作者mgdesigner (機槍設計師)
看板Linux
標題Re: [問題] Mac還是Linux?
時間Sat Feb 23 19:08:05 2019
※ 引述《Natsutaka (夏宇)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] Mac還是Linux?
: 時間: Mon Feb 18 20:14:11 2019
最近忙著「還願」很久沒在這裡發文，我是搞Musicha 音創筆電的mgdesigner
: 分享我最近跟Dell經銷商打交道的經驗，如果有人問是那一間我再說吧
: 因為我要找一台「確定可以」相容Linux的筆電，搜尋了很久 (搜尋過程後述)
: 而且是用科技部經費買的，限制有點多
: 看到了M大的文就決定去問Dell的某經銷商，想說也許比較省時間
其實2016時的時空跟現在又不一樣了，找經銷商應該不會省時間了。
: 我聽到這件事頭腦微空白，我沒有預料到官網上說可以選Linux但實際上不能選
我這邊說現實話....
你想買到Linux筆電，你以為
只是你這個工程師跟電腦公司之間的問題？其實不是，一直都
是透過大家厭惡的"sales"，可以叫他業務員、商人、
中間人等等
身為一般普通人的你買電腦其實永遠很難直接跟「廠」買，你在市場上不管哪種購買途
徑，實體通路也好、線上通路也好，把產品帶到某個通路，讓消費者可以購買的，永遠是「
商」人，他們判斷某種貨在哪裡可能賣得好，所以就把東西帶到市場，製作精美的宣傳，一
次進大量的貨壓低進貨價格，提供給消費者更好的折扣，把你吸引過去，如果他們判斷失敗
、錯誤，市場乏人問津他們
下次就不會再進。
Dell 是可以訂製的，你不跟Dell母公司訂，而是跟經銷「商」買，在2019的現在買當然很
困難。因為經銷商只是中介人，他們過去幾年進預裝Ubuntu 的 Dell筆電看來乏人問津，到
最後我還看得到時，看到的是Dell Inspiron然後配Pentium很爛的配備賣超便宜，好像狀況
也不好....
:
: 掛了電話以後我再重新看了一次7390的規格
: 他的Wifi晶片有Intel 8265和Qualcomm QCA61x4A兩種
~~~~~~~~~~~~~
這個是 Intel i5-8265U CPU 內建的wifi晶片（已經整合進去）
: Intel還好，但Qualcomm這一顆我Google過，恐怕難以驅動
: 而且這一台要六萬多
: 如果不能確定相容那我為什麼要買這麼貴？
:
: 我就再打電話回去問：可不可以確定他們問到的那一台用的是什麼Wifi晶片？
: 對方說沒辦法確定，因為每一批出貨用的晶片可能都不同
因為經銷商是大量訂貨，所謂的經銷商，其實也就是比較大型的
消費者 ，他們判斷什麼
產品在台灣很多人會要，於是大量訂貨轉售出去。
: 我再問：那能不能幫我訂美國Dell的XPS 9380 developer edition
: 他說沒辦法，因為他們只能跟台灣訂
沒辦法的真實理由，很大可能是他們一次都要進1K的數量，不可能單單為了你要求單單進一
台，一個貨櫃只放這一台進來，還要在筆電送檢
: 我就說謝謝再考慮了
你該做的，是該打電話給Dell客服，跟Dell公司直轄的業務員談，用傳統Dell的客製購買
方式跨國訂製你要的電腦。
: 接下來我想就繼續拿Live USB一台一台試吧
: 或者如果真的買到Wifi不相容的就再買外接網卡好了
這樣作可能不容易，我猜你可能還是會遇到軟釘子，或者辛苦地用英文跟歪國客服努力的
溝通，只為了這麼一台筆電，又不便宜，但至少可以買到理想的筆電。
而不是這樣用受罪或者說我覺得有點自虐的方式，台灣的Linux 使用者會永遠只能當小媳婦
，購買新電腦時，永遠要有可能會活受罪的心理準備膽顫心驚的去購買....
