Re: [討論] 關於輕小說的出版社翻譯問題

[lolylolyosu (3-1次元)]

※ 引述《cloud7515 (殿)》之銘言：
: ※ 引述《kinger860 (酒)》之銘言：
: : 看的小說越多與看大家討論下來才知道，台灣一些功利的出版社翻譯都很草率，
: : 尤其是經典的冰與火之歌高寶代理翻譯的品質...讓很多人都去買對岸版本，
: : 最近剛加入輕小說的行列，想請問輕小說的話哪幾家出版社的翻譯最好不要碰?
: : 我目前入手的輕小說有加速世界1-14與刀劍神域1-10
: : 目前大約比較一下台灣繁體實體書與網路版的對岸翻譯，
: : 比對後都一樣的翻譯，我在想是不是角川給對岸先翻譯成簡體，然後直接轉繁體呢?
: 應該是很難從出版社去判斷翻譯的好壞
: 因為每間出版社僱用的譯者品質本來就不一樣
: 而且那群品質不一樣的譯者還會兼任多家出版社的翻譯
: 所以光是從出版社去判斷翻譯品質是很難的
: 至於編輯…聽說流動率是高到一個不行
: 稿費的話其實價格挺死的 通常是0.3～0.4之間 每間都差不多
: 當然拿去對岸翻之後轉繁體 再給編輯潤稿也是一種方法啦
: 只是絕對不會划算
: 絕對不划算 這很重要得說兩次
: 除非那書有要賣大陸 不然這真的是多此一舉
: 因為對岸都是以千字計算
: 市面上常見的價格 最低有60 高一點的有120
: 即使是在對岸開60也會被說太低
: 大一點的翻譯所是開120 當然品質有保證
: 60/千字 換算台幣就是 0.3/字
: 120/千字 換算台幣是  0.6/字
: 有沒有發現 其實兩岸翻譯價格已經差不多了 沒有說哪邊特別划算啦
關於這個問題，以下是我的看法。


實際上，以日本輕小說的出版來說。

由於近幾年大量生產的緣故，
不論是作家，編輯，和繪師，
以及台灣出版社的翻譯都很辛苦(血汗)。

才能讓我們用一本200元的價格，
看到翻譯好的日本輕小說。


我舉日本角川為例:
日本輕小說通常會從作者撰寫->
編輯改稿->繪師作畫->後製處理等->
書本完成並出版。

然後再經由日本角川授權(出版權)
給台灣角川->
翻譯成中文(時間大概要半年)->出版。


但是這中間過程類似於製作日本動畫，
是採流水線的設計

(上個步驟完成後才能進行下個步驟)，
所以整個製作過程很操。


(有興趣可以參考三木一馬編輯的著作:
只要有趣就夠了！發行累計6000萬冊：
編輯工作目錄)


我認為有更好的出書流程，如下:

讓作家先與編輯討論並完成文字稿，

並交由台灣角川翻譯(文字稿部份)，
然後翻譯的時間可以讓繪師完成作畫，
如果時間上來不及則追加其它同畫風
的繪師幫忙。


等到作畫完成後，
台日就可以同一時間出版了，
這樣翻譯跟繪師都可以得到最多的時間
去完成一部作品，不是很好嗎??
何必用低薪逼他們賣肝呢?


