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※ 引述《noonee ()》之銘言: : 在linux板問mac的問題可能太過分了點 : 但是想聽到的是linux慣用者的意見而不是只用過mac的人的觀點 : 所以請多包涵 : 我個人目前有使用過的作業系統也就只有windows 和 linux : 用過的linux distribution 從red hat mandriva opensuse ubuntu到現在debian : 一直覺得 只要安裝過程順利完成 linux是非常好用的 : but 就是這個but : linux的安裝過程常有許多挺令人感到痛苦的問題 : 主要都是來自於硬體的支持度 或是需要知道一些硬碟格式或是bios的基本知識 : 在大多數情況下都不會碰上嚴重的問題 : 但是很偶而碰上沒支援或是支援不佳的硬體就會變得超級麻煩 : 所以就萌生了是否可能有像windows或是mac 一樣開機就能直接使用的環境? : 首先第一個就去查預先安裝linux的筆電 : 但是查到的資訊裡 通常價位都不太低 : 因為看網路介紹說OSX的核心是BSD 所有open source的軟體都能用 : 所以就想是否可能改用Mac OSX : 我自己日常的使用就是寫寫程式 看看網頁 看看影片等等 : 會碰的程式也很一般 fortran c c++ python shell script等等 : 會需要抓一些別人寫的大程式來用 但是也頂多需要安裝到boost : 請問像這樣的使用習慣裡 在Mac 上工作會順手嗎? : 感謝 同樣也是剛裝好黑蘋果不久 (結果現在不慎把自己的 grub 炸了) 的使用者路過 個人覺得如果不是要推廣給別人用 那一味追求 Linux 可以OOBE隨開隨用其實並不是個值得花心思降低門檻的地方 Linux 本身就有許多可以直接控制硬體或是與硬體溝通的部分 加上除非在特別要求的情況下, Linux 不會是電腦的預載系統 所以安裝 Linux 的過程本身可以視為 "理解你的電腦到底是怎麼構成的" 只有了解你的系統, 你才有辦法去正確使用甚至去玩弄(?)它 要說是系統炸了還原很麻煩, 那磁碟分割多注意點也能省下日後不少時間 這也是原文底下推文有人會說 "會有資深使用者覺得 OS X 還是不夠自由" 的原因 Windows 的優勢是市占率(跟經濟效益), 所以硬體廠商的支援也完整, 所以代替了我們使用者少走很多冤枉路; Mac 講求的是使用者體驗, 軟硬體基本上是綁在一起的, 蘋果就可以用自己的一套邏輯把問題解決, 即使它的邏輯就外人看來根本違反直覺, 反正 "It just works." (最簡單的例子就是把USB跟光碟機丟垃圾桶XDD) 而且因為軟硬一體, 所以出了問題也能把除錯範圍縮到最小, 還是能替我們少走冤枉路 要說 Mac 為什麼能夠成為 *nix 系用戶的懶人首選 個人覺得跟它出自BSD基底又相容POSIX有很大關係 邏輯相通, 可以省去重新學習的麻煩 就元PO的情況, 都先學過 Linux 了再度學習 OS X 門檻就可以大幅度降低 而懶人化的最大幫兇 (?) 還有個 homebrew OS X 本身提供的功能也只是確保能夠符合POSIX (假如我沒記錯的話) 是有了 homebrew 這類工具才讓套件管理在 OS X 能夠成為可能 自然延伸出現在這麼多采多姿的狀況 至於其他的大型軟體 再怎麼說 Mac 也還算是現在市占率第二的PC作業系統 有點資源的廠商/開發者都不至於漏掉 OS X 這塊 結論就是: 邏輯/血緣相近的基底 加上 市占率 (影響了投注資源跟使用者體驗) 讓 Mac 現在是一個對開發者入門而言相當吸引人的平台 因為不像 Windows 那樣偏離開發主流 (除非你只鎖定微軟生態圈), 但也不像 Linux 那樣硬到難以上手 (但相信這已經對原PO不成問題) 所以現在我給原PO的建議大概是 你還有沒有心力去注意 OS X 使用習慣上它自己的一些眉角? 除此之外原文底下的那些問題大概都有 "懶人解答" 可以看了 自言自語了一串 希望有幫助元PO做出抉擇 :P 另外文末提供黑蘋果安裝照當作參考 (? https://pbs.twimg.com/media/CfADEjbUYAEWxBy.jpg:large -- 所以為什麼我的 grub 只剩下 Windows 了... (小聲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.25.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Linux/M.1459758939.A.25E.html ※ 編輯: yummypixza (111.243.25.133), 04/04/2016 16:41:41
kenduest: 以我自己用linux長期經驗來看,若談軟體開發其實以 04/04 16:42
kenduest: linux 來說環境很適合,只是用 mac 好處是gui更親切 04/04 16:42
s9209122222: 好漂亮 04/04 16:43
kenduest: 題外話現在我不大會去弄黑蘋果了,前幾年還會 04/04 16:44
kenduest: 因為有時候要處理一些黑蘋果問題反而花更多時間在上面 04/04 16:44
kenduest: 我必須承認用 mac 習慣後,目前只想把心力放在一般的 04/04 16:45
