推 yoyo900906: 推保護 04/01 20:45
→ sin99: 野手要換血愛換不換的 投手倒是很敢用 04/01 20:46
→ sin99: 不過江輪的好不好 04/01 20:47
→ KrisBryant17: 有點像去年富邦三個人輪兩個缺的玩法 好處是中間可 04/01 20:47
→ hsr7016: 投手老人都還在DL阿...XD 04/01 20:47
→ KrisBryant17: 以多擺個RP在牛棚 04/01 20:47
→ sin99: 江投的好好的幹嘛這樣搞 也不是菜鳥了怕疲勞 04/01 20:47
→ vfp: 今年的蔗總很敢用投手啊！同時也有保護到投手。野手也還OK啦 04/01 20:48
噓 hbk20491: 怎模不輪 王玉譜的輪值 04/01 20:48
推 DarkKnight: 黑人問號 我看被邦二狂打 04/01 20:49
→ hbk20491: 江固定先發 王玉譜跟施2個輪值 04/01 20:49
推 laybear: 下周沒對上富邦也許把江當專武閃一周? 04/01 20:49
→ DarkKnight: 難道有藏？ 04/01 20:49
→ hsr7016: 王下周輪過應該也會去二軍吧 04/01 20:49
推 Armando: 這個就不是很懂 不知好壞 甘蔗放江開幕 讓兩場好投下二 04/01 20:50
→ Armando: 軍 只能說是是他的理論 04/01 20:50
→ sin99: 不用藏吧 我看就是跟去年一樣 洗土投 04/01 20:50
推 bill321: 因為還會讓他投一場，江剛投完先發降二軍還行 04/01 20:50
→ sin99: 每個人都上來試看看 哈哈哈哈 04/01 20:50
推 epop: 兩場拿mvp被下二軍？ 04/01 20:50
推 xyz01016991: 奇招滿滿的甘蔗 永遠猜不到他的下一步 04/01 20:50
推 tsukinohi: ????? 04/01 20:50
推 yoyo900906: 今年就讓江投100局 控制出賽很正常吧 04/01 20:50
→ Armando: 黃甘霖說施有失分 但是是在測球路角度 04/01 20:50
→ sin99: 江表現不錯就先下二軍 04/01 20:50
→ yoyo900906: 下週應該是星期天換拳王 04/01 20:51
推 a27647535: 對誰？爪爪還可能稍微可以 04/01 20:51
推 DarkKnight: 控制不能到季中喔XD 04/01 20:51
推 yvette55: 昨天看一場獅子謙有點怕怕 04/01 20:51
→ sin99: 看來施先發的時候我們要坐穩了 04/01 20:51
→ tsukinohi: 是說有人知道國龍/基哥還好嗎? 04/01 20:51
→ yoyo900906: 萬一是爭冠期呢？ 你要少一個有壓制力的？ 04/01 20:52
噓 GaryCrawford: 不能認同球季才投2場又是他狀況好下二軍 04/01 20:52
→ yoyo900906: 二軍真的不太準 嘟嘟也是二軍防禦率10幾20幾 04/01 20:52
→ sin99: 投手跟野手不同你要練野手頂多戰績不好 要練投手弄個，不好 04/01 20:52
→ sin99: 就是其他投手一起陪葬 04/01 20:52
→ KrisBryant17: 開季各種測試還行 04/01 20:52
→ GaryCrawford: 你好歹讓他先發過 四隊各投兩輪再來調整 04/01 20:53
→ EricOu0218: 99是在說隔壁爪嗎 04/01 20:53
→ sin99: yo你就別搞笑啦 嘟嘟怎麼會跟菜鳥施比呢 04/01 20:53
推 deathsong: 羅國龍沒事啦 那天都自己走出來領獎了 04/01 20:53
→ sin99: 而且潘威倫是刻意調整球路才會被打 04/01 20:54
→ sin99: 我沒在看兄弟比賽不只道他們情況 04/01 20:55
推 ducking: 江又不是菜鳥 投的正順 何必冒風險去調整 04/01 20:55
推 yoyo900906: 你也別搞笑 甘不是說施在調製角度？ 04/01 20:55
→ sin99: 這篇哪裡在講調製角度？ 04/01 20:57
推 girl10319: 要調應該調拳王的輪值比較好 04/01 20:57
→ heavens: 怕自己太強，所以讓江下2軍，笑了 04/01 20:57
→ sin99: 而且潘威倫是有實績的你怎麼用潘威倫ㄌㄧㄗ 04/01 20:58
→ sin99: 當例子 04/01 20:58