錢的問題目前並不好解決，
不過我認為這方法至少可以
減輕血汗問題。

如果要改變整個大環境需要一些時間，
有興趣的話可以看一下我的其它文章。


https://beta.conkwe.com/user_infos/千夏


目前致力於改革這個不合理的世界。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.31.230
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1496544750.A.467.html
※ 編輯: lolylolyosu (123.205.31.230), 06/04/2017 10:53:03
推 MakiseKurisu: 感覺如果能夠有點不同的話，台灣的讀者也有機會更快
→ MakiseKurisu: 看到新的作品 而不會說想跟上最新進度卻是半年~一年
→ MakiseKurisu: 這樣是真的蠻可惜的ˊˋ 可能不會日文就得面臨這樣
→ dx90c: 小說文字還沒好繪師就在畫了吧，這樣只是要日方拖慢進度配
→ dx90c: 合這邊而已，日方也沒啥好處
→ lolylolyosu: 這就是公司以賺錢導向跟以員工福利導向的差別了
→ lolylolyosu: 像是緋彈的亞莉亞小說，本傳跟外傳插圖都是小舞一，
→ lolylolyosu: 這樣很操人
→ lolylolyosu: (小舞一如果過勞死了誰來當我老婆 X)，這對所有人都
→ lolylolyosu: 沒有好處。
推 angelafreet: 錢才是重點啊…
→ ssccg: 台灣出版社跟日本出版社根本是不同公司，台版的出版規劃跟
→ ssccg: 日本出版社一點關係都沒有，混在一起是在?
→ ssccg: 說真的出書速度跟血汗關係不大，繪師沒意外根本不會換，只
→ ssccg: 有出版社在配合繪師的時程，要把時程排怎樣是繪師的問題
→ ssccg: 翻譯除了換人的彈性比較大外，基本上也是一樣的道理
→ ssccg: 最終還是錢的問題，報酬夠高就能分配更多時間，插畫作畫時
→ ssccg: 間和專職翻譯翻一本書花的時間都不長，問題是在時程
推 t128595: 簡言之就是時程的錯
→ chung2007: 你這講法完全有問題好嗎
→ chung2007: 第一，日本一個月出兩百本輕小說，台灣一個月五十本
→ chung2007: 你哪些書要同步翻譯哪些書不要？
→ chung2007: 第二，你會說熱門的書同步翻譯好了，那冷門的書呢？
→ chung2007: 綁代理的呢？而且日方幹嘛跟你這樣搞？
→ chung2007: 第三，其實你的流水線有個問題，實際上熱門的書
→ chung2007: 保證會拿到版權的情況下就會先叫翻譯翻了
→ chung2007: 第四，台灣翻譯翻倒跑路不是沒發生過，延誤怎辦？
→ chung2007: 更別說好了，今天你拉長翻譯的翻譯時間，新水有比較高
→ chung2007: 嗎？沒有的話那還不是一樣=   =
推 wulouise: 台灣代理的時候通常書都已經有實體了吧...
→ ssccg: 表面上說是改善從業人員的環境的想法，其實是在說出版社應
→ zizc06719: ...這位竟然也會在這邊出沒
→ ssccg: 該不顧現實條件，把流程整合成最快出台版書來滿足自己需求
→ zseineo: 流程也不對唄，我記得作者開始寫的時候繪師就能作畫了
→ chung2007: 基本上作者只要提出大綱，編輯就可以開始考慮
→ ssccg: 這個不一定，要看配合的方式，如果不是作者拖稿的話，通常
→ chung2007: 考慮哪些是重要的場景哪些適合放插畫了
→ chung2007: 沒有說一定要寫完才能畫。
→ ssccg: 會是有初稿後再開始作畫
→ chung2007: 而且插畫也會脫稿...XD
→ chung2007: 不過也是有那種寫作品從來不列大綱的或是大綱只有A4
→ chung2007: 不到的作者，所以還是看配合狀況，但通常很少會到完全
→ ssccg: 不同作者寫企畫的習慣不一樣，一張紙到上百頁的都有，所以
→ chung2007: 寫完，甚至是編輯都改完了才開始畫，那樣的話插畫也畫