而台灣的經銷商當然就會吃定我們「反正使用Linux的人就是抖M，人數少又抖M，進一般
Windows筆電就好，不管他們怎麼罵，結果身體是老實的，最後還不是乖乖買一般Windows
筆電來改裝Linux ？Linux 有驅動很重要嗎？他們自己可以解決的啦，解決不了就他們家
的事。」
: 前情提要：
: 從過年前我老闆就說可以用科技部的錢讓我挑一台筆電專門讓我用
: (老闆知道我一直用Linux，其實找這麼久對他也滿不好意思的)
: 一開始我想從國外網購Librem 13，但是科技部的錢實在太難用了
: 要統編還要報價單，國外店家哪裡知道這些東西？只好跟國內店家買。
:
: 我找了很久，包括也找過Ubuntu的硬體資料庫，仍然不能確定
: 因為Ubuntu的資料庫只能確定對特定零件/晶片相容
: 如果筆電型號一樣，但是廠商把晶片換了，就有可能又變成不相容
其實這真的是重點。
比方說我的老筆電Thinkpad x201i要 x201i-A22這批號才是有完整Linux 驅動的，當年我
去賣場用live-usb碟測，還是很多x201i有問題，是在Think-wiki 查了前面白老鼠的經驗
，才買a22
型號跟批號都很重要
: 我也拿Live USB去店家試過，不過不過我覺得一台一台試好慢喔
: 而且我試第一台就試到不能關機的XDD
: 最安全的還是找原廠預裝Linux的，這樣保證會相容，也不用試
: 這期間我還想過要買板上某台訂製的音樂筆電，但他出貨實在太慢
很抱歉，小本生意加上現在Intel 筆電CPU仍然大缺貨中，對於二線廠商的供貨優先權又比
較後面，我們的配額三月開始才陸續到，三月中開始才能逐漸陸續出貨 orz
但我為什麼要辛苦作Musicha ？就是跟2016年時我跟各廠商業務實際溝通的經驗有關，最
終發現在台灣要買到Linux 筆電的困難，其實不是技術問題，而是業務與行銷問題，而我
有機會也有能力應該可以克服這個，所以就跳坑了。
: 萬一科技部計畫結束還沒辦法貼財產標籤要怎麼交代？
: 接下來就是上面說的，找到Dell的某經銷商
不是找經銷商，直接找Dell的直轄業務員談，可能價格比經銷商貴很多，但應該還是有機
會的。
: 推 filiaslayers: xps13之前不是有出linux版的?現在沒了嗎? 02/18 20:34
: 官網上看到的只有win10欸，還是必須打電話去台灣戴爾問？
這就是我前述的經銷商問題..請 call台灣Dell（雖然是在中國的客服中心接起電話）
: 推 Bencrie: 沒有吧，去年我在光華訂 7490 可以選 Ubuntu 啊 02/18 21:42
那都經銷商一批一批進的，
一批貨好不容易清倉完，發現不好賣，下次就不進了
: → Bencrie: 你應該是問到已經組裝好現貨。全客製下單到拿到手快一個 02/18 21:45
: → Bencrie: 月。 02/18 21:45
: → brli7848: 可能問到的業務可能是想削庫存才這樣說？ 02/18 21:52
: 推 rehon: https://certification.ubuntu.com/certification/make/Del 02/19 00:07
: → rehon: l 這裡有相容的筆電與桌機列表 02/19 00:09
: → rehon: 如果買到高通網卡的就買intel的網卡替換 02/19 00:16
: 推 joe820730: 我的筆電AN515-51 Wifi網卡也是QCA61x4A，速度剩1m但可 02/19 00:30
: → joe820730: 以正常上網，系統是Ubuntu 18.04 02/19 00:31
: 推 phoenixcx: 看看lenovo x跟t系列？ 雖然都沒有預設linux 但好裝 02/19 00:36
: 推 s9209122222: CJSCOPE 可以選配備 02/19 08:01
不過某個Linux完全相容機型的規格暫時被我們全部吃掉囉XD
: → noonee: 偷問一下 台灣的筆電經銷商 是不是真的只是經銷商？ 02/19 09:34