推 yoyo900906: A大說的啊 04/01 20:58
→ sin99: 喔 04/01 20:59
推 bill321: 還是其實拉江下去拉林航上來是為了讓牛棚投手能多休息 04/01 20:59
推 abechang: 看不懂...都幾年級了有什麼好藏投手的 04/01 20:59
推 GaryCrawford: 要設保護局數 也是季中才要開始控制 04/01 20:59
→ yoyo900906: 就算獅子會炸 基於保護江不上他要上誰？ 04/01 20:59
推 noweic: 多試土投是好事，可是把狀況最好的換下去？？？ 04/01 20:59
推 deathsong: 有點不懂...江投一號投好好的降二軍... 04/01 21:00
→ sin99: 所以我們的疑問是為何要拉下江啊 懂了嗎？ 04/01 21:00
推 ducking: 這兩場都到90球 江又不是玻璃 怎麼樣都是王先下去才對 04/01 21:00
→ ducking: 打錯 是都不到90球 04/01 21:00
→ yoyo900906: 就是保護啊 懂嗎？ 04/01 21:01
推 bill321: 拉中繼牛讓牛棚多休息吧 04/01 21:01
推 sprpcp: 狀況正好換下去 有點看不懂 04/01 21:01
推 StarLeauge: 記得去年洪心騏季初前兩場投很好，甘蔗說該就讓他輪 04/01 21:01
→ StarLeauge: 休，結果還是讓他投第三場結果就炸了，就常駐二軍 04/01 21:01
推 GaryCrawford: 不過我在猜甘話這麼做有一個可能性是 要調整輪值的 04/01 21:02
→ GaryCrawford: 順序 04/01 21:02
推 harrishu: 不太懂 04/01 21:02
推 waf12: 根本還不知道江到球季一半會吃多少局數，在球季初是要控制 04/01 21:02
→ waf12: 什麼?求解 04/01 21:02
推 StarLeauge: 去年富邦也是玩一軍先發一場，然後休十天 04/01 21:03
推 DarkKnight: 就像打麻將手風正順 結果 換位子XDDD 04/01 21:03
→ GaryCrawford: 要讓順序變成 前2場1土1洋 後3場1土2洋 04/01 21:03
→ GaryCrawford: 這是我的猜測 不過覺得很沒意義就是了 04/01 21:03
推 bill321: 基本上三洋投不會動，王玉譜下週應該還會投一場，江剛投 04/01 21:04
→ bill321: 完降二軍拉牛棚上來緩解牛棚投手的疲勞 04/01 21:04
→ StarLeauge: 如果去年讓洪心騏兩場很好就下去，也許結果截然不同 04/01 21:04
→ ducking: 球團對江的養成已經算很完善了 他也投過百局 只是被惡搞 04/01 21:04
推 Armando: 第一篇版友在推文裡貼的新聞說的 04/01 21:04
→ GaryCrawford: 所以下一次江先發可能是 4/12 主場對富邦 04/01 21:04
→ KrisBryant17: 土投錯開其實比較好 畢竟洋投還是比較能操 04/01 21:04
→ StarLeauge: 這樣子的調度，我覺得中繼牛棚組，也該如此輪休 04/01 21:04
→ GaryCrawford: 這篇先放著 我覺得應該是他要調整順序問題 04/01 21:05
→ GaryCrawford: 但我覺得這樣做很沒意義就是了 04/01 21:05
→ Armando: 去年洪心麒 跟現在江是不同情況 不同做法 可是就是怎麼 04/01 21:05
→ Armando: 做都能挑話柄 04/01 21:05
→ sin99: 有啊 中繼牛棚就是投到你快壞了再換人 04/01 21:06
推 StarLeauge: 慢慢的把洋投錯開，才是對的，續航力還是有差 04/01 21:06
→ DarkKnight: 看風向一半以上的人不看好 反正戰績他要自己擔 04/01 21:07
→ StarLeauge: 想保護土投想法是正確的，不然大可繼續用，確保戰績 04/01 21:07
推 bill321: 要打吱吱所以多拉一個牛棚上來好像也ok 04/01 21:07
→ Armando: 江投開幕戰的時候應該超過八成的人也不看好 投好也是只 04/01 21:08
→ Armando: 有酸甘太早換 04/01 21:08
→ sin99: 所以說只投了兩場到底要保護什麼 04/01 21:08