→ chung2007: 不玩吧XD
→ ssccg: 哪時候發包插畫完全看情況，不會是等最終稿等印刷時就是
→ chung2007: 我跟S大好像在互相麥克風講一樣的話o_o
→ chung2007: *互相搶麥
→ ssccg: 真的會壓到插畫時間的，通常是那種熱門書已經排好出書檔期
→ ssccg: 也事先跟繪師說好空下哪段時間，繪師在其他時間排了其他工
→ ssccg: 作後，作者拖稿...
→ zseineo: 總之感謝詳細說明！
推 boyce02: 離題一下 雖然大家都知道 但是都不會提
→ boyce02: 我是很好奇 當日方前幾集有比較好銷售 但是台版卻往往
→ boyce02: 拖的超久...會讓一堆人 等不下去  就.....
→ boyce02: 問出版社 每次都是洽談中......到底是哪邊的問題居多阿?
→ boyce02: 老實說 拖得越久 銷量應該會越差 除非想我這種乖乖等書的
→ boyce02: 一堆書都卡著 有時候長達2~3年 有部分的讀者都轉跑道了
→ chung2007: 洽談中只有兩種可能，一：日方很ㄐㄅ
→ chung2007: 二：斷尾的另一種說法。
→ zseineo: 反正出版社應該不會跟錢過不去，能賺錢的話台方應該是能
→ zseineo: 越早出越好吧
→ lolylolyosu: 嗯，但是我認為，問題就在於，如果輕小說的內文還沒
→ lolylolyosu: 有完成就作畫
→ lolylolyosu: 常常會有，繪師畫了一堆線稿，但是事後被小說作者打
→ lolylolyosu: 回票的情況
→ lolylolyosu: 如果文字內容都ok了，作者再與繪師討論插圖的內容，
→ lolylolyosu: 要求等等，會比較好
→ lolylolyosu: 搭配上我的方式，這樣可以讓繪師在比較明確的情況下
→ lolylolyosu: ，有最多時間可以去作畫
→ lolylolyosu: 至於翻譯跑路會比較麻煩，因為其它翻譯接手可能會導
→ lolylolyosu: 致前後文的翻譯用字不一
→ lolylolyosu: 至於哪些要代理，哪些不要，我認為應該由日方來做決
→ lolylolyosu: 定
→ lolylolyosu: 因為台日的市場銷量不會完全一樣，賣不出去會有成本
→ lolylolyosu: 問題
→ lolylolyosu: 剛才寫的日方決定，改成台日兩方出版社協議吧，我認
→ lolylolyosu: 為會比較好
→ lolylolyosu: 因為日方想給，台方不想出(X)
→ lolylolyosu: 日方不給授權，台方想出(X)
→ lolylolyosu: 只有日方想給，台方也想出(O)
→ lolylolyosu: 這種情況下，交涉才能夠成立，所以改成用協議制
推 cielo1318: 就以為日本都會聽話按照台灣要求走就是了。
→ zseineo: 台灣這個市場拿什麼跟人協議呢XDD
→ ssccg: 負擔台版銷售損益(作台灣市場調查)的是台方，關日方什麼事?
→ ssccg: 日方在出海外版部分完全是被動的，跟日版出版規劃完全分開
→ ssccg: 到底日本出版社的編輯有什麼動機要去考慮台版出書的事?
→ ssccg: 重點不在台日的市場銷量不一樣，是台日根本是兩家不同公司
→ ssccg: 然後你的問題就在於根本不是問題，繪師在有內文的情況下一
→ ssccg: 樣會需要改稿，反而是拖稿到沒時間給繪師內文時可能也沒時
→ ssccg: 間給讓繪師再改稿了呢...
→ ssccg: 是說你提的除了要日方在出書前就提供文字素材給台方外，到
→ ssccg: 底哪邊跟現行流程有差? 日本明明就能出版了，要為了根本無
→ ssccg: 關的某家別國公司，把書壓著不出? 還是強迫台灣出版社要在
→ ssccg: 沒機會看日本銷售情況下，就先談授權拼同步出書賭一把?
推 medama: 樓上中肯
→ lolylolyosu: 因為赤松中學和小舞一，世界上就只有一個，過勞死就
→ lolylolyosu: 沒有了
→ lolylolyosu: 錢不是世界唯一的東西，所以不能比較
→ lolylolyosu: 正所謂:「物以稀為貴」。
→ chung2007: 輕小說作家不是漫畫家，大多都是病死的不是過勞死的...