: → noonee: 拿國外的貨來台灣賣 但是國外的技術支援和服務基本沒有? 02/19 09:35
因為經銷商叫做「經銷」「商」，真的就只是穿西裝的商人，技術支援跟客服非他們的本分
: → noonee: 或者我該說原廠牌的技術支援和服務 02/19 09:35
: → noonee: 我遇過別的牌子 明明有出的型號 台灣硬是不進貨訂都不行 02/19 09:36
因為台灣潛在想要這型號的人數不夠多
: 推 chang0206: Lenovo t470 + ubuntu 18.04 沒有問題...啊，有啦 02/19 11:42
: → chang0206: 指紋辨識不能用.. 02/19 11:43
: 推 os369510: 買舊一點的型號 02/19 18:47
: 推 os369510: 不要買最新的筆電 driver 沒問題的機會比較高 新chip的d 02/19 18:54
: → sinclaireche: Thinkpad或Xps應該都可以吧 02/20 08:17
no，要看
型號+批號 ，筆電裝好幾乎什麼都可以，結果就wifi有問題或者不能投影、待機
完一睡不醒都是惡夢
: → OrzOGC: 混在一起買mac裝linux就好 02/20 08:34
: 推 m8403051: 統編跟發票找個熟悉的廠商代購就可以搞定, 只是保固要 02/20 09:12
: → m8403051: 買全球保固才行, 你只要確定那台買來是對的就可以 02/20 09:12
: → m8403051: @noonee: 電腦要過安規及NCC才能在台灣賣, 正規廠商不能 02/20 09:14
: → m8403051: 偷雞, 一款機種要花好幾十萬 02/20 09:14
對，這也是有的機型在台灣能賣，有的沒有的原因。
台灣有代理的產品，一定是本地代理商覺得「市場上很多人會買」有量的機型，然後去送
安規，然後在市場上兜售。
: 推 Debian: hp的elitebook好像台灣批到的都會附intel無線網卡，我覺得 02/20 12:08
: → Debian: 是thinkpad外不錯的選擇，雖然似乎沒辦法拿到無os機種，但 02/20 12:08
: → Debian: 自己拿到機器把windows砍掉就好了，變相拿到一個windows 02/20 12:09
: → Debian: 序號以便有需要的時候不時之需也不錯... 02/20 12:09
: → os369510: 某樓 https://wiki.ubuntu.com/StableReleaseUpdates 02/20 19:43
: → os369510: 基本上目前要買pre-load Ubuntu 的筆電很難 沒聽過幾個 02/20 19:46
: → os369510: 有買到 少數外國人有而已 台灣沒聽說過 另外要跑Ubuntu 02/20 19:46
~~~~~~~~~~
已經不是少數外國人了，以前我分享過國外Linux 筆電廠牌，連同Purism已經有相當的
數量
: → os369510: 建議買Dell 02/20 19:46
: → refusekkk: Musicha 這一台呢 02/21 19:05
請大家多多支持 :)
https://www.youtube.com/watch?v=aWrdZiqBO1M
: → UMichFatNerd: XPS裝Ubuntu裝起來毛一堆... 02/22 05:52
--
蒸氣+放克，給冬天帶來一些熱量
https://soundcloud.com/chou-shoichi/steamfunk_master/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.78.223
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Linux/M.1550920093.A.A3B.html
推 hijkxyzuw: 詳細推 02/23 21:20