kenduest: 系統使用與開發上,不大會想去處理太多系統底層的東西 04/04 16:45
yummypixza: 裝完這幾天我也是在想如何除錯, 這種對面都講"折騰"的 04/04 16:50
yummypixza: 過程只是樂趣跟成就所在XDD (我個人不覺得我會用OSX 04/04 16:51
yummypixza: 出什麼東西就是 :/) 04/04 16:51
kenduest: 黑蘋果比較麻煩是若 os 後續要大服務更新就很麻煩 04/04 16:53
kenduest: 所以若不嫌麻煩也有時間是省錢方式沒錯 04/04 16:55
HamalAri: 相容 posix 結果 hfs+ 預設沒打開此功能.... 04/04 17:00
rickieyang: 突然想到一句話... 04/04 18:24
rickieyang: 男人有錢會變壞,Linux 玩家有錢會投入 Mac 的懷抱. 04/04 18:25
kenduest: 其實我身邊有一些 linux 朋友用的筆電也是貴森森的 04/04 19:23
kenduest: 有時候一般傳統的 nb 高階機種其實價位上也令人唇舌 04/04 19:25
danny8376: hfs+一直都是POSIX啊... 04/04 21:52
danny8376: 唯一問題就是OSX預設用case-preserving的HFS+ 04/04 21:52
danny8376: 會導致一些linux上習慣的檔案命名出問題 04/04 21:52
danny8376: 不過就這點並不是POSIX支援上的問題 04/04 21:53
noonee: 感謝你的分享! 04/04 23:34
noonee: 以前還是學生的時候卻是非常享受於遇到問題除錯的過程 04/04 23:35
noonee: 當找到一個方案 甚至自己想出解法的時候 真是令人振奮 04/04 23:36
noonee: 但是現在就業了 其實不是有那麼多美國時間一個一個去處理 04/04 23:36
noonee: 非預期內的錯誤問題 04/04 23:37
noonee: 也因為這樣 以前很喜歡追新 有新版本就砍掉從來灌新版 04/04 23:37
noonee: 現在就盡可能的灌穩定板 祈禱他永遠不會突然炸掉 04/04 23:38
noonee: 這次買了新的Thinkpad T460 就照預計的裝了debian stable 04/04 23:39
noonee: 結果無線網卡 音效卡 連接螢幕的接頭 通通都不能work 04/04 23:40
noonee: 結果是先接有線的 和舊機器的幫助 先處理手上的工作 04/04 23:40
noonee: 有空閒以後 幾乎是一個禮拜以後 才處理了無線網卡 04/04 23:41
noonee: 後來要在處理音效卡的時候 網路查到的資訊都是說 04/04 23:41
noonee: 除了更新linux-image以外沒別的解法 04/04 23:42
noonee: 我自己自從gnome升上3以後就改用kde到現在 之前debain 04/04 23:42
noonee: testing的plasma5整個炸掉 所以退回去用stable 04/04 23:43
noonee: 所以這次買新筆電沒直接裝testing 因為不知道plasma5修好 04/04 23:43
noonee: 沒 事實上昨天才在VM上裝了debian testing確認了plasma5 04/04 23:44
noonee: 可以work了 所以打算另外找時間重灌一次 升到testing 04/04 23:44
noonee: 直接解決所有問題 04/04 23:44
noonee: 從剛買到到現在 因為手上的工作也忙 斷斷續續的處理也過了 04/04 23:45
noonee: 半個多月 這就是為什麼希望可以有不用花時間處理硬體 04/04 23:45
noonee: 硬體剛到手就能工作的方案 04/04 23:46
noonee: 事實上這兩天才想通 一個重點就是不要去買剛出的新機子 04/04 23:46
noonee: 儘量買快下市的那種 然後安裝的時候儘量裝當時最新版的 04/04 23:47
noonee: linux 以確保驅動正常 之後就讓最新版變穩定板 別去動他 04/04 23:47
noonee: 另外再次感謝原po 小州大和各位的分享 受益良多 04/04 23:49
yummypixza: 啊... Debian Stable 又碰上新電腦確實不是最佳組合, 04/05 00:41
yummypixza: 可能自己也是追新族, 所以的確很少直接遇到硬體不支援 04/05 00:41
yummypixza: 的問題 (遇到 bug 之類的就還是難免) 04/05 00:41
yummypixza: 如果不計較具體使用差異只論發行版風格, 我會認為你前 04/05 00:46
yummypixza: 面用過的 opensuse 或 ubuntu 一類會是相對適合的選擇 04/05 00:46
yummypixza: , 至少改版不會像 Debian 那樣為了穩定犧牲太多東西 04/05 00:46
Bencrie: Debian Stable + backport 04/05 01:57
Adama: 講究產能的還是ubuntu LTS吧,穩定和追新兼具 04/05 14:27