→ chung2007: 你的流程最大的問題在於會「嚴重」拉長日方製作小說
→ chung2007: 減少的只有台灣製作小說時間這點，對於日方來說
→ chung2007: 作者一樣寫一本書，算上你的流程可能要多花一到兩個月
→ chung2007: 那作者這兩個月喝西北風？
→ chung2007: 那還不是要寫其他書才能過活？
→ chung2007: 錢不是唯一的東西但錢很重要，非常重要。
→ chung2007: 還有說到底，在日本能兩個月出一本書的輕小說家根本是
→ chung2007: 金字塔頂端的那一群才辦的到，也只有那群有所謂的同步
→ chung2007: 翻譯的價值，其他作家很多都是兼職輕小說作家
→ chung2007: 你把兼職作家出版的時間拉長沒有意義，因為那會導致
→ chung2007: 讀者群的流失，這點你也沒考慮到，台灣角川出的台輕
→ chung2007: 就曾經幹過新書要等半年銷售才決定要不要出續集
→ chung2007: 導致讀者群完全跑掉的蠢事，日方如果把作者一本書拉長
→ chung2007: 半年來製作，輕小說大概都不用玩了。
→ chung2007: 說到底你的流程最好笑的還是完全沒有考慮到日方幹嘛
→ chung2007: 跟你海外達成協議，我賺我自己的賺得好好的
→ chung2007: 你的流程造成的問題我們這種菜逼巴都馬上看得出來
→ chung2007: 最大的好處是讓作者比較輕鬆（插畫家跟翻譯哭哭喔）
→ chung2007: 但作者比較輕鬆不代表錢會比較多、不代表銷售會比較高
→ chung2007: 真的是百害而無一利不是我要說。
→ chung2007: 話又說回來，我們知道日本底層的動畫畫師是血汗產業
→ chung2007: 我們也知道周刊漫畫家都是用生命在作畫
→ chung2007: 但好像沒有甚麼特別輕小說作家、插畫家工時長、薪水低
→ chung2007: 的八卦傳出來吼？
→ chung2007: 比較低新的應該是翻譯吧，但並不是要貶低翻譯
→ chung2007: 但翻譯不符合你的作家跟插畫家只有一個這個論點。
→ chung2007: 另外翻譯的時程拉長比作家時程拉長更有問題
→ chung2007: 翻譯的薪水都已經夠低了還要人家慢慢翻是要他們吃土嗎
→ chung2007: 解決台灣低薪問題才是根本之道。
→ lolylolyosu: 出版社本來就有義務養作家
→ lolylolyosu: 很多輕小說作家一個月薪資12萬日圓，住東京要怎麼活?
→ lolylolyosu: 三大出版社(角川、講談社、小學館)是有能力解決這問
→ lolylolyosu: 題的。
→ lolylolyosu: 但是他們必須要冒著會槓上日本政府的風險。
→ lolylolyosu: 只要推翻掉現有的貨幣制度，創造一個更好的取代它就
→ lolylolyosu: 行了。
→ lolylolyosu: 方法早就出現了，只是要不要搶下日本政府大位，砍掉
→ lolylolyosu: 重來的問題。
→ chung2007: 你是不是羽月莉音的帝國看太多？
→ chung2007: 現有的貨幣制度有他的舉債問題再沒錯
→ chung2007: 不過比他更好的貨幣制度有比較好的方案被提出來了？
→ chung2007: 而且你還是沒解決拉長出書時間讀者群跑掉的問題阿。
→ ssccg: 只要改共產制度，大家就可以互相被養活了?
→ ssccg: 作家是個人事業主，出版社和作家間是出版權授權契約，不是
→ chung2007: 北韓人民表示：
→ ssccg: 僱用契約，對作家的責任除了依約付錢，其他只是營業活動..
→ ssccg: 一個月版稅拿到12萬其實算不錯(的副業)了，這大概要oricon
→ ssccg: 偶爾擠得上榜，穩定3~4個月出一本才有吧
→ chung2007: 他說得不是版稅，是月薪制，也就是一個月給你十二萬
→ chung2007: 出多少書再賺多少版稅的契約
→ chung2007: 我是有聽過日本有這個制度沒錯，但詳細數字不知道他哪
→ chung2007: 裡看到的@@
→ ssccg: 輕小說作家基本上沒有吧，上面說了光用版稅算能賣到這個價
