推 StarLeauge: 同感...之前我們在大比數領先時，對方都跑的很爽 05/01 21:03
推 andy8105: 我們的球員不擅長跑這種啦 05/01 21:05
推 GaryCrawford: 其實就算是 比分接近的比賽 本隊真的要多用戰術 05/01 21:06
推 mingcmy: 你說的跑是指盜壘還是打跑？ 05/01 21:06
所謂的「跑」，指打跑。
但其實更偏向針對大比分落後敵手擺明不看管、可使跑者輕易推進下個壘包的「跑」
→ GaryCrawford: 幾乎都一壘安打 你如果沒有對手BB或E 真的很難得分 05/01 21:06
→ GaryCrawford: 不管是盜壘、短打、打跑 都好 05/01 21:07
→ GaryCrawford: 因為之前短打、盜壘 失敗好幾次 然後最近開始又不 05/01 21:08
→ GaryCrawford: 敢嘗試 05/01 21:08
推 jasenkey: 我記得季出本版有一些理論是反對速度戰的 怕盜壘失敗製 05/01 21:08
→ jasenkey: 造出局數 最近的確沒在跑了 但也七連敗了 05/01 21:08
→ GaryCrawford: 連米糕、爪爪 功擊力比我們強的 都在跑了 05/01 21:09
→ GaryCrawford: 我實在想不通 我們還有什麼反對速度戰跟小球戰術的 05/01 21:09
→ GaryCrawford: 理由 05/01 21:09
推 zxc70227: 其實另外三隊也很常下戰術 戰術沒有錯 有錯的是執行不力 05/01 21:09
→ GaryCrawford: 還有我舉個例子 上上週對羅力那場 第一局傑憲就2B 05/01 21:10
→ GaryCrawford: 結果那半局結束他依然停在二壘 05/01 21:10
推 jasenkey: 但推進戰術在某些"進階"球迷眼裡是落後的觀念 05/01 21:11
→ GaryCrawford: 很多人都認為 羅力第一局控球不穩 為什麼要幫他 05/01 21:11
→ GaryCrawford: 事實上 羅力他可以在中職待這麼久 不會沒有原因的 05/01 21:12
→ GaryCrawford: 再加上那時候 我們的打線就很慘了 05/01 21:12
→ jasenkey: 理由是能轟為什麼要犧牲出局數換一個壘包 05/01 21:12
→ GaryCrawford: 你不把握一些 有機會 機率較高的得分方式 後面他真 05/01 21:13
→ GaryCrawford: 的穩下來 就很難突破他了 05/01 21:13
→ KrisBryant17: 戰術可以用，但觸擊盡量少用 05/01 21:15
推 GaryCrawford: 你如果說對方投手 是本土投手 或是 剛來的洋將 我 05/01 21:15
→ GaryCrawford: 覺得要多觀察沒話說 05/01 21:15
→ GaryCrawford: 重點是 今天對手是羅力 他在中職投了好歹4.5年了 05/01 21:16
→ GaryCrawford: 加上我們那天的打線 真的很慘 05/01 21:17
→ StarLeauge: 羅力那場第一局，我也有同感 05/01 21:17
→ GaryCrawford: 那天也有人說 二棒是家維 他有一棒轟出去的能力 為 05/01 21:17
→ GaryCrawford: 什麼要點 05/01 21:17
→ andy8105: 我記得開季時有人相當反對下這種戰術XDDD 05/01 21:18
推 jasenkey: Gary大說的不錯 但還是有人認為魔球那套上壘加長打的理 05/01 21:18
→ jasenkey: 論應該可以淘汰推進的戰術理論 05/01 21:18
→ GaryCrawford: 我是覺得如果照這個邏輯的話 全世界應該都沒球隊要 05/01 21:18
→ GaryCrawford: 觸擊了 05/01 21:18
推 timnice: 我覺得是一壘指的問題，現場看蔣真的沒有hold壘包，覺得 05/01 21:18
→ timnice: 是可以跑啦。但是落後那麼多算了啦哈哈哈 05/01 21:18
→ andy8105: 吱吱爪爪 一堆炮 打擊強 但他們跑壘依舊積極 該跑該盜 05/01 21:19
→ andy8105: 都不猶豫 我們的是被抓到的機率很高... 05/01 21:19