→ sin99: 我看是 保護投手是假 洗土投先發是真 04/01 21:08
推 ysy2003: 要拉也是拉拳王 怎會拉江 04/01 21:09
→ Armando: 我猜拳王再先發一場也會下二軍讓江上來 04/01 21:09
推 DarkKnight: 那總A這次打對了牌 很棒 但他又要換牌了.... 04/01 21:09
→ yoyo900906: 投得好是要洗什麼 好笑 04/01 21:10
→ chdc: 所以下去要幹嘛? 04/01 21:10
→ ysy2003: 得了牌穩了 手就養的病 04/01 21:10
→ yoyo900906: 保護酸 不保護酸 顆顆 04/01 21:10
→ sin99: 是啊 我也覺得投的好洗什麼 真好笑喔 04/01 21:10
推 beast1969: 風頭正順搞這齣是要拐什麼氣 04/01 21:11
→ yoyo900906: 就是保護 04/01 21:11
→ sin99: 黃甘霖就是讓大家看不懂啊 04/01 21:11
→ KrisBryant17: 這樣子做好處是牛棚可以多放一人 04/01 21:11
推 bill321: 下一篇說是去調整控球跟進壘角度，下二軍吃個人餅 04/01 21:11
→ sin99: 所以說只投了兩場到底要保護什麼 04/01 21:11
推 ck6a83: 要專門投邦邦嗎 04/01 21:12
→ DarkKnight: 才二場就保護XDD 那去年施子謙..... 04/01 21:12
推 miaomiao35: 看不懂 為何要跳過一次輪值XD 04/01 21:12
→ sin99: 果然又要搞鬼了 上半季穩穩打應該能坐二忘一 偏偏要當天才 04/01 21:13
推 Armando: 真要說就是他的整季規劃啦...可能跟球迷不一樣 但拐氣 04/01 21:13
→ Armando: 手風順什麼的 跟規劃本身拉不上關係 04/01 21:13
→ StarLeauge: 拳王才一場，所以再讓他一場 04/01 21:13
→ KrisBryant17: 看一週就知道坐二望一 真厲害 04/01 21:13
→ DarkKnight: 讓我想到去年超嘴的十人先發 04/01 21:13
推 white75724: The藏 不想給LM破解 好了我幫粉粉找出個原因了 解散 04/01 21:13
推 ck6a83: 搞不好整季都這樣玩啊 投兩場下去 換一個上來輪 04/01 21:14
→ StarLeauge: 他大可留著繼續用，何必拐自己的氣？ 04/01 21:14
→ StarLeauge: 如果真的很在乎戰績，不是應該繼續留著？ 04/01 21:14
推 beast1969: 甘蔗就是異想天開型的 玩不好就等著被罵臭頭 04/01 21:14
推 yoyo900906: 去年獅子是爭冠期 跟現在能比？？？ 04/01 21:14
→ sin99: 是啊 穩穩打的話 所以現在我們總A要讓我們不穩啦～ 04/01 21:14
推 Armando: 黃甘霖最開始講棒球之神被酸甘話 我覺得講規劃就算了 04/01 21:15
→ Armando: 拐氣說不就跟棒球之神差不多 level 04/01 21:15
→ yoyo900906: 酸酸不是說土雞只想保自己飯碗 現在呢？ 檢討為什麼保 04/01 21:15
→ yoyo900906: 護投手嗎 04/01 21:15
→ StarLeauge: 反過來玩的好，也不會被肯定，玩不好就被罵 04/01 21:15
推 leo975988: 我也覺得真的硬要下一人的話應該也是先拳王... 04/01 21:15
→ beast1969: 他整季的言論就好多神來神去了 04/01 21:15
→ DarkKnight: 爭個毛 幾乎有87成要打挑戰賽 04/01 21:15
→ DarkKnight: 結果關鍵G5給施上 就和麻花一樣炸了 04/01 21:16
→ Armando: 到了球季末調度會更受限 季初調整一下也說不上什麼錯 04/01 21:16
→ yoyo900906: 8 7成 那最後一場才分勝負是？ 04/01 21:16
→ StarLeauge: 拳王才一場，再讓他投一場才合理，江是已經兩場了 04/01 21:16
推 bling831115: 從去年冬盟到今年開季真的很努力 也是該休息一下 04/01 21:16
→ leo975988: 不過甚至這兩個也都能先一直正常輪值等有狀況再啦施也 04/01 21:16
→ leo975988: 行 04/01 21:16
推 ck6a83: 去年施一開始也是有規劃啊 04/01 21:16