→ ssccg: 的作家已經算賣得不錯了，更常見的是出1~2本→腰斬→明年才
→ ssccg: 再有新作loop的，大概只能當偶爾多一筆獎金的感覺了
→ ssccg: 怎麼活很簡單，不要當專業作家...
→ chung2007: 你可以問lolylolyosu他的月薪十二萬是哪來的。
→ chung2007: http://comic.qq.com/a/20170206/029802.htm
→ chung2007: 總不會是這篇吧？他裡面寫的月平均收入十二萬不是月薪
→ lolylolyosu: 的確是那篇w
→ lolylolyosu: 有些東西不是可以用金錢就可以得到的，包括日本首相
→ lolylolyosu: 的位置。
→ lolylolyosu: 我想在日本出書這一點，也不是出錢他們就會點頭。
→ lolylolyosu: 尤其是日本出版業三巨頭(日本角川、講談社、小學館)
→ lolylolyosu: 還有像是跟小舞一抱抱這種怪要求，因為世界上只有一
→ lolylolyosu: 個小舞一
→ lolylolyosu: 出版社與作者也不單是酬勞關係
→ lolylolyosu: 我記得沒錯的話，有一些作者生活節据，在稿費到手前
→ lolylolyosu: 與編輯借錢的也不少。
→ lolylolyosu: http://www.acgdoge.net/archives/9929
→ lolylolyosu: 因應人口老化，少子化與電子書的衝擊，市場衰退是遲
→ lolylolyosu: 來會發生。
→ lolylolyosu: 所以他們也不得不改變現有的制度，訪談中也有提到一
→ lolylolyosu: 些
→ lolylolyosu: 我是有寄一些翻譯信給三巨頭了，但是他們肯不肯幫我
→ lolylolyosu: 出書，不確定。
→ lolylolyosu: 至於要說專制的話，現任的日本首相好像想搞戒嚴。
→ lolylolyosu: http://www.storm.mg/lifestyle/278031
→ lolylolyosu: 甚至想強改安保法，讓日本變回可以主動發起戰爭的國
→ lolylolyosu: 家。
※ 編輯: lolylolyosu (123.205.31.230), 06/06/2017 07:03:00
※ 編輯: lolylolyosu (123.205.31.230), 06/06/2017 07:05:18
→ lolylolyosu: https://goo.gl/mQgrVe
→ lolylolyosu: 如果發生戰爭，或是戒嚴，那麼日本創作市場會很慘。
→ lolylolyosu: 我們也不可能置身事外的。
→ lolylolyosu: 我的寫法有點跳，如果看的很辛苦還請說聲抱歉。
推 cielo1318: 開眼界了，人家錢賺得爽爽的為什麼要理你的方法？
推 cielo1318: 回到翻譯這個問題，我只能說品質跟時間長短並沒正相關
→ lolylolyosu: 沒有錯，但是時間壓力容易讓翻譯品質降低。
→ lolylolyosu: 翻的太快容易產生理解錯誤的問題，翻譯的成品自然不
→ lolylolyosu: 會太好。
→ lolylolyosu: 就像太急著打字會有錯字一樣，慢工才能出細活。
→ chung2007: 你還是沒解決拉長出版時間造成顧客群流失的導致書會越
→ chung2007: 賣越爛的問題啊鬧事。
→ chung2007: 然後如果你是看那篇那你的月薪制根本通篇廢話，那是版
→ chung2007: 稅制，鬧事啊
→ chung2007: 版稅制還拉長人家出版時間，超鬧事
推 chung2007: 誰都知道時間太短還造成品質下降，問題是改變這個困境
→ chung2007: 絕對不是拉長製程就可以解決，拉長製程你有考慮到其他
→ chung2007: 東西嗎?出版社給作者薪水?書賣不掉還給作者薪水出版社
→ chung2007: 餓死算了，拿來的惡性循環，根本鬧事。
→ chung2007: 後面還討論政治層面問題，你是來發表政策就想好多一點
→ chung2007: 層面問題，最根本問題:拉長製作時間出版社要怎麼賺錢
→ chung2007: 你先解決，不然我就懶的在跟你講下去了。
