推 abcdefghi: 我猜MS這一步, 應該是想搶server市場, 而不是什麼open 03/31 20:56
→ abcdefghi: source的軟體, 但除非它把linux kernel的tcp/ip放進去, 03/31 20:58
→ abcdefghi: 不然那一堆netlink的介面要做到一樣, 感覺挑戰性真的不 03/31 20:59
→ abcdefghi: 小, 而且還要冒風險, 原本用Windows的單位, 習慣linux 03/31 21:00
→ abcdefghi: 環境, 未來可以無痛轉換到linux系統 03/31 21:00
→ fourdollars: 網路上有人提到是要搶使用 Mac 的開發者們的市場 03/31 21:48
→ fourdollars: 我個人不認為 Linux subsystem 跟 server 市場有關係 03/31 21:49
→ bibo9901: cool! 03/31 22:10
推 jmlntw: 不覺得用慣 Mac 的人會因為這樣回來用 Windows 就是了 XD 03/31 22:12
推 shoting: 最近動作就感覺是要抓 Developer 的心 03/31 22:19
→ shoting: 不一定是轉用Windows,而是比較願意開發可以跨到windows上 03/31 22:19
推 soem: 其實個人比較喜歡co-linux這種solution，不過好久沒人接手了 04/01 01:08
→ EdwardGJLee: 與 C 社完全無關？不知道這是貴公司的說法，還是個人 04/01 08:44
→ EdwardGJLee: 意見？因為 C 社可以在第一時間做出 image 出來。 04/01 08:44
→ EdwardGJLee: 之前也有聽到 MS 挖角（linux 開發人員），這個 04/01 08:45
→ EdwardGJLee: subsystem，我是懷疑沒有其他的幫助，MS 獨立開發 04/01 08:46
→ EdwardGJLee: 會困難很多。 04/01 08:46
→ EdwardGJLee: 影響？這根本就是 MS 在吃 GNU/Linux 的豆腐嘛！ 04/01 08:47
→ EdwardGJLee: 還有人在一旁幫忙吃說…… 04/01 08:48
→ fourdollars: 微軟都自己弄了自己的特化 Linux Distribution 了... 04/01 09:32
→ fourdollars: 微軟根本就不需要 C 社的幫忙就可以自己弄了 04/01 09:33
→ fourdollars: 只是 Ubuntu 是最受歡迎的 Linux 發行版而且有商標 04/01 09:34
→ fourdollars: 所以微軟才會選擇跟 C 社合作 04/01 09:35
→ fourdollars: C 社只是個小公司，沒有那麼多的資源能力去協助微軟 04/01 09:36
→ fourdollars: Linux subsystem 完全是微軟的作品，C 社頂多只是 04/01 09:36
→ fourdollars: 幫忙測試調整 rootfs 並且回報問題而已 04/01 09:37
→ EdwardGJLee: 那只能問表面吧！ 04/01 09:42
→ EdwardGJLee: Ubuntu 會成主流，社群出了很大的力，但 C 社的決策 04/01 09:44
→ EdwardGJLee: 社群似只能默默承受，FS/OSS 的商業模式恐怕尚無法 04/01 09:45
→ EdwardGJLee: 堅實的建立起來…… 04/01 09:45
→ EdwardGJLee: 這問題最後還是丟給 FSF 去回應吧…… 04/01 09:46
※ 編輯: fourdollars (122.116.89.120), 04/01/2016 09:47:46
→ fourdollars: 這東西的本質就跟 Microsoft Azure 上面的 04/01 09:48
→ fourdollars: Linux Distribution 一樣，是有什麼問題啊？ 04/01 09:49
→ fourdollars: 還有跟 Amazon Web Services 的 Linux 一樣 04/01 09:51
→ EdwardGJLee: 可能侵犯 GPL/LGPL 的問題。 04/01 09:53