→ jasenkey: 我是認為戰術主要是影響投手 讓對手壓力 推進是只有效 05/01 21:19
→ jasenkey: 攻擊 並非犧牲出局數 05/01 21:19
推 KrisBryant17: 開局就點的情況確實已經慢慢被淘汰了 05/01 21:20
→ jasenkey: 而且魔球的那年OKA是有三巨頭的呢 05/01 21:20
推 GaryCrawford: jason你說的沒有錯 但是你今天面對的對手 不是那種 05/01 21:21
→ GaryCrawford: 常常會給你機會的投手 05/01 21:21
→ StarLeauge: 今年點完的結果幾乎一分未得，浪費出局數還白忙一場 05/01 21:22
推 jasenkey: 所以我贊成對羅力這種把球往一二壘打做有效攻擊比硬要三 05/01 21:22
→ jasenkey: 棒賭至少一棒安打好 而且真的往那打也是可能安打的 05/01 21:22
推 GaryCrawford: 我其實也不是很喜歡"短打推進"這件事 但是今天我們 05/01 21:23
→ GaryCrawford: 算是近況不好的球隊 總要試著用現有的資源 去拼一 05/01 21:23
→ GaryCrawford: 場勝利 05/01 21:23
→ GaryCrawford: 其實某種層面來說 使用戰術也是一種拐氣 05/01 21:23
推 StarLeauge: 直接強攻別想太多，何況投手還壓不住，一分哪夠？ 05/01 21:24
推 jasenkey: 點沒有成功其實是訓練問題 不是這個戰術爛 05/01 21:25
推 GaryCrawford: 我知道一分或許是不夠 有時候先馳得點 對連敗中的球 05/01 21:25
→ GaryCrawford: 隊 也是氣勢的提升 05/01 21:25
→ GaryCrawford: 不然不會有那麼多主播喜歡找這種數據分享給觀眾聽 05/01 21:26
推 greenlive: 想太多,先馳得點是有多少效用 05/01 21:28
推 kevinchou: 得點圈打擊成績轉播都會報，不過也是無用啊XDD 05/01 21:28
推 GaryCrawford: 得點圈打擊 你們不也常常抱怨 高國慶得點圈打率太低 05/01 21:29
→ GaryCrawford: 數據這種東西信者恆信 05/01 21:30
推 StarLeauge: 當我們的對手想創大局，兒我們卻只想點時，高下立判 05/01 21:30
推 jasenkey: 早上紅襪對小熊也是有觸擊戰術呀 這兩隊都是執行數據分 05/01 21:30
→ jasenkey: 析很完整的球隊 所以證明觸擊推進一定是有他的好處 只是 05/01 21:30
→ jasenkey: 很多人視觸擊為萬惡戰術 05/01 21:30
推 greenlive: 數據這種東西也要看你信的是哪一種,別再給人笑了 05/01 21:31
→ GaryCrawford: 至少在連敗中 去嘗試一些戰術 總比又懊惱什麼滿壘送 05/01 21:31
→ GaryCrawford: 不回來 該得的分沒拿到還要好 05/01 21:31
→ jasenkey: 但是要點搶一分之前 我們可能要先評估自己的投手可以守 05/01 21:31
→ jasenkey: 多少分 05/01 21:31
推 DarkKnight: 連敗一直DP - - 05/01 21:32
→ GaryCrawford: 誰不想創造大局 重點是看你今天遇到哪種等級的投手 05/01 21:32
→ GaryCrawford: 阿 05/01 21:32
→ greenlive: 什麼叫該得的分?全是建立在幻想上好嗎 05/01 21:32
不敢說是該得的分。但對手擺明要送的壘包該得而未得，這是值得探討的。
→ GaryCrawford: 那你想制造大局 不也是幻想？ 05/01 21:33
→ StarLeauge: 觸擊不是萬惡，而是有沒有必要，效果如何才是重點 05/01 21:34
推 vince4687: 人家盜壘取分是因為統一捕手好盜啊 05/01 21:34
→ vince4687: 然後統一目前跑壘除了陳傑現有表現還有誰 05/01 21:35
推 OhmoriHarumi: 7連敗裡面有3場先得分，但結果怎麼樣大家都知道。 05/01 21:35
→ vince4687: 黃甘霖說速度野球笑笑就好 開季到現在也一個多月了 05/01 21:35
