[閒聊] systemd

[EdwardGJLee (LGJ)]

  在國外論壇，一有人提 systemd，就是引戰的意思。當然也是由於
  systemd 的作者嘴巴又尖又利的關係吧！

  由於新發行的 Slackware 14.2，還是不用 systemd（用 eudev、
  consolekit2 來避開），因此又有人在提 systemd。現在多數
  linux distro 是傾向使用 systemd（不少是因為綁來綁去不得
  不用的吧？），但如果想聽聽不同意見，請參考：

  http://without-systemd.org/wiki/index.php/Main_Page

  [更新] Thu Jul  7 19:27:47 CST 2016

  我以為想知道人很容易就會找到真正要的內容，看來我估計
  錯誤，大家都被填鴨填習慣了！@@

  真正 argu 的 link 在此：

  http://without-systemd.org/wiki/index.php/Arguments_against_systemd


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.241.31
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Linux/M.1467851374.A.10F.html
※ 編輯: EdwardGJLee (220.133.241.31), 07/07/2016 08:32:20
推 WolfLord: 其實，我所維護的系統至今為止我都避免使用Systemd
→ WolfLord: 倒不是孰優孰劣的問題，而是商用系統一直有繼承維護相容
→ WolfLord: 的問題。如果只有特定系統才能使用的東西，那就是應用
→ WolfLord: 上應當避免的東西......私人見解
→ Bellkna: 相容性才是問題重點 跟那個一堆綁xp的硬體一樣XD
→ Bellkna: 新東西能無痛升級 才需要考慮優劣or習慣的問題
→ EdwardGJLee: Fedora 最開始用（可以理解 XD），馬上 Slackware 的
→ EdwardGJLee: lead 就出來說違反 Un*x 哲學。最嚴重的是後來有人
→ EdwardGJLee: 說，是抄（學） windows 的 svchost.exe。我個人的一
→ EdwardGJLee: 貫立場是，不要把簡單的東西給搞得太複雜。
推 Bencrie: 原來 systemd 是 init，我還以為是 OS  XD
→ kenduest: 老實說何必又開這篇引戰？我想問引戰的人自己又對
→ EdwardGJLee: 我覺得這個議題提出來討論並無不妥！
→ EdwardGJLee: 引戰 vs 討論是一線之差。
→ kenduest: systemd 瞭解多少？自己有開始用這個架構linux多少時間
→ EdwardGJLee: 綁來綁去是一種商業策略，常常侵犯了使用者選擇的
→ EdwardGJLee: 自由。
→ kenduest: 這樣討論就真的免了，侵犯自由這句話就討論不下去了
→ EdwardGJLee: architecture/spec 的東西本就可以討論的。
→ OrzOGC: 腦殘F粉表示:systemd個人用是沒啥差啊
→ EdwardGJLee: 如果你是版主，禁止我討論的話，我可以退出。否則請
→ EdwardGJLee: 尊重別人的發言（不好意思，這也是一種自由）
→ EdwardGJLee: linux 版有糾察隊的時代應該已經過去了吧？
→ kenduest: 我先回應前面的朋友問題，個人使用systemd架構東西有
→ kenduest: 一段時間了，個人看不出來有什麼相容性的問題
→ kenduest: 若談 SysV init script 架構他依舊還是支援沒問題
→ EdwardGJLee: 這個標題本就定在閒聊，而且提供的是不同意見的連結
→ EdwardGJLee: 尤其是這個 http://tinyurl.com/nnmcrml
→ EdwardGJLee: 如果要說做用 systemd 多久才能說話的話，我看
→ EdwardGJLee: https://devuan.org/ 這些人都可以打包回家了！
→ EdwardGJLee: 如果只是嗆我說我程度不夠，不足以討論 systemd，那
→ EdwardGJLee: 雖武斷，但還我可以接受。
→ kenduest: 沒人說你程度不夠，只是你丟的網址內容沒什麼資訊
→ kenduest: 若發表文章的人要來批這個，但是卻說不出自己接觸
→ EdwardGJLee: 所以，我的主文只提供連結。個人意見不多。
→ kenduest: systemd 後的一些想法與看法，這篇只是流於引戰而已