→ fourdollars: FSF 也沒有對這些雲端服務有什麼意見... =.= 04/01 09:54
→ EdwardGJLee: 是還沒有意見，錈們動作一向很慢。BTW，我指的是可能 04/01 09:55
→ fourdollars: 有問題的人也不會是這些 rootfs 的提供者吧 04/01 09:55
→ EdwardGJLee: 這要問 FSF。 04/01 09:56
→ fourdollars: FSF 真的有意見也是對微軟或是對 Amazon 而不是 C 社 04/01 09:56
→ EdwardGJLee: 很簡單，MS 為何不敢做 Mac subsystem？ 04/01 09:56
→ EdwardGJLee: 對呀，我指的就是做 sussystem 的一方。 04/01 09:57
→ fourdollars: 這些 rootfs 本來就有 Open Source 了... 04/01 09:57
→ EdwardGJLee: 因為我不敢確定裡頭是否有暗盤，所以只能模糊指涉。 04/01 09:58
→ EdwardGJLee: 我現在不是針對 C 社。 04/01 10:00
→ fourdollars: 這種行為叫做造謠吧？沒有證據的影射... 04/01 10:00
→ EdwardGJLee: 這是質疑，疑問句，為什麼是造謠，就說有可能侵犯， 04/01 10:02
→ EdwardGJLee: 但要由 FSF 去確認。 04/01 10:02
→ EdwardGJLee: 我並沒有確定任何事。想提告，我沒意見。 04/01 10:03
→ EdwardGJLee: 這樣的懷疑叫造謠的話，我看沒人敢說話了。 04/01 10:05
→ fourdollars: 微軟花了許多資源去做 Linux syscalls 的相容層 04/01 10:07
→ fourdollars: 這樣的行為 FSF 會有什麼意見我也挺好奇的 04/01 10:07
→ fourdollars: 「Canonical 常常在玩這種法行邊緣的東西。Orz] 科科 04/01 10:08
→ EdwardGJLee: 這是歷史事實，從對我個人格權的侵犯到 spyware 等等 04/01 10:13
→ EdwardGJLee: 都是。 04/01 10:13
推 EdwardGJLee: 我的行為我負責，不關 FSF 的事。 04/01 10:15
→ fourdollars: 就我所看到的只有對果老個人格權的侵犯是事實 04/01 10:17
→ fourdollars: 而且也早就修正了 04/01 10:17
→ fourdollars: 只是在那之後果老總是質疑 Canonical 公司的所作所為 04/01 10:18
→ EdwardGJLee: 不是早就修正，是經過了很久才修正。 04/01 10:18
→ fourdollars: 已經到了看到黑影就開槍的狀況了... 該放下了... 04/01 10:18
→ EdwardGJLee: 是台灣這邊有重量級的人上任後才修正的。 04/01 10:19
→ fourdollars: 是是... 是過了很久才修正，但是也修正了很久了。 04/01 10:19
→ fourdollars: 誰是重量級的人啊？ 04/01 10:20
→ EdwardGJLee: 我覺得你這事扯到那裡去是在模糊焦點。這天換作 R 社 04/01 10:20
→ EdwardGJLee: 我還是一樣質疑。 04/01 10:20
→ fourdollars: 是是，R 社發展的 systemd 搞的 Debian 人群出走 04/01 10:22
→ fourdollars: 果老應該要去瞭解一下 04/01 10:22
→ EdwardGJLee: 沒看過我批 systemd 嗎？你連黑都沒看到就開槍了。 04/01 10:24
→ EdwardGJLee: 黑影 04/01 10:25
→ fourdollars: 我指的是人群出走事件，我個人不覺得 systemd 有問題 04/01 10:26
→ fourdollars: 我有看過果老批評 systemd 04/01 10:27
→ fourdollars: Debian 自從那次事件後就一直沒什麼活力的感覺 :-( 04/01 10:27