→ vince4687: 盜壘數據四隊最低 而且是超低的那種 05/01 21:35
→ OhmoriHarumi: 盜壘的話，我的感覺是本隊野手起跑時機普遍不會抓， 05/01 21:36
→ StarLeauge: 蔗總觸擊用太多了，他也說小球戰術，這點倒是有做到 05/01 21:36
→ OhmoriHarumi: 對盜壘而言，起跑時機比跑壘速度還重要。 05/01 21:36
推 GaryCrawford: 我還記得 前面戰績更好的時候 我們的團隊盜壘 只輸 05/01 21:36
→ GaryCrawford: 米糕而已 05/01 21:36
→ OhmoriHarumi: 另外所謂的速度野球，理論上也不是只有盜壘而已， 05/01 21:37
推 melvinT: 開季說要跑很多人鞭的要死XDD 各種理論都出來 05/01 21:37
→ OhmoriHarumi: 用速度給對手壓力並且積極找尋進壘機會也是一種。 05/01 21:37
推 GaryCrawford: 當然不是只有盜壘 我前面也有提到 短打 打帶跑 05/01 21:37
推 KrisBryant17: 比賽後段搶超前分要點可以，開局為了先得分而點就是 05/01 21:38
→ KrisBryant17: 浪費出局數 05/01 21:38
推 vince4687: 跟你們講一個比較慘忍的 05/01 21:38
→ vince4687: 啊統一連上壘都上不了了是要球員跑去哪 05/01 21:38
→ vince4687: 剛開季還可以靠對手洗保送 05/01 21:38
→ GaryCrawford: Kris大 你說的這件事我懂 但是我剛也有提到 今天你 05/01 21:39
→ GaryCrawford: 遇上的投手 是羅力 05/01 21:39
→ vince4687: 現在換我們打線廢了 又卡一堆老將 是要跑去哪 05/01 21:39
推 ducking: 目前速度也求做最好的就是陳 但不是只盜壘部分 他在壘上 05/01 21:39
→ GaryCrawford: 如果是老將的話 不一定要盜壘 改用打帶跑阿 05/01 21:39
→ ducking: 跟跑壘的壓迫真的很好 而且繞壘超強 05/01 21:39
推 StarLeauge: 舉個例志祥之前年年20盜，這兩年卻像中邪，一直死 05/01 21:39
→ vince4687: 近期打線一字排開別說速度了 能上壘的我看只有雙傑跟 05/01 21:39
推 greenlive: 所謂該得的分是透過一定的手段換取分數,但這一定的手段 05/01 21:40
→ vince4687: 朱元勤唐肇廷 雙傑是有速度 後面兩個速度在哪 05/01 21:40
推 jasenkey: 我覺得根本問題還是球員能力啦要是1~9棒都是陳傑憲 我想 05/01 21:40
→ jasenkey: 不用我們說就盜到對方投手閃尿啦 05/01 21:40
→ vince4687: 林志祥是怕受傷不盜了 05/01 21:40
→ greenlive: 打不打得出來呢?當人家傻蛋看不懂你想幹嘛 05/01 21:40
→ GaryCrawford: 所以不單是只是盜壘戰術 怎麼現在又聚焦在盜壘而已= 05/01 21:40
→ GaryCrawford: = 05/01 21:40
→ vince4687: 是啊 一到九棒都陳傑憲一定狂盜啊 05/01 21:41
→ vince4687: 啊你中間卡一個高國慶陳鏞基高志綱等人 要奢望他們多會 05/01 21:41
→ vince4687: 搶壘 05/01 21:41
推 kevinchou: 何況去年一整年用短打的得分機率還降低，到底幹嘛點?XD 05/01 21:42
→ vince4687: 一到九棒除了陳傑憲之外捫心自問 能夠安打多搶一個壘包 05/01 21:42
→ GaryCrawford: 像是高志綱反向攻擊好 可以嘗試打帶跑這些 05/01 21:42
→ vince4687: 有幾位XD 05/01 21:42
→ greenlive: 而創造大局的功夫在你的選球,再加一些打擊,提高一次安 05/01 21:42
→ greenlive: 打可以獲取的效益,你所謂該得的去得多數是用出局數換阿 05/01 21:42
→ GaryCrawford: 問題是今天你的對手 控球的問題修正了 或是投手實力 05/01 21:43