→ EdwardGJLee: http://tinyurl.com/nnmcrml 這些都是不同意見，這還
→ EdwardGJLee: 不夠嗎？
→ EdwardGJLee: 我有點懷疑，那個網站內容是不是有真的去稍微看過？
→ kenduest: 其實簡單說，想問問自己對systemd瞭解多少？
→ kenduest: 若你都沒辦法開各先例表達自己用過這架構之後的心得
→ kenduest: 只是因為網路上誰說systemd怎樣，那文章開在這篇討論
→ kenduest: 就沒啥意思了....
→ EdwardGJLee: 這是要作文嗎？
→ EdwardGJLee: 也就是說以後 FYI 的文章都不能 po？
→ kenduest: 個人走linux教育訓練與自己工作上，systemd 這部分
→ kenduest: 我接觸大約陸續有兩年以上，以我自己要發表對他的看法
→ EdwardGJLee: 我尊重你的看法，但不同意見就在那裡，我po出來給大
→ kenduest: 我可以寫很多，只是這樣討論老實說引不起我的興趣
→ EdwardGJLee: 參考，不能用威權式的說法說這個不能 po（除非我違反
→ EdwardGJLee: 版規。
→ EdwardGJLee: 你沒有興趣，不代表別人不能討論呀！
→ kenduest: 好吧，就此打住。
→ EdwardGJLee: 看標題也知道不可能在這個 po 文下討論 systemd 的
→ EdwardGJLee: code 吧！
推 danny8376: 自己個人是幾乎都轉到systemd了
→ danny8376: 不過非個人的倒是沒特別去轉
→ danny8376: 反正我使用中的init不差多一個XDDD
推 Adama: 不管是論效能或是設定方便性，systemd都沒對手吧？
→ Adama: upstart效能差一點點但設定很難上手
→ Adama: 有相當的對手再討論比較有意義
推 kira925: systemd我聽過的批評是他為了速度 有些地方寫的很雜亂
→ Sidney0503: 說真的你的發文很沒誠意  就是引戰的味道
推 s25g5d4: 要引戰應該要貼這個阿http://suckless.org/sucks/systemd
→ EdwardGJLee: 是怎樣沒誠意，你的說也很沒誠意。
→ EdwardGJLee: 就幾天前有人 po 了 Slackware 14.2 的 release note
→ EdwardGJLee: 推文裡頭有提到 systemd，我清大概是想說為什麼 S 還
→ EdwardGJLee: 沒用 systemd，我在推文中說不適合在那裡討論。於是
→ EdwardGJLee: 就有這篇出現。至文第一段，是提醒路人，這可能會引
→ EdwardGJLee: 戰。就是如此，接著就有人說我要批 systemd，然後又
→ EdwardGJLee: 沒誠意，是在引戰。我當然無法代表 Slack 說話，
→ EdwardGJLee: Slack 立場我在推文也提了，是哲學問題。就純一些
→ EdwardGJLee: argu，提供不同的意見。
→ EdwardGJLee: s/我清/我猜/
→ EdwardGJLee: 如果只是說我沒說出自己的意見，那好，我沒什麼重大
→ EdwardGJLee: 意見，還在觀望。把括 Slack 也不排斥將來會用
→ EdwardGJLee: systemd。
→ EdwardGJLee: 前面有人提到的 xp綁硬體，到時你不得不低頭。
→ EdwardGJLee: Slack 是作者自己暗示的，不是明示。
→ EdwardGJLee: 誰曉得到時 Slack 會不會去用 systembsd？
推 Sidney0503: 我本身不喜歡看到一個連結 然後沒什麼討論
→ Sidney0503: 因為就算我回文  我是在回那位作者而不是你
→ EdwardGJLee: 那麼請你跳過……
→ Sidney0503: 再說你貼那什麼東西 連結一打開是一堆連結
→ EdwardGJLee: 當然是一堆連結，因為那是總彙。
噓 Sidney0503: 請問如果我有興趣 先看哪一篇?
→ EdwardGJLee: 我已經提醒了是一些不同的意見。
→ EdwardGJLee: 蔇然噓都出現了，你大概也不會去看了！
→ EdwardGJLee: 主要的 argu 在這裡 http://tinyurl.com/nnmcrml
→ xatier: Arch 無腦 systemd 已使用3年路過
→ kdjf: systemd-logind收到不認得的gpio就一直crash
→ kdjf: 連帶讓login session掛掉,還很不好修...
→ kdjf: (最近一次和systemd交手的經驗,東西還是簡單的好修)
→ danny8376: 樓上有詳細嗎OAO