→ EdwardGJLee: 直接說你想表達什麼比較快…… 04/01 10:28
→ EdwardGJLee: 你要別人不影射，希望你自己也能做到。 04/01 10:29
→ fourdollars: 是是，果老教訓的是。Orz 04/01 10:32
→ fourdollars: 我只是希望果老在質疑什麼事情之前可以多做點功課 04/01 10:34
→ fourdollars: 多瞭解一下事情的全貌，不要總是憑著片段的資訊就 04/01 10:35
→ fourdollars: 開始質疑這個質疑那個的，畢竟您也是很有份量的人。 04/01 10:36
→ EdwardGJLee: 許多暗盤我們不清楚，當然只能質疑。 04/01 10:39
→ EdwardGJLee: partnership 的意義我只能從一般性的情況去瞭解。 04/01 10:40
→ EdwardGJLee: 我現在只是閒人一個，沒什麼份量可言…… 04/01 10:46
→ fourdollars: 您還是很有份量的，至少能夠影響到許多無知的後輩。 04/01 10:53
→ EdwardGJLee: 真有份量，就不會有那麼多人去用 Ubuntu 了。 04/01 10:58
→ fourdollars: Canonical's Dustin Kirkland said in a blog post. 04/01 11:03
→ fourdollars: 果老提供的文章連結沒有講什麼細節，但是有提供連結 04/01 11:04
→ fourdollars: 您應該點進去看一看官方的解釋再來下判斷的... 04/01 11:04
推 EdwardGJLee: 就是不信任官方的說法呀！@@ 04/01 11:06
→ fourdollars: Err... 好吧... XD 04/01 11:10
推 Archlinux: 就算canonical的人去幫忙ms 也沒有問題吧 只要subsyste 04/01 12:11
→ Archlinux: m是獨立開發的 除非ms有偷偷把linux的gpl code拿去用。 04/01 12:11
→ Archlinux: 我自己是很樂見大公司下來玩自由軟體 04/01 12:12
→ EdwardGJLee: 只要符合 license 的規範，當然誰都可以玩。 04/01 13:50
→ EdwardGJLee: MS 很早就想接觸這一塊，只是他的 open source 的定 04/01 13:51
→ EdwardGJLee: 義和別人不一樣。@@ 04/01 13:51
推 s9209122222: 原po你叫我？ 04/01 17:08
→ s9209122222: 搞錯，抱歉 04/01 17:08
推 ousapas: 能取代osx就好了 macbook不知道在貴三小 04/01 19:25
推 jyenhuang: macbook以他的組裝品質而言不算貴 看hp lenovo和 04/01 23:29
→ jyenhuang: dell的商用機 價格比mac貴的多的是... 04/01 23:30
推 jyenhuang: macbook光那顆螢幕就物有所值了 一般筆電螢幕普遍不佳 04/01 23:49
推 Debian: 如果是拿來寫code有沒有那螢幕沒差吧，又不是沒retina就寫 04/02 02:43
→ Debian: 不出來，價值與螢幕無關，但各有各的價值。 04/02 02:44
推 BignoZe: 說真的 現在windows筆電也不會比較便宜 04/02 02:56
→ jksen: 論組裝品質，很多商用機是通過 MIL-STD 810 標準的，且三年 04/02 03:31
→ jksen: 保，這些無形價值好像很少被考慮，要比很難比。 04/02 03:33
→ jksen: 要比至少也要MAC+三年Apple care的價錢去比較。mac特點是 04/02 03:34
→ jksen: OS X+螢幕+PCIe SSD+好用觸控板+外型等，商用機會比較注重 04/02 03:36
→ jksen: 在穩定性跟保固。 04/02 03:36
→ jksen: 一般Windows筆電真的很便宜...同樣規格商用機會貴很多是有 04/02 03:38
→ jksen: 他的道理在的。 04/02 03:38