推 s9209122222: 2011 還是 2012 年第一次買筆電就是 cjscope 的，當 02/23 22:17
→ s9209122222: 時完全沒考慮驅動問題直接裝 Linux，結果除了指紋辨 02/23 22:17
→ s9209122222: 識以外都很 ok，可能是因為當時特地挑了 Intel 網卡 02/23 22:17
→ s9209122222: 的關係吧，不像網路上一堆筆電使用者一堆問題 02/23 22:17
你運氣很好，當初我開始跟Cjscope的特助會談時，才知道不是每一台都有完整Linux 驅動
:)
推 Debian: 推薦文章。 02/24 00:44
推 holishing: 推解說 02/24 01:08
→ noonee: 這裡問一個問題 如果我連到中文的Dell網頁和英文的Dell 02/24 01:58
→ noonee: 在美國的網頁 兩個都是經銷商嗎？那哪個才是該公司得直銷 02/24 01:59
其實這個問題要問Dell，畢竟我不是Dell的員工，甚至我還算是Dell的競爭者（笑）
不過以這個來說
https://www.dell.com.tw/
這是台灣Dell公司，你跟他下單，應該就是跟台灣Dell公司下單，但也有可能你下單以後
，實質出貨是由一個經銷商供貨，所謂的「台灣Dell公司」也許根本沒有銷售部門，完全
交由某經銷商，然後網站上只顯示那個經銷商有進的貨也說不定。
而你在pchome看到Dell的筆電就不同了，那應該就是經銷商，當然你在Nova、光華商場看
到的Dell也都是經銷商供給的貨
這些只是我的推測，實際上還是要問台灣Dell為準。
※ 編輯: mgdesigner (180.177.78.223), 02/24/2019 03:26:16
→ noonee: 謝謝 以前我以為只要連到該公司的網頁就是公司自己賣 02/24 10:54
→ noonee: 原來還是有可能是經銷商 02/24 10:54
→ noonee: 另外 我自己知道的好裝linux的通常是Dell和Thinkpad 02/24 10:55
→ noonee: 還有嗎？ 02/24 10:55
→ noonee: 另外有時後會看到某些型號只在某區域販賣 02/24 11:00
→ noonee: 例如只在北美不在亞洲賣等等 這是公司政策還是經銷商問題? 02/24 11:00
其實「公司」要看是「品牌公司」還是「經銷商公司」或者「製造廠公司」等等，他們全
部都是「公司」。
關於品牌跟經銷商的互動，其實不同廠商的狀況不盡然一樣，就算熟悉行業的運作，也只能
從結果反推可能是怎樣。
推 Typebrook: 詳細推，還好我之前買LG gram自己裝沒什麼大問題 02/24 12:16
推 serinasky: 請問樓上是買哪一版呢？ 02/24 12:58
→ HamalAri: 去年買 miix 510 除 webcam 外都正常, 連筆都能用, 螢 02/24 15:53
→ HamalAri: 幕寫字還可以 palm detection 02/24 15:53
※ 編輯: mgdesigner (180.177.78.223), 02/24/2019 16:05:04
推 Natsutaka: 我後來也是直接打台灣戴爾電話了，詳情等我收到電腦 02/24 19:55
→ Natsutaka: 再更新 02/24 19:55
推 Hurricaneger: 如果不管小硬體問題的話，直接買現在的聯想 T、X系 02/24 21:52
→ Hurricaneger: 列就沒啥問題。我的T420S是指紋不能用，但是要看各 02/24 21:52
→ Hurricaneger: 門派，mint無腦裝，但無蝦米就死不出現，Lubuntu就 02/24 21:52
→ Hurricaneger: 可以但變其他的有小問題。 02/24 21:52
推 bamchisu: 還願好像真的不錯玩 02/24 23:07
其實還Musicha 的「」願啦，不過認真說還願....
