推 aeolus0829: 監控咧... 我使用自由軟體時可沒想過要付出 '自由' 做 08/24 18:59
→ aeolus0829: 為代價啊... 08/24 18:59
→ OrzOGC: 代價一直都不是自由吧...是時間 08/24 19:15
→ fourdollars: 可以先從 Ubuntu 入門，熟了以後就跳到 Debian 去！ 08/25 11:49
→ EdwardGJLee: 非要 U 系的話，就不如用 Mint 了，把 spy 移除了！ 08/25 12:00
→ EdwardGJLee: 玩自由軟體，還是得有基本的堅持吧！ 08/25 12:03
→ EdwardGJLee: 許多從 U 衍生的 distro 都把 spy 移除，可優先考慮 08/25 12:07
→ s9209122222: 推薦 elementary OS，比較好看。Mint 太醜了 08/25 13:00
推 elementaryOS: 有人推我 好開心 08/25 13:38
推 s9209122222: 你不知道我暗戀你很久了嗎 08/25 13:57
推 aeolus0829: eOS 有人用嗎？我 e17 雖然有裝起來，但當的七暈八素 08/25 16:48
→ aeolus0829: 經過兩天的奮鬥還是回到 linux mint 08/25 16:48
→ s9209122222: 還蠻好用的啊，只是某些時候在英文以外會有bug，但要 08/25 16:54
→ s9209122222: 是Mint能夠有點設計感，我也會換Mint 08/25 16:54
→ s9209122222: 話說e17是什麼？ 08/25 16:59
推 mstar: 竟然還有人特別辦那個 ID XD 08/25 18:05
→ fourdollars: 還有 Ubuntu GNOME, Kubuntu, Xubuntu, Lubuntu 分支 08/25 21:11
推 elementaryOS: 另外還有Ubuntu MATE跟基於Lubuntu的Peppermint 08/25 21:35
推 Bencrie: 沒想到 e17 已經是時代的眼淚了，當初 16=>17 不知道隔 08/25 21:43
→ Bencrie: 幾年 orz 08/25 21:44
→ brli7848: elementaryOS !=使用e17 08/25 23:57
→ EdwardGJLee: 用了太多 U 系的配備，轉用其他 distro 會較不習慣 08/26 06:49
→ EdwardGJLee: 所以我個人的話會推 Mint，比較能和其他 distro接軌 08/26 06:50
→ EdwardGJLee: 美醜？桌面不是能換嗎？我倒是比較注重穩定。 08/26 06:52
→ EdwardGJLee: 我的桌面佈滿了 window，平常也看不到桌面。XD 08/26 06:52
→ EdwardGJLee: e17是叫好不叫座。美醜在心中，一切唯心造。 08/26 07:01
推 aeolus0829: 記錯.. e17 是 Enlightenment，後來沒玩，選了 eOS 08/26 10:37
→ aeolus0829: 應該是 0.3 的版本，大概是去年的事 08/26 10:38
→ aeolus0829: 我用 mint 不覺的它穩耶.. 我的DE是Cinnamon，去年的 08/26 10:39
→ aeolus0829: 版本，常遇到 DE freeze，得按 ctrl+alt+backspace 08/26 10:40
→ aeolus0829: 是說 ubuntu 的 DE 對我來說也很常爛掉，可能和我手賤 08/26 10:41
→ aeolus0829: 會去調 compiz 有一些關係 08/26 10:41
→ EdwardGJLee: 那是說要用 U 系的。如果是要我推薦的話，老實說我不 08/26 11:00
→ EdwardGJLee: 會推 U 系的。會推其他 distro。 08/26 11:01
→ EdwardGJLee: Linus 本人也是不用 U/D 系的。之前是用 OpenSUSE。 08/26 11:01
→ EdwardGJLee: 他裝 U，馬上就捨棄了！現在不曉是用什麼 distro。 08/26 11:02
→ s9209122222: 問題是整個桌面設計得很醜啊，Linux各大桌面總是用工 08/26 12:04
→ s9209122222: 程師思維設計出有功能的破舊桌面，用來用去最後還是 08/26 12:04
→ s9209122222: 回到Ubuntu+mbuntu theme，不得不說那群蘋果的設計師 08/26 12:04
→ s9209122222: 很懂得美感，但我又不想用MAC…至於compiz那些號稱很 08/26 12:04