推 jyenhuang: 事實上我用mac的同事都跟我說螢幕好對於寫程式差很多 04/02 08:17
→ jyenhuang: 所以螢幕好也是她們用mac寫程式的理由 04/02 08:17
→ jyenhuang: 而且用不到mac螢幕的品質 不代表mac就不值那個錢阿 04/02 08:19
→ jyenhuang: 我自己是用hp elitebook...除了組裝品質好耐摔耐操 04/02 08:19
→ jyenhuang: 光是那塊觸控版就比便宜windows筆電好用太多了 04/02 08:19
→ jyenhuang: 我的意思主要是說不能只看單純的cpu記憶體和硬碟就說 04/02 08:20
→ jyenhuang: 一台電腦太貴怎樣的 很多地方用料和有沒有認證都有差 04/02 08:21
→ oversky0: mac螢幕以前看都是鏡面會反光。個人覺得不好用。 04/02 16:17
推 Debian: 商用機如果品質還差那根本就不用賣了。 04/03 01:46
→ danny8376: M$在吃GNU/Linux豆腐XDDD 04/03 14:16
→ danny8376: 到底知不知道M$也是大貢獻者之一啊 04/03 14:16
→ danny8376: 我不認為M$開發linux相容subsystem要借他人手 04/03 14:17
→ danny8376: M$自身對linux kernel也是相當熟的... 04/03 14:18
→ danny8376: 雖然M$想吃Linux豆腐的意圖倒是有啦XDD 04/03 14:20
→ danny8376: 不過可不是完全沒任何貢獻啊... 04/03 14:20
→ EdwardGJLee: 喔，很好奇，是什麼樣的大貢獻？（我指的是 FS/OSS） 04/03 14:41
推 Bencrie: linux kernel 有很多微軟的貢獻不是嗎 04/03 16:25
→ EdwardGJLee: 有貢獻過，個人不否認。但能稱為大貢獻，是很不一樣 04/03 17:12
推 s9209122222: 不要這樣啦，Windows 和 GNU/Linux 就像蝙蝠俠和超人 04/03 17:32
→ s9209122222: 之間理念不同罷了，大家都是好人 04/03 17:32
→ EdwardGJLee: 樓上，你是在說什麼，也沒怎樣呀！微軟如果對 FS/OSS 04/03 18:38
→ EdwardGJLee: 做出重大或許多貢獻的話，以他們的行銷長才，早就風 04/03 18:39
→ EdwardGJLee: 聲到火星去了。什麼好人壞人？@@ 04/03 18:39
→ EdwardGJLee: 為什麼微軟會貢獻程式碼到 linux kernel？可參考這篇 04/03 21:02
→ EdwardGJLee: 現在已經得到成果了，同時這些微軟貢獻者也消失了… 04/03 21:03
→ EdwardGJLee: 要確實的資料，可到 linux fundation 去查，他們都有 04/03 21:19
→ EdwardGJLee: 做紀錄及統計。 04/03 21:20
→ kenduest: ms 有貢獻程式碼，之前最明顯就是 hyperV 支援放入 04/04 02:51
→ kenduest: linux kernel 內，這是為了能夠讓 linux 虛擬化跑 04/04 02:51
→ kenduest: windows 時候可以更穩定與快速 04/04 02:51
→ kenduest: 其實 ms 一系列目前動作，有人說是與 open source 社群 04/04 02:52
→ kenduest: 拉近距離，不過到有人是認為他是在穩住自己的平台 04/04 02:53
→ kenduest: 有人對於這次 ms 出一個 subsystem 能夠跑 linux 04/04 02:54
→ kenduest: 相關工具是頗不以為然，簡單說是吃豆腐沒錯 04/04 02:54
→ kenduest: 這類東西比方當初有人弄了 cygwin 提供類似環境， 04/04 02:55
→ kenduest: 這算是第三方的，所以還好，但是若變成 ms 自己弄 04/04 02:56
→ kenduest: 而且還是 linux 某廠商合作，那的確是會產生不同聯想 04/04 02:57
→ noonee: 基本上同意小州大 但是只要一切照版權走 理論上不會有重大 04/07 00:59