→ yoyo900906: 一場哥的見解果然不同 04/01 21:17
→ StarLeauge: 別忘了江辰晏去年有打冬盟，多投了一個多月 04/01 21:17
→ chdc: 保護什麼啊? 04/01 21:17
→ sin99: 本來就是這樣 你今天如果派個打率0的代打 就是不管結果好壞 04/01 21:17
推 aleckleehaha: 你如果說放江下去讓RP上來補牛棚 好像還可以? 04/01 21:17
→ sin99: 都會被罵 04/01 21:17
→ Armando: 推一下 yo 我覺得要罵甘蔗可以 可是用矛盾的方法罵他 罵 04/01 21:17
→ Armando: 的人也要檢討吧 04/01 21:17
→ DarkKnight: 你是說 甘總死不暫停 拖到被5:0的那場？ 04/01 21:17
推 ysy2003: 拳王其實可以見好收 這禮拜剛好是不選球的富邦 04/01 21:17
推 girl10319: 其實是6:0 04/01 21:18
→ DarkKnight: 對吼XDDD 04/01 21:18
→ sin99: 棒球結果本來就沒有一定 但是你偏要走奇怪的路就不要哭說別 04/01 21:18
→ sin99: 人都罵 04/01 21:18
→ Armando: 如果今天覺得甘蔗是那種只顧自己戰績飯碗的總教練 他就 04/01 21:18
→ Armando: 不會做出這種舉動 04/01 21:18
→ ysy2003: 和江比 他先發有明顯罩門 也比較適合二軍練(他沒練過) 04/01 21:18
→ sin99: 好好的正常方法不走 04/01 21:19
推 yoyo900906: 所以呢 怎麼講到比數去了呢 好笑 一場哥 04/01 21:19
→ StarLeauge: 冬盟多投了一個多月，休息時間又比別人少 04/01 21:19
→ Armando: 有些很奇怪的事像叫終結者上來敗處 可是像這個我覺得罵 04/01 21:19
→ Armando: 太早了點 04/01 21:19
推 GaryCrawford: 我覺得最大可能性就是 調整輪值順序 04/01 21:19
→ ysy2003: 江手風才正順的 無傷無疲勞 這兩場也頗保護他 04/01 21:19
→ sin99: ma 反正我先講了 到時候幹粉就不會出來哭說結果論喔～ 04/01 21:20
推 ducking: 王玉譜 循江的模式 在二軍待個一季練先發不是很好嗎 04/01 21:20
→ chdc: 去年一軍45.2 二軍40.1 冬盟17 總局數103 非生涯新高 04/01 21:20
→ GaryCrawford: 一週前兩場1土1洋 後三場2洋1土 04/01 21:20
→ ysy2003: 甘蔗真的得了 不玩輪值調度 就無法收手的病 04/01 21:20
→ StarLeauge: 做什麼，都會被用負面的方向看，當然永遠都會想罵 04/01 21:20
→ yoyo900906: 一定要新高再休息 ok的 04/01 21:20
推 beast1969: 沒傷沒痛一周一場也沒過百是還要保護什麼 04/01 21:21
→ chdc: 居然要解讀成新高再休息XDDDDDD 04/01 21:21
→ ysy2003: 江其實也頗耐操的 不用擔心他 破百局本來就基本的 04/01 21:21
→ GaryCrawford: 所以我來猜下次出賽是 4/12主場對富邦 04/01 21:21
→ KrisBryant17: 總局數沒新高 可是一路投到冬盟啊 04/01 21:21
→ chdc: 先發培養 球季中吃不到預定局數 冬盟補不是剛好? 04/01 21:21
→ StarLeauge: 看局數也要看是用多久時間氣完成的，他的球季比人長 04/01 21:21
推 Armando: sin這招我破解過啦XD 先罵之後 準了變神算 不準就是安靜 04/01 21:21
→ Armando: 或說運氣好 XD 04/01 21:21
→ sin99: 新人沒練到什麼 戰績又不好 然後又做奇怪的事情 04/01 21:21
→ ysy2003: 這case還稱不正負面 是很離奇 很沒邏輯 很沒理由 04/01 21:22
→ sin99: 這樣還要護航我也是佩服 04/01 21:22
推 DarkKnight: 那不就是負面了.... 04/01 21:22
→ ysy2003: 如果你說他累了 不舒服 那下去絕對OK 手風順 你要玩輪值 04/01 21:22
噓 NTULioner: 噓 04/01 21:22