→ s9209122222: 酷的特效看起來就超low的，譬如什麼神燈精靈縮放視窗 08/26 12:04
→ s9209122222: 的 08/26 12:04
→ s9209122222: 不過 elementary OS 真的很好用，撇除在中文下很多 b 08/26 12:06
→ s9209122222: ug 以外 08/26 12:06
推 Bencrie: 樓上 ... 神燈精靈縮放就是從 Mac 抄來的 = = 08/26 12:29
→ s9209122222: 那mac那招還真爛，是我看過最廉價的特效了…他們現在 08/26 12:37
→ s9209122222: 還有在用嗎？ 08/26 12:37
推 Bencrie: 至少 Yosemite 還有，我想應該還在用 08/26 12:47
推 mstar: Mint、ElementaryOS 都是 Ubuntu 底啊..... 08/26 13:09
→ mstar: 只是換掉原始 Ubuntu 內建的 Unity 而已 08/26 13:10
推 aeolus0829: 那之後來試 openSuse 好了, D系的 DE 還滿令人失望的 08/26 13:13
→ aeolus0829: KDE 又給人一種太厚重的感覺，對了，openSuse 在換桌 08/26 13:13
→ aeolus0829: 布的設定會不會很麻煩？我用cinnamon的理由之一是 08/26 13:14
→ aeolus0829: wallch, 這個程式很挑桌面環境，目前只有在 gnome2 08/26 13:14
→ aeolus0829: cinnamon 下可 run (可能是 gtk 的架構吧) 08/26 13:14
→ aeolus0829: 回S大，那招真的很醜;不過 mac 用慣 expo 及多重桌面 08/26 13:16
→ aeolus0829: 後應該沒人在按最小化了 XD 08/26 13:16
推 s9209122222: 確實，現在切換視窗和桌面很少在最小化的，除非要藏 08/26 13:28
→ s9209122222: 一些畫面 08/26 13:28
推 Azelight: Linus現在好像是用Fedora, 不過這也是兩三年前的資訊了 08/26 13:29
→ s9209122222: 你要不要試試看 Variety? 搞不懂 Gnome 為什麼要除掉 08/26 13:31
→ s9209122222: 這功能… 08/26 13:31
→ EdwardGJLee: 推文就是文脈容易斷。我根本上是不建議用 U。 08/26 14:09
→ EdwardGJLee: 非要用 U 的話，請用沒 spy 的衛生版本，如 Mint 等 08/26 14:09
→ EdwardGJLee: 桌面本就是工程師才寫得出來呀！一般人寫不出來 XD 08/26 14:10
→ EdwardGJLee: 我比較好奇的是，如果只是在意 wm/de，那換一個不就 08/26 14:11
→ EdwardGJLee: 得了，這和什麼 distro 基本上無關，除非 unity。 08/26 14:12
→ EdwardGJLee: s/衛生版本/衍生版本/ 08/26 14:12
→ EdwardGJLee: Linus 用 Fedora 好像是用 OpenSUE 之前用的？ 08/26 14:14
→ EdwardGJLee: s/OpenSUE/OpenSUSE/ 08/26 14:15
→ EdwardGJLee: cinnamon是gtk3的吧？ 08/26 14:20
推 aeolus0829: cinnamon 是 gtk3 沒錯 08/26 14:32
→ aeolus0829: 之前試過直接裝一個 DE，然後看到因為相依性跳了快一 08/26 14:33
→ aeolus0829: 個螢幕的套件要安裝... XD 記得是KDE，之後對裝DE就有 08/26 14:34
→ aeolus0829: 一點心理障礙... XD 08/26 14:34
推 Neisseria: 套件多其實還好，實際上不會很吃硬碟空間 08/26 14:41
→ qoopichu: KDE真的哩哩扣扣的東西一大堆XD 08/26 15:01
→ EdwardGJLee: 套件多是因為它分得細，尤其是 U/D 系的。那沒差。 08/26 15:02
→ EdwardGJLee: 基本上目前愈漂亮的 wm/de，就愈不穩定，也吃資源。 08/26 15:03
→ s9209122222: 漂亮和特效是兩回事吧 08/26 15:03
→ EdwardGJLee: linux 的桌面系統還不是很成熟。選漂亮theme加減用。 08/26 15:04
→ EdwardGJLee: 我說的漂亮含特效。 08/26 15:05