→ GaryCrawford: 較強 05/01 21:43
→ GaryCrawford: 他不會給你這種機會太多阿 05/01 21:43
→ vince4687: 有時候也不是酸感覺野球 但是這個時間連敗檢討一下 05/01 21:43
推 jasenkey: 其實最近看DP看到一壘有人我就覺得要DP了xd 05/01 21:43
→ vince4687: 所謂的"速度野球" 不會有點大離題了嗎= = 05/01 21:43
→ greenlive: 所以你根本的功夫在打擊,打出安打的能力,不是故意要打 05/01 21:44
→ greenlive: 一些怎樣的play出來,你就不能專心地面對球好好選跟打嗎 05/01 21:44
推 GaryCrawford: 無論你覺得是否是看感覺 至少我是認為 狀況不好是 05/01 21:44
→ GaryCrawford: 該做一些改變 05/01 21:44
→ jasenkey: 我們這樣酸DP就算了 萬一球員也一直怕DP 綁手綁腳的 怎 05/01 21:45
→ jasenkey: 麼樣真的打好就更難了 05/01 21:45
→ GaryCrawford: 不過我還是想問 如果短打這麼該死 日本人怎麼那麼愛 05/01 21:45
→ GaryCrawford: 用 05/01 21:45
→ greenlive: 去玩那一些戰術當作全部無害?要舉例各種死法嗎 05/01 21:45
推 vince4687: 日本人哪裏愛用= =? 舉例一下 05/01 21:45
→ GaryCrawford: 之前咖苦日本一 在軟銀 他們的球隊進攻模式 常常一 05/01 21:46
→ GaryCrawford: 棒上壘 二棒點 三四棒拼安打得分阿 05/01 21:46
→ GaryCrawford: 做機會給 大號 跟 聖衣阿 05/01 21:47
推 greenlive: 為啥不會去想如果二棒也很強那會多銷魂,說過了,打一次 05/01 21:48
推 vince4687: 啊你覺得現在二棒如果放個朱元勤甚至蘇智傑好了 05/01 21:48
→ greenlive: 安打能獲取更多的壘包數 05/01 21:48
→ vince4687: 還要一棒陳傑憲上壘 朱元勤或蘇智傑點嗎= =? 05/01 21:48
→ vince4687: 短打不是罪惡 但是如果你手上球員連一壘都上不了 05/01 21:49
推 GaryCrawford: 所以你還是要看你排的棒次是誰阿 05/01 21:49
→ greenlive: 就算一棒沒上壘,二棒也能很強的上壘的話,中心棒次是不 05/01 21:49
→ vince4687: 該想想怎麼先上一壘 而不是難得上一壘怎麼推到得點圈 05/01 21:49
→ greenlive: 是還是能發揮更高的效益呢 05/01 21:49
→ GaryCrawford: 我舉例那場是楊家維 你如果說今天是想把二壘送三壘 05/01 21:50
→ GaryCrawford: 二棒如果是左打 那強力拉回沒話說 05/01 21:50
→ vince4687: 甚麼一棒上壘二棒點給三四棒打 那是10兄弟二棒昂辜 05/01 21:50
→ vince4687: 再做的事情 05/01 21:50
→ vince4687: 這幾場打線上一壘就DP 不然就根本上不了一壘 05/01 21:50
→ greenlive: 能打出安打,哪個方向有很重要嗎 05/01 21:50
→ vince4687: 球員能力差太多了 對面直接扛出去 連扛三次 05/01 21:51
→ vince4687: 我們能安打都打不出來 甚至連基本的守備都做不好 05/01 21:51
→ GaryCrawford: 你都知道一上壘幾乎都會DP 短打就能避免阿 05/01 21:51
→ vince4687: 與其檢討為啥球員都不跑 檢討為啥手套每個都破洞實際 05/01 21:51
→ vince4687: 這連敗每場失誤兩次以上 我看FOX的圖卡吐血ZZZ 05/01 21:51
→ GaryCrawford: 守備的問題 我這幾天一直都有說阿 05/01 21:52
→ vince4687: DP是最差 但是短打送頭也沒多好吧 05/01 21:52
推 jasenkey: g大 一樣的道理 能打出安打就不需要討論了 現在我們就是 05/01 21:52