※ 編輯: EdwardGJLee (220.133.241.31), 07/07/2016 19:30:10
→ drm343: 有遇過把 systemd 移掉換 sysv init 就解掉 bug 的情況
→ EdwardGJLee: 我現在才深深感覺，systemd 化身為皇后的貞操了。@@
→ EdwardGJLee: 不就是大家閒聊，搞得那麼高調。話都還沒說幾句就被
→ EdwardGJLee: 轟得滿頭包。真想罵三字經……
推 crazydogx: 拜託，這篇算引戰？
→ crazydogx: systemd 的作者才是到處對批評 systemd 的人引戰好嗎？
→ kenduest: 個人看法很簡單，原貼表達一下自己對於systemd好壞
→ kenduest: 這樣要討論才有個內容...
→ kenduest: 要不然只是貼了一個網址裡面都是負面倒的聲音
→ kenduest: 那選擇用的 linux distro 考量為何？支持人的聲音呢
→ EdwardGJLee: 奇怪了，是不懂中文嗎？就是就那些論點來討論。
→ kenduest: 有時候有負面的聲音不表示全部都是反對的立場
→ kenduest: 若果正你討論這檔好壞用這樣論述，很難會有人願意回應
→ crazydogx: 問題你看到不利 systemd 的說法就拿用 "systemd" 多久
→ EdwardGJLee: 還有限定要我討論什麼內容的喔！
→ kenduest: 誰願意回應一個連自己都沒用過與給一點心得看法的人
→ EdwardGJLee: 就論點討論，不是就人身。如果覺得這樣不好，可以不
→ EdwardGJLee: 參加討論，不是嗎？
→ EdwardGJLee: architecture/spec 是要幹什麼用的？
→ crazydogx: 我用過了，systemd 好快好棒棒，但批評 systemd 的論點
→ EdwardGJLee: 我沒說我沒用過喔！
→ crazydogx: 並沒有因此變成錯的啊
→ EdwardGJLee: 我只是說對 architecture/spec 的討論，不必一定要用
→ EdwardGJLee: 過。
→ kenduest: 沒人說 systemd 一定更好或是傳統方式不好
→ kenduest: 每個人可以有自己想法，只是個人選擇是多瞭解它
→ EdwardGJLee: 對呀！沒人這麼說呀！
→ EdwardGJLee: 你現在是硬派別人的心裡是這麼想的。
→ crazydogx: 然後叫其他你不認同的人閉嘴
→ kenduest: 若原帖只是為了發表這樣內容，抱歉其實這篇實質意義不大
→ kenduest: 所謂聽不同意見，文章內主要是反對為主，請問正面的呢?
→ EdwardGJLee: 啊就說了，你認為意義不大可以不參與討論呀！@@
→ kenduest: 不要認為負面的聲音有就是比較大聲
→ kenduest: 還有不要認為大家都是填鴨的人，不要亂估他人的腦袋想法
→ EdwardGJLee: 這篇本來就是討論反對的聲音。很累！我寫的是中文呢!
→ EdwardGJLee: 好吧我的錯誤是標題下錯，要寫成為什麼有人反對。
→ EdwardGJLee: 沒錯，你也不要亂估他人的想法及你不知道的事。
→ EdwardGJLee: 這樣下去沒什麼意義吧！除非這篇違反版規要砍掉，不
→ EdwardGJLee: 我不認為我不能 po 這個文。
→ kenduest: 沒事啦，其實也說這樣就無法發表貼文，個人是感覺
→ kenduest: 少了一點什麼吧... 網路上systemd戰火文章也看太多了
→ kenduest: 不過老實說是真的都說得頭頭是道，看得很過癮就是
→ kenduest: systemd 的確也被一些人批評過某功能，不過後來這些
→ kenduest: 批評功能是有修正在systemd上，我認為這樣很好
→ noonee: 與其說是引戰 在我看起來更像是 寶傑你怎麼看
→ noonee: 先秀一段特定選過的內容 自己沒發表意見 接著問來賓意見
→ noonee: 如果連來賓都是特定選過的 那就完全是在帶風向了
→ noonee: 樓下你怎麼看？
推 s25g5d4: systemd sucks
→ EdwardGJLee: 來賓也可以特定選的喔？又不是五毛哩！
→ EdwardGJLee: 有事沒事都你在主導！我這次會火起來就是因為你好幾
→ EdwardGJLee: 次在嚴重干涉言論自由，以自己的意識強加在別人身上
→ EdwardGJLee: 先不要扯以前有沒有交情之類的，一次二次三次這樣
→ EdwardGJLee: 這是算怎樣？
推 WolfLord: 不要吵架....peace....peace.....peace....
推 wgst88w: 我倒是受益良多
噓 Ommm5566: 又是一個廢話連篇跳針狂  只能推了
→ EdwardGJLee: 嗯，唱機老舊了，跳針難免……