→ chung2007: 照你的長時間製作，台灣角川的台灣輕小說都馬半年、一
→ chung2007: 年一本，有紅嗎?我看根本是加速滅亡而已，各種花式鬧
→ chung2007: 事。
→ zseineo: 為什麼中間可以歪去首相跟戰爭XDDDDD
→ zseineo: 慢工出細活，然後翻譯就餓死了QQ
→ zseineo: 是說現在的書翻譯品質有常常出問題嗎？為啥要針對翻譯這
→ zseineo: 點。
推 chung2007: 有些人有錯字症候群，認為一本書超過兩個錯字就太多。
→ zseineo: 要求錯字的話只好也增加編輯的校稿時間了
→ ssccg: 的確很多事不能只靠錢，不過出書這件事完全是有錢就可以..
→ lolylolyosu: 重點不是賺錢，是如何取得"平衡"。
→ lolylolyosu: 如果那麼愛錢，應該去炒股票或是開銀行。
→ ssccg: 那是你一廂情願的想法吧... 單純為了賺錢生活的人還是多數
→ lolylolyosu: 今天這行業是出版社，就應該要注重品質。
→ lolylolyosu: 那大家都去開銀行不就好了，開出版社做啥?
→ zseineo: 因為出版社也能賺錢。
→ ssccg: 所以出版社有不注重品質嗎? 只是在品質和成本間取得平衡吧
→ zseineo: 總覺得歪了，取得平衡沒有問題，可是你提出的方案跟你的
→ zseineo: 要求背道而馳啊
→ ssccg: 其實比起有沒有效，那方案我不懂的是全全獨立有兩間公司，
→ ssccg: 有什麼動機要合作來做對雙方都沒好處的事....
→ ssccg:                                   完全
→ lolylolyosu: 這樣員工可以有自己的休閒時間，不是很好嗎?
→ lolylolyosu: 工作與休閒可以得到平衡。
→ lolylolyosu: 就像我們很羡慕外商企業福利好一樣。
→ zseineo: 當然很好啊，只是你的作法作不到啊XD
→ lolylolyosu: 沒試試看怎麼會知道呢?
→ chung2007: 你不是才說十二萬沒辦法在東京生活嗎?你提出的方案會
→ chung2007: 導致整個出版社每個員工薪水都下降到十二萬以下，沒錢
→ chung2007: 提什麼生活品質?
→ chung2007: 台灣角川試給你看過了，結果就是每個作者都是兼職作者
→ chung2007: 。
→ zseineo: 稍微想一下就知道了。
→ zseineo: 就算不想，ssccg大也把你提的方案的問題講得很清楚了
→ lolylolyosu: 錢只能從政府的印鈔機出來，當然是搶政府的權力。
→ lolylolyosu: 搶下日本首相的位置，更改制度不就得了。
→ lolylolyosu: 有甚麼好怕的呢?
→ lolylolyosu: 總感覺你們都在害怕甚麼…
→ chung2007: 那你接下來要提出拿下日本首相的企劃案了，快拿出來給
→ chung2007: 我笑笑。
→ lolylolyosu: 蓮舫不就在那裡等著了嗎?
→ lolylolyosu: 又不是我要上去露臉。
→ lolylolyosu: 有一個台灣女性可以拿下日本首相不是很好嗎?
→ lolylolyosu: 何必台灣人要自相殘殺?
→ chung2007: 我以為你是事必躬親的人耶，令我失望。
→ chung2007: 而且日本又不是只有首相可以當，你可以去把他推上首相
→ chung2007: 去當個大臣什麼的也不錯阿。
→ lolylolyosu: 當作家比較爽
→ lolylolyosu: (還可以跟輕小說插畫家談戀愛甚麼的 X)
→ lolylolyosu: 沒有飯錢就去找責編聊天。
→ lolylolyosu: 此乃人生一大樂事。
→ chung2007: 加油ㄛ
推 cielo1318: 反正問題點前面大大們都指出來了..不過有夢最美 支持你
→ ssccg: 作家不是員工啊...而且重視員工的前提是員工能提昇公司價值
→ ssccg: 以這標準的話那種"月薪"12萬的應該不是提高待遇，是走路吧
推 nadiaInochi: 有些作者兩三個月就出一本書，這樣搞反而可能拖慢作
→ nadiaInochi: 者的進度