→ EdwardGJLee: 沒付出代價，要用純設計弄得漂亮，很難！ 08/26 15:06
→ EdwardGJLee: 這裡「設計」指美學上的設計，不是 code。 08/26 15:07
→ EdwardGJLee: RH早就放棄弄桌面了！因為那不是純 code 能解決的。 08/26 15:08
→ EdwardGJLee: linux因為版權的問題，無法弄出一個 Mac 出來。 08/26 15:09
→ EdwardGJLee: 請想想 Mac 的 kernel 雖是免錢，但他們投資了多少？ 08/26 15:10
推 aeolus0829: linux 用久了其實對桌面也會降低要求了啦... XD 漂亮 08/26 15:13
→ aeolus0829: 與否早就是其次了 (不然也不會選 mint) 同意穩定性的 08/26 15:14
→ EdwardGJLee: 我們白吃了個午餐，這樣想就比較容易關懷。XD 08/26 15:14
→ EdwardGJLee: s/關懷/釋懷/ 08/26 15:14
→ aeolus0829: 重要；我只要求讓我可以自動換桌布啊.. Q Q 08/26 15:15
→ aeolus0829: 如果將來有行動辦公的需求，刷卡我也會去買macbook XD 08/26 15:16
→ EdwardGJLee: 藝術品式的OS很難出現，以前出現過NETSTEP。 08/26 15:52
→ EdwardGJLee: 那是 Steve Jobs 被踢出 Apple 後自設公司的產品。 08/26 15:52
→ EdwardGJLee: s/NETSTEP/NEXTSTEP/ 08/26 15:53
→ EdwardGJLee: 結果叫好不叫座（太前衛了）。後來 NeXT公司被Apple 08/26 15:54
→ EdwardGJLee: 吃下來，Steve jobs 又繼續在 Apple 奮鬥。 08/26 15:54
→ EdwardGJLee: Mac 目前的成果是淵源流長的。不是那麼簡單成功。 08/26 15:55
→ EdwardGJLee: 現在X上的 wm AfterStep 就是仿 NEXTSTEP 來的。 08/26 15:56
→ EdwardGJLee: 這裡的重點就是美學式的桌面，不是那麼容易建立。 08/26 15:57
→ EdwardGJLee: NEXTSTEP 到現在為止這期間，也沒幾個設計能獲得成功 08/26 15:58
→ EdwardGJLee: windows 的桌面算不成藝術作品。 08/26 15:59
→ EdwardGJLee: 所以桌面要獲得出功，真的沒想像中容易。 08/26 15:59
推 Azelight: 有Macbook Pro, 但還是比較喜歡在Linux下用DWM 08/26 17:00
→ Azelight: 今年4月的報導有說Linus目前使用Fedora, 應該不算太久遠 08/26 17:04
→ OrzOGC: \Fedora/ \Fedora/ \Fedora/ \Fedora/ \Fedora/ \Fedora/ 08/26 17:08
推 s9209122222: 現在 plasma5 有比較簡潔了嗎？看起來蠻漂亮的，除了 08/26 17:18
→ s9209122222: 他的預設工具列 08/26 17:18
→ EdwardGJLee: soga，應該是我記錯了！因 Linus 好久前曾試過Fedora 08/26 17:23
→ EdwardGJLee: 不過，Linus 家人用的 distro 是不一樣的喔！XD 08/26 17:27
→ EdwardGJLee: 他老婆和孩子都有自己喜歡的 distro。 08/26 17:27
推 s9209122222: 用了一下 OpenSuSE 的 Plasma5，還是好難用的感覺… 08/27 20:19
→ s9209122222: 而且畫面還會撕裂… 08/27 20:19
→ s9209122222: 然後 OpenSuSE 的 Plasma5 一堆沒翻譯，也沒有 KDE 08/27 20:21
→ s9209122222: 的那些硬用程式 08/27 20:21
→ jksen: 請自己找閉源顯卡驅動安裝。還有是"openSUSE"。 08/27 20:53
→ jksen: Plasma5看有沒有漏裝完整中文語文套件，不然只有部分顯示。 08/27 20:55
→ jksen: 不然就表示社群還在翻譯中。 08/27 20:57
推 s9209122222: intel內顯還要閉源驅動？ 08/27 20:59
→ Bellkna: kde5後拆成app plasma framework 可能你app沒裝 08/27 20:59
→ Bellkna: 中譯部份 我從4用到5 印象中還是會缺 所以我還是用英文 08/27 21:02