透過Steam Linux版的Steam Play可以玩，3D畫面連3年內的內顯都表現不錯，但可惜目前
有遊戲內影片播放問題
→ noonee: 我是之前裝Thankpad 用Debian 發現一定得裝當時的testing 02/25 00:39
→ noonee: 否則抓不到無線網卡 偏偏我的工作要用到舊版gcc 02/25 00:40
→ noonee: 搞得很頭大... 02/25 00:40
推 holishing: 不能用docker跑舊版gcc? 02/25 05:55
→ bamchisu: 聽說HP的電腦對Linux的相容性也很高的樣子 02/25 11:30
※ 編輯: mgdesigner (180.177.78.223), 02/25/2019 15:02:47
推 froce: 太晚看到這篇，沒想到在台灣有這麼熱血專案。 02/25 15:07
→ froce: 最近是很想弄台便攜式的直播（影+音）方案 02/25 15:08
→ froce: 不過回到正題，其實我是覺得如果其他晶片組都確定可以， 02/25 15:09
其實我們Musicha 開始時剛好也是強調直播的機能。現在還是有，obs調教就留給有需要
的使用者去處理囉。
→ froce: 網卡的問題算小的，DELL的機器要換很容易。 02/25 15:10
→ froce: 要完美驅動的話就真的多少有點難度，指紋辨識、電源管理 02/25 15:12
→ froce: 多點觸控板這幾個才是linux真正的難點 02/25 15:12
這跟晶片組、完整硬體的驅動有關，這不是達不成的事情，問題是你有沒有要求？
沒有足夠多的人沒有向業務反應，業務沒有向工廠要求，就不會有結果。
→ chang0206: 安裝linux的桌機/筆電 耶... 02/25 16:09
System76跟Cjscope 都一樣是拿藍天Clevo 的機器，System76能作的客製其實跟本地
Cjscope的一樣，只差你不知道哪些Cjscope 的機器是真正有完整Linux 驅動，而
System76或者我的Musicha 都有確保這件事情—
→ chang0206: 不過感覺有點貴.. 02/25 16:10
→ chang0206: 另外 CJSCOPE的也許可以問問有沒有放出linux驅動 02/25 16:11
我監製Musicha MZ-530 的製程，對Cjscope 管理層有要求，所以可以百分百驅動 :)
推 chang0206: 有點好奇，那你們單賣硬體嗎？不須客製系統這樣？y 02/25 17:17
你可以下訂預購我們的電腦，自己改裝自己的distro，但是一些特殊硬體設定調教就要自
己解決囉。
推 sinclaireche: 之前板上有介紹文 02/25 20:16
yes,請搜尋我上篇發過有關Musicha 前文
※ 編輯: mgdesigner (180.177.78.223), 02/26/2019 00:14:53
推 Neisseria: 有想過買台 Linux 筆電寫程式，大大這個好像太強了 XD 02/26 18:25
→ Neisseria: 小弟只想要普通的 Linux Mint 筆電就好 QQ 02/26 18:25
別擔心，對於一般用途，它就是有原廠支援的Ubuntu筆電，所有硬體驅動都正常
※ 編輯: mgdesigner (180.177.78.223), 02/26/2019 18:51:12
推 s9209122222: 話說有極薄類型的嗎？ 02/26 20:23
不知道你要薄到那一種程度？ultrabook夠不夠薄？
推 bamchisu: 其實你可以買Mac然後裝Linux雙系統 02/26 22:03
→ bamchisu: 就不會有不相容問題了 02/26 22:03
推 Malpais: 現在的mac裝linux問題不輸win筆電了...之前用mac網卡觸控 02/27 04:16
→ Malpais: 板一堆問題後來就乾脆跳xps了 而且macbook新的那個鍵盤超 02/27 04:16
→ Malpais: 難用 螢幕鍍膜也有問題很久了 還有那個啥t2 chip... 02/27 04:17
推 kenwufederer: Mac裝Linux怎麼可能沒問題，Mac不是BSD嗎… 02/27 12:55
對啊，一直聽到很多問題，主要是2017版以後的
※ 編輯: mgdesigner (180.177.78.223), 02/27/2019 17:05:04
推 soto2080: xps除了指紋都正常 02/27 17:29
→ soto2080: 特別版跟一般版除了指紋硬體是一樣的 02/27 17:29
※ 編輯: mgdesigner (180.177.78.223), 02/27/2019 17:37:27
→ lantw44: 現在 Mac 裝 Linux 問題一堆，光是鍵盤、觸控版、網路、 02/27 23:12
→ lantw44: 音效通通不會動，耗電和一睡不醒的問題就可以花掉很多天 02/27 23:13
推 s9209122222: 所以有 ultrabook 版本？那太好了 03/09 12:19
我們的筆電確實就是 ultrabook（不過我們CPU 的散熱功耗開到25w :) ，比一般的ultrab
-ook效能更好 ）
※ 編輯: mgdesigner (180.177.78.223), 04/02/2019 00:16:21