→ jasenkey: 打擊能力很爛 打跑出來 ，開始思考如何用沒能力打安打 05/01 21:52
→ jasenkey: 的球員去製造分數 05/01 21:52
→ greenlive: 然後呢?你送上二壘去嘛,那我再BB你一個還是DP chance 05/01 21:52
→ vince4687: 而且短打送頭也無關甚麼跑不跑了 05/01 21:52
→ GaryCrawford: 我有說過 連敗主因 守備 打線串連 一些莫名奇妙的 05/01 21:52
→ GaryCrawford: 投手調度 05/01 21:52
→ greenlive: 你攻擊能力不好注定悲哀,我就再BB你一個給你DP,回答我 05/01 21:52
→ greenlive: 你要怎樣再繼續躲DP? 05/01 21:53
→ vince4687: 我看比賽印象中統一短打也點的很糟 講短打真的呵呵了 05/01 21:53
→ GaryCrawford: 你以為對手就真的會無緣無故 讓你堆壘 你這個假設也 05/01 21:53
→ GaryCrawford: 太有趣了吧 05/01 21:53
→ vince4687: 為了躲DP 所以短打 這真的是很奇特的解 05/01 21:53
→ vince4687: 在其他三隊 哪隊還在跟你怕DP短打 直接掃出去了 05/01 21:54
→ greenlive: 打不出安打真的就注定悲哀拉,想這些都沒用 05/01 21:54
→ GaryCrawford: 短打很糟沒錯 我也承認 但是難道因為失敗就跟盜壘 05/01 21:54
→ GaryCrawford: 失敗一樣不敢嘗試嗎？ 05/01 21:54
→ vince4687: 今年剛開季爽贏也是各種不科學滾地穿 製造大局 05/01 21:54
→ vince4687: 那時候也沒看到有人說 怎麼不多短打搶一些基本分 05/01 21:55
→ greenlive: 看你沒有送你BB拚你DP阿,有啥好奇怪 05/01 21:55
→ GaryCrawford: 我們這隊現階段 兩個會轟的都被打傷哪有辦法= = 05/01 21:55
→ vince4687: 因為短打沒那麼猛 獅隊自己也點不好 沒救~ 05/01 21:55
推 jasenkey: 你都假設下一棒是DP球了 要怎麼討輪 05/01 21:55
→ GaryCrawford: 我真的是很不想理那種 很沒有根據的假設性問題 05/01 21:55
→ greenlive: 這時候要做的不是去往小球想,去找打教調整才是正解 05/01 21:56
→ vince4687: 還是看你基本的打擊能力 甚至板凳低潮老將 才是轉機吧 05/01 21:56
→ vince4687: 因為我打的爛 短打在今年這真的是沒啥意義 05/01 21:56
→ GaryCrawford: vince大 我從剛剛到現在 講的是目前球隊連敗狀況不 05/01 21:56
→ GaryCrawford: 好的情況下 05/01 21:56
→ vince4687: 今年球是比去年不彈一點 但還是屬於中職歷史上的彈球年 05/01 21:57
→ GaryCrawford: 球隊狀況好 就順順的打沒問題阿 05/01 21:57
→ hclionwwwwww: 會短打是相信投手會壓低失分 現在你敢相信? 05/01 21:57
推 jasenkey: 不過啦 一直被滿壘技 難到真的和心理素質沒關係嗎xd 05/01 21:57
→ vince4687: 是啊 球隊連敗的情況下你不去讓剩下能打得多打 05/01 21:57
→ GaryCrawford: 問題是今天我們狀況不好 總該試著做出一些改變 05/01 21:57
→ vince4687: 反而談論某些時機怎麼不點 不是很奇怪嗎? 05/01 21:57
→ vince4687: 改變就是把低潮球員棒次往後調 陳傑憲蘇智傑楊家維上 05/01 21:58
→ GaryCrawford: 你們不是常說 總教練好或不好 是考驗他連敗時候的 05/01 21:58
→ GaryCrawford: 應變 05/01 21:58
→ vince4687: 配上朱元勤跟唐肇廷 盡力發揮 也沒人了 05/01 21:58
→ GaryCrawford: 我在這篇回這些的意思是希望 如果你照現在的情況不 05/01 21:59