→ jksen: Intel支援度會比較好才對，奇怪。 08/27 21:03
推 s9209122222: 還是先撤退回 elementary OS 好了，mbuntu theme 的 08/27 21:06
→ s9209122222: Docky 動不動就會當掉 08/27 21:06
→ s9209122222: Plasma5 又用得很痛苦 08/27 21:07
→ jksen: 那時我也是用內顯。 08/27 21:07
推 s9209122222: 和你那個不一樣，是左右拖移的時候會撕裂 08/27 21:09
→ s9209122222: 我連怎麼打中文都不知道 XD 08/27 21:11
→ jksen: 呈現可能不同，但可能有一些關係，不過也不重要就是。 08/27 21:11
→ s9209122222: 好痛苦… 08/27 21:11
→ s9209122222: 那很傷眼睛，根本不該發生的 08/27 21:13
→ jksen: 不像Windows，不能用就換，反正也沒差。 08/27 21:13
→ jksen: ^DE 08/27 21:15
→ s9209122222: 那Kubuntu14.04是plasma5嗎？ 08/27 21:29
→ Bellkna: 玩plasma還是用arch吧 更新很快 bug也修蠻快的 08/27 21:35
推 s9209122222: 他光是新增/移除小工具的步驟就超繁瑣的…… 08/27 21:53
→ Bellkna: widget嗎 不是增加 拉好位置就好了嗎 08/27 21:58
推 s9209122222: 移除還要按右邊的編輯才能移除，應該要設計成可以直 08/27 22:24
→ s9209122222: 接拉掉的… 08/27 22:24
→ EdwardGJLee: 每個 de 有每個 de 的哲學。要穩定的話，還是用 wm 08/27 22:29
→ EdwardGJLee: 在linux下，要追新，要有心理準備，會有許多bug。 08/27 22:30
→ Bellkna: 拉位置的時候不是有個叉叉可以直接移除嗎 08/27 22:34
→ EdwardGJLee: 中文翻譯永遠趕不上新版本釋出的。我是都用英文界面 08/27 22:34
→ Bellkna: 如果是說平常要右鍵才能移除 我覺得是防止誤刪 08/27 22:38
→ EdwardGJLee: arch 好像也有 desktop 的衍生版本？應該可以一試。 08/27 22:39
推 s9209122222: Kubuntu不管14還是15都安裝失敗…進不了系統，改用Ma 08/27 23:21
→ s9209122222: njaro的試試看 08/27 23:21
推 s9209122222: 話說kubuntu的dolphin真的好醜… 08/27 23:25
→ Bellkna: linux上還找不到比較好用的檔案管理程式 08/27 23:35
→ Bellkna: win上的multicommander真的太好用了 08/27 23:36
推 s9209122222: 那是什麼？ 08/27 23:37
→ Bellkna: 長期來說 衍生版本我覺得比較有維護問題 試用的話還好 08/27 23:38
→ Bellkna: 類似tc的檔案管理程式 不過是免費的 08/27 23:39
推 s9209122222: Manjaro聽說很用心維護？ 08/27 23:44
→ Bellkna: 多用幾種 找適合自己用的 畢竟每個人習慣不同 08/27 23:47
推 s9209122222: 上次我Manjaro在筆電裝個Nvidia的驅動就掛掉，所以怕 08/28 00:17
→ s9209122222: 怕的 08/28 00:17
推 s9209122222: 唉…連音效要從喇叭出來都有問題…還是回Ubuntu 08/28 00:40
→ Bellkna: 筆電還是先找看看distro有沒有在支援列表比較好 08/28 04:48
→ EdwardGJLee: 會介紹desktop的衍生版本，是因為如果一裝好，沒 08/28 08:07
→ EdwardGJLee: desktop，許多人就不繼續裝了。XD 08/28 08:08
→ EdwardGJLee: 原生版本當然是最好啦！花一點時間裝做長遠考慮。 08/28 08:08
→ EdwardGJLee: 要用新的東西，重點是要追緊開發者及維護者，他們會 08/28 08:09
→ EdwardGJLee: 幫忙解決問題，別自己在窮忙浪費時間。 08/28 08:09
→ EdwardGJLee: 包括套件的維護者。 08/28 08:10
→ EdwardGJLee: linux上檔案管理通常就用script解決了，效率高。 08/28 08:15
