al不一樣 03/22 20:27
→ AdwaSgibin: 他只是用捏他去過度推測作者的寫作意圖而已 03/22 20:28
→ AdwaSgibin: 他並沒有從人性或什麼亂七八糟的角度去否定整部作品 03/22 20:29
→ seaEPC: 因為我沒記錯的話,當年在西洽討論時就有過類似的狀況了.. 03/22 20:30
→ AdwaSgibin: eno用人性搞過一次al直接路過騎士的確弄得很多ol粉都 03/22 20:32
→ AdwaSgibin: 神經質了XDD 03/22 20:32
→ AdwaSgibin: 原po是角度沒轉過來啦，比如說分屍那個根本就不是什麼 03/22 20:35
→ AdwaSgibin: 大問題啊，wow還出了一個金吉菜刀組專門用來分屍人型 03/22 20:35
→ AdwaSgibin: 怪的也沒看有人反對啊 03/22 20:35
※ 編輯: kid725 (112.104.80.232), 03/22/2017 20:37:14
→ Aggro: 小說不是寫得很清楚嗎? 還是漏看 戰士長自己就不想復活 03/22 22:41
→ Aggro: 而且他也知道不能復活 安茲原本是想送回去給他們自己復活的 03/22 22:42
→ Aggro: 是戰士長自己拒絕 理由也寫在後面了 所以和安茲沒啥關係 03/22 22:42
→ Aggro: 安茲頂多是遵從戰士長意願而已 03/22 22:43
→ cmcmcmcm2: 看這部硬是要用人類觀點看 然後哭說很邪惡實在頗呵 03/23 03:58
→ cmcmcmcm2: 以安茲觀點來看他的行為不過是正常罷了 03/23 03:59
→ cmcmcmcm2: 結論是你先看完這部作品再來討論 謝謝 03/23 04:02
→ grandzxcv: 求仁得仁不是尊重對手的展現嗎，去糾結這個唉 03/24 20:05
→ bndan: 第7集不說 第9集叫虐? 戰場上敵人(手上拿武器有對抗意義) 03/28 11:31
→ bndan: 進行崩潰性追殺..有錯!? 難道要給敵人回去集結再打一次www? 03/28 11:32
→ bndan: 對敵人仁慈=對自己人殘忍阿.雖然安茲這邊樂勝 但還有玩家在 03/28 11:33
→ bndan: "敵人"背後的可能.戰場上講手下留情.出意外要怪自己還是怪 03/28 11:34
→ bndan: 敵人太陰險/殘忍 ww? 03/28 11:34