→ GaryCrawford: 試試看一些方法 05/01 21:59
→ vince4687: 是啊 總教練連敗期間打線 投手應變 黃甘霖的確做不好啊 05/01 21:59
→ jasenkey: 不過有一點沒錯啦 只會打滾地球的狀況 有戰術也得不了 05/01 21:59
→ jasenkey: 分 05/01 21:59
→ GaryCrawford: 你真的要等 傷兵回來 止敗機會才比較高 05/01 21:59
→ vince4687: 但是不會有人說黃甘霖現在要討論"短打"是否多應用 05/01 21:59
→ vince4687: 哀 其實在這裡兜這麼久也沒啥意義 直接說本隊沒啥人會 05/01 22:00
→ vince4687: 短打比較快= = 05/01 22:00
推 jasenkey: 我也認為做些改變 就算不是短打推進 也可以做一些變化 05/01 22:01
→ jasenkey: 但是吵那麼久 根本的問題還是球員本身不強的關係 05/01 22:03
推 GaryCrawford: 總之vince大 我不單只說盜壘、短打 這兩個戰術 在且 05/01 22:07
→ GaryCrawford: 我今天舉的例子是因為對手是羅力 05/01 22:07
→ GaryCrawford: 你前面的推文可以去看 05/01 22:07
推 GaryCrawford: 是否有用戰術 或是 戰術成功與否 沒有對與錯 我今 05/01 22:09
→ GaryCrawford: 天只想提說 改變不一定就是只有調度 05/01 22:09
→ jasenkey: 被對手80時換野手投球 投手去守內野 至少也有娛樂球迷 05/01 22:13
→ jasenkey: 之效 比燒CMW好太多了 05/01 22:13
※ 編輯: blockhorse66 (111.255.119.201), 05/01/2017 23:04:03
噓 brotherjhao: ...說跑就跑的喔 選手衝壘身體也是要負擔的了啊 你以 05/01 23:04
→ brotherjhao: 為職棒100%盜壘成功的喔 又不是系隊 05/01 23:04
→ sin99: 嘩 原來短打那麼難得分啊 那還是少點吧 05/01 23:05
推 bryant99: 真的可以跑 擺明的可以跑 對方也不會牽制 也可避免雙殺 05/01 23:07
→ bryant99: 樓上 b大那種狀況對手不會牽制 不會算盜壘成功 可以輕鬆 05/01 23:08
→ bryant99: 上二壘 05/01 23:08
推 sin99: 3最近是蠻爛的 但是前陣子還不差 05/01 23:11
→ sin99: 不要看了ops+就覺得打擊非常鳥蛋要去弄一堆戰術 那是相較 05/01 23:12
→ sin99: 的數據 05/01 23:12
→ sin99: 在打者聯盟我還真想不到做一堆戰術的理由 05/01 23:12
→ sin99: 覺得自己得分能力 打擊能力強不強要不要多用戰術 請看ops 05/01 23:13
→ sin99: 不要看ops+ 05/01 23:13
推 bryant99: 在跑壘上確實我們比較不會玩 其他三隊跑壘侵略性很夠 05/01 23:22
→ sin99: 附帶一提 我們堪稱最會跑的陳傑憲盜壘成功率是67% 05/01 23:25
→ sin99: 我記得之前kevin大好像有說過一個數據 低於多少其實很虧？ 05/01 23:25
→ zxc70227: 是說就算看OPS 我喵也很普通就是了... 05/01 23:35
→ sin99: 最近實在太鳥XD 05/01 23:42
推 ecojerez: 盜壘成功率..記得好像要70%以上才不虧(?) 05/02 00:10
推 bluesnow1122: 75%吧? 05/02 09:41
推 andy8105: 如果是個人盜壘率 一個優良的盜壘者 要80%左右 05/02 09:52
推 rover10: 好啊就繼續跑，反正台灣有台灣的玩法 05/02 10:12
推 kevinchou: 之前比較常有人拿出來講的是BILL JAMES的XR公式吧?? 05/02 10:45
→ kevinchou: 不是說盜壘成功兩次，才能抵失敗一次嗎??XD 05/02 10:45
推 Dnight: 那個成功率是用大聯盟的數據跑出來的，台灣的話應該差不多 05/02 14:36