→ EdwardGJLee: 可能因此沒有比較好的GUI吧？ 08/28 08:16
推 s9209122222: 我在 PC 上使用 Manjaro KDE，明明聲音輸出都調整成 08/28 11:53
→ s9209122222: HDMI 輸出，但在 Firefox 卻是類比輸出…，受不了只 08/28 11:53
→ s9209122222: 好換掉 08/28 11:53
→ oversky0: 可以試試 double commander 08/28 13:49
→ EdwardGJLee: double commander不錯，又跨平台。 08/28 14:31
→ Bellkna: dc我記得有用過 可是想不起來是什麼問題才沒用它XD 08/28 18:44
→ EdwardGJLee: 我試了一下dc，滿省記憶體的。還不錯用。不過，有些 08/28 20:09
→ EdwardGJLee: 動作會delay，要查一下看是什麼原因。 08/28 20:10
→ EdwardGJLee: 竟然是用free pscal寫的。XD 08/28 20:10
→ EdwardGJLee: s/pscal/pascal/ 08/28 20:11
→ CP64: 從 linuxmint cinnamon 到 Manjaro Cinnamon 的路過 08/28 21:03
推 Neisseria: 還是覺得 GNOME 2 的感覺最簡單實用 08/28 22:35
→ Neisseria: GNOME 3 剛出來的時候，跑去用 Xfce 一陣子 08/28 22:35
→ Neisseria: 自從 GNOME 3 加入 flashback 模式後，才又回頭使用 08/28 22:36
推 s9209122222: 還是最愛Pantheon，但他有些bug只會發生在英文以外的 08/29 02:29
→ s9209122222: 語言，譬如中文，好像和ibus有關，不知道他們到底會 08/29 02:29
→ s9209122222: 不會修…雖然平常使用有辦法避免掉，但就是不太舒服 08/29 02:29
推 mgdesigner: 我也同意Gnome2，所以我現在一直用Gnome2的fork Mate 08/29 07:21
推 acidjazz: 我也是正在用u的新手，請問文章裡指的spy是包括kubuntu 08/31 20:24
→ acidjazz: xubuntu,lubuntu都有嗎？還是只有ubuntu才有呢 08/31 20:24
→ acidjazz: kubuntu xubuntu這些也有的話想換個distro來試試了 08/31 20:25
推 s25g5d4: 建議直接改用 linuxmint 08/31 20:36
→ EdwardGJLee: U的衍生版本通常都把spy拿掉了！所以應該是只有U有 09/01 14:34
→ EdwardGJLee: spyware。 09/01 14:34
推 acidjazz: 很想試試linux mint，不過目前比較喜歡xubuntu的xfce 09/02 00:29
→ acidjazz: 會有疑問是因為看到xubuntu網站底下的footer 09/02 00:30
→ acidjazz: The Xubuntu team. Xubuntu and Canonical 09/02 00:30
→ acidjazz: are registered trademarks of Canonical Ltd 09/02 00:31
→ acidjazz: 不過實際怎樣也不知道了@@ 還沒能力去探究 就先安心用吧 09/02 00:32
→ EdwardGJLee: amazon ads 確定沒有（因不用unity），其他不清楚。 09/02 07:58
→ EdwardGJLee: linuxmint也有xfce桌面呀！ 09/02 07:59
→ EdwardGJLee: 衍生版本移除spy的，通常在網頁上會說明，沒說明的 09/02 08:03
→ EdwardGJLee: 只好存疑。 09/02 08:03
→ EdwardGJLee: 一般會移除，和C社的商標及著作權有關。 09/02 08:04
推 acidjazz: 覺得xubuntu的介面質感些，雖然mint也可以改 09/05 22:47
→ acidjazz: '好一些↑' 最近用vm裝了mint，暫時還調不到喜歡的樣子 09/05 22:48
→ acidjazz: 之後有空再來好好研究@@，很謝謝大家的意見！ 09/05 22:50
推 HamalAri: rc.conf 被萬惡的 systemd 幹掉了 09/06 08:07
推 cole945: ubuntu開始用unity就切到mint了,好像沒特別感覺不穩囧 11/03 18:56