→ yoyo900906: 我記得有個v開頭的說開幕戰讓江投 所以三洋狀況都很爛 04/01 21:22
→ yoyo900906: 現在呢？？？？？？ 04/01 21:22
→ sin99: Ar兄 你這招對我沒用啊 你去看高國慶打席那篇 04/01 21:23
推 Armando: 開幕戰就是阿。有好幾個說江可以先發但是幹嘛排開幕 現在 04/01 21:23
→ Armando: 這兩場的表現 排開幕很夠格吧 當然我也是出乎意料 04/01 21:23
推 ck6a83: 反正他已經開始了 你只能看他這樣洗輪值 04/01 21:23
推 StarLeauge: 什麼都要罵，我也是佩服 04/01 21:23
→ ysy2003: 也請先挑 經驗最少 風險最大 相較有罩門的 拳王 優先才是 04/01 21:23
→ StarLeauge: 開幕戰時甘蔗說他狀況好，沒人相信，有人肯定過他嗎 04/01 21:24
→ StarLeauge: ？ 04/01 21:24
→ DarkKnight: 對啊 江很棒 我被打臉 但他又要換牌了..... 04/01 21:24
推 stevenyen090: 10天之後剛好又是對邦 04/01 21:24
→ DarkKnight: 這又是何解 04/01 21:24
→ ysy2003: 是根本不該有這問題 連負面都不如 04/01 21:24
推 bill321: 王下週還會給一場先發 04/01 21:24
→ StarLeauge: 拳王至少再讓他投一場，維持著手感，也可以是選項 04/01 21:24
→ bill321: 可能也是要看投不同球隊的表現 04/01 21:24
→ sin99: 我先說了啊 棒球結果沒有一定 你派潘武雄代打黃恩賜 潘武 04/01 21:24
→ sin99: 雄不一定能打好 04/01 21:24
→ ysy2003: 好不容易下拜換組合 可以再次確認江的好狀況 甘蔗你... 04/01 21:25
推 yoyo900906: 沒有一定 所以做決定的時候就狂酸是怎樣 04/01 21:25
推 Armando: sin 我說的招就是只要預言是唱衰 日後怎麼凹都通 04/01 21:25
→ StarLeauge: 當你不信任這個總教練，他做什麼你永遠都質疑！ 04/01 21:25
→ sin99: 黃恩賜不一定出局 但是你用黃恩賜代替潘武雄就是怪招 04/01 21:25
→ yoyo900906: 都用負面的角度看 當然一堆屁話 04/01 21:25
→ StarLeauge: 用的不是看他做什麼，而是用成見來否定他的一切 04/01 21:25
→ sin99: 被罵剛好 04/01 21:26
→ Armando: 高國慶的例子 事前如果唱衰 他打安打 就可以說是不合理 04/01 21:26
→ Armando: 的調度碰巧運氣好 04/01 21:26
→ ysy2003: 恩賜代替武神 只有兩種情況 1.武神受傷 2.武低潮黃高潮 04/01 21:26
推 DarkKnight: 他不是一直轉彎嗎XD 質疑不是很正常 04/01 21:26
→ sin99: 算了 閣下三位真是敬業 無法溝通 我要先出門了 04/01 21:26
→ ysy2003: 可是江施兩位不是這樣子的 1.江無傷無疲勞 2.江高施低 04/01 21:27
→ Armando: 有些調度明顯有錯 例如拿終結者來當敗處 但是這個調度只 04/01 21:27
→ Armando: 是怪 說不上不合理或錯 04/01 21:27
→ yoyo900906: 質疑和酸是不一樣的喔 一場哥 04/01 21:27
推 stevenyen090: 唉 每天都質疑看得這麼累幹嘛 04/01 21:27
推 StarLeauge: 算了，只會用罵的人永遠只會找麻煩，而不會適時肯定 04/01 21:27
→ sin99: 賽前打率0的打安打不是剛好是什麼，，，好難跟你們溝通啊 04/01 21:27
→ yoyo900906: 剛好XD 04/01 21:28
→ ysy2003: 只能不能說錯 但真的很不合理 非常不合理 絕對不合理 04/01 21:28
→ StarLeauge: 每個調度每個位子，每一次先發名單，都要檢驗不累嗎 04/01 21:28
→ ysy2003: 就事論事 批要有所本 04/01 21:28
→ yoyo900906: 我也覺得開幕戰給江不合理啊 但是又能怎樣 我又沒有比 04/01 21:28
→ yoyo900906: 甘蔗了解球員 04/01 21:28