→ noonee: 問題吧 畢竟如果windows的合作和linux的合作更多 對使用者 04/07 00:59
→ noonee: 是好事 04/07 00:59
→ noonee: 而且我猜測他的目標不是linux 而是Mac 04/07 01:00
→ noonee: 所以為了對抗市場第一名 第二名想拉攏第三名 04/07 01:00
→ noonee: 一定程度上來說 或許不公開程式碼的osx對社群的影響更大 04/07 01:01
→ EdwardGJLee: 重點當然就是照 license 走呀！ 04/07 20:09
→ EdwardGJLee: BSDL/LGPL 這類 license 本就不必公開程式碼，但要 04/07 20:10
→ EdwardGJLee: 留下原創者的版權聲明。 04/07 20:10
→ EdwardGJLee: 短期來說，可能對使用者方便，但長期來說反而不利。 04/07 20:10
→ EdwardGJLee: 試想想看，當初如果沒有 GPL，就不會有 GNU/Linux。 04/07 20:11
→ EdwardGJLee: 如果其他 OS 有 linux subsystem，而且變成主流了的 04/07 20:11
→ EdwardGJLee: 話，也就代表 GNU/Linux 這方的發展會受限，長遠來說 04/07 20:12
→ EdwardGJLee: 是不是不利使用者呢？ 04/07 20:12
→ EdwardGJLee: windows 的 subsystem，社群完全無法參與，你只能在 04/07 20:20
→ EdwardGJLee: 其上使用，它的發展變成只有 MS 能主導，這對使用者 04/07 20:21
→ EdwardGJLee: 是非常不利的情況。 04/07 20:21
推 CaptainH: you can you up, no can no bb 04/08 05:23
→ EdwardGJLee: 「生於憂患，死於安樂。」 04/08 08:50
推 CaptainH: linux死掉會怎樣嗎？ 04/08 16:37
→ EdwardGJLee: 會沒有linux。 04/08 20:00
→ fourdollars: Windows 的 linux subsystem 是要相容 Linux kernel 04/14 11:11
→ fourdollars: 所以主導的還是 Linux kernel 04/14 11:11
→ fourdollars: WSL 只會跟著 Linux kernel 的腳步啦～想太多了～ 04/14 11:12
→ EdwardGJLee: Mac 的 kernel 要被 math + bsd 主導嗎？雖然情況 04/14 21:56
→ EdwardGJLee: 不太一樣，但往後的發展，誰能預料呢？ 04/14 21:57
→ EdwardGJLee: 目前看起來 ms 的 wsl 是要能跑 GNU 工具，就像 04/14 21:58
→ EdwardGJLee: Mac 能跑一堆 GNU 上的工具一樣，就 wsl 而言，當然 04/14 21:59
→ EdwardGJLee: 是 ms 在主導。目前一開始當然會和 linux kernel 差 04/14 21:59
→ EdwardGJLee: 很小，將來沒有人可以預料，想太多這種事，在資訊界 04/14 22:00
→ EdwardGJLee: 還是謹慎使用吧！ 04/14 22:00
→ EdwardGJLee: s/要被 math + bsd 主導嗎/有被 mach + bsd 主導嗎/ 04/14 22:06
→ EdwardGJLee: 當然如果沒侵犯 GPL，那 ms 要怎麼弄，是他的事， 04/14 22:07
→ EdwardGJLee: 我們也只是評論而已。我尊重你的看法，希望你也能尊 04/14 22:08
→ EdwardGJLee: 重別人的看法，不是和你不一樣的觀點就是「想太多」. 04/14 22:08
→ fourdollars: 是是，果老教訓的是。XD 04/15 18:22
→ EdwardGJLee: 別再窮追著我打，我就阿彌陀佛了！豈敢教訓人。 04/15 20:01
→ fourdollars: 是是，果老說的是。XD 04/17 13:10