推 Armando: 一個六七十分的總教練 我覺得就對他好的地方說好 差的地 04/01 21:29
→ Armando: 方說差 不要硬講得像他是零分 然後拿比較樣本出來時 04/01 21:29
→ Armando: 再凹說像郭泰源跟現在的史瓜是負分 04/01 21:29
→ ysy2003: 有先人硬要學某G先入為主 那大家架都吵不完的 04/01 21:29
→ yoyo900906: 所以替他加油 可是很明顯有人不是 04/01 21:29
推 DarkKnight: 讓雙高板凳2場以下 皇城一片河蟹 04/01 21:29
→ ysy2003: 有些人 04/01 21:29
→ DarkKnight: 3場以上 04/01 21:29
推 ck6a83: 當邦邦殺手 04/01 21:30
→ DarkKnight: 今天不就沒人吵了。 04/01 21:30
→ Armando: sin 你怎麼會用賽前打率0來當論述基礎啊... 那鄧去年那 04/01 21:30
→ Armando: 樣的成績今年就不該有機會嗎 04/01 21:30
推 bill321: Ar大你是說像先唱衰，表現不好就會說XXX真的很爛，打好就 04/01 21:30
→ bill321: 說被打臉呵呵，然後一直輪迴 04/01 21:30
→ KrisBryant17: 高志綱就專門配一場土投 高國慶就板凳遇左投代打 04/01 21:30
推 heavens: 國慶代打下半局剛好可以當守備組 04/01 21:31
→ KrisBryant17: 基鄧郭三個人輪一三壘兩個位置 偶爾DH讓武神休 04/01 21:31
→ sin99: 無法溝通 我不想浪費時間了 召喚~版主 04/01 21:31
推 GaryCrawford: 我是就事論事 今天高國慶代打我完全沒意見 04/01 21:32
推 Armando: 召喚版主幹嘛 XD 04/01 21:32
推 StarLeauge: 凡事都只用成見在看事情，做的再好都不會被肯定 04/01 21:32
→ GaryCrawford: 而且還有推文的截圖 二壘安打前就事先說了 04/01 21:32
→ StarLeauge: 現在都是純討論，也要叫板主，這招新大絕？ 04/01 21:33
推 girl10319: 還好吧，我覺得比人身攻擊都好 04/01 21:33
推 Armando: 像我是個人因素喜歡高國慶 不過今天換高代打的時機我本 04/01 21:34
→ Armando: 身覺得沒有很好 如果因為左投 會有人說左右病 一壘有人 04/01 21:34
→ Armando: 國慶球 04/01 21:34
→ StarLeauge: 所以是只能罵甘蔗，質疑甘蔗，本版唯一可以做的？ 04/01 21:34
→ girl10319: 要戰本來就沒禁止，人身攻擊的板主會桶 04/01 21:34
→ DarkKnight: 板主現在有很大裁量權啊 不過應該還不到那程度 04/01 21:34
推 ck6a83: 為什麼不各隊都投過再下去啊 這樣會不夠保護嗎? 04/01 21:34
→ girl10319: 前幾天吵最兇的不就雙高先發場次嗎 04/01 21:34
→ yoyo900906: 護航錯了嗎 哈哈哈 笑了 04/01 21:35
→ girl10319: 高志綱不要卡住先發，高國慶今天用法還合理啊 04/01 21:35
推 bill321: C大這樣有可能牛棚會過勞 04/01 21:35
噓 arthur6401: 換掉江????????甘蔗腦袋 04/01 21:35
→ yoyo900906: 叫版主桶我們嗎 理由是 不酸甘蔗？？？ 笑死 04/01 21:35
→ bill321: 先發投完降二軍換牛棚上來吃局數蠻ok的 04/01 21:35
→ girl10319: 誰說叫板主桶你們了 04/01 21:36
→ DarkKnight: 哪有 也有不同聲音啊XD 04/01 21:36
→ girl10319: yo帝不要搞笑好嗎 04/01 21:36
→ yoyo900906: 我是疑問啊 不然怎麼突然召喚版主XD 04/01 21:36
→ girl10319: 我是說如果人身攻擊的板主會桶，這樣也衍伸成叫板主桶 04/01 21:36
→ girl10319: 你們？ 04/01 21:36
推 StarLeauge: 叫板主這招是什麼？ 04/01 21:36
→ yoyo900906: 你也不要搞笑好嗎 我不是在問你 04/01 21:36
→ sin99: 閣下兩位真的入魔了 我建議兩位有空多到戶外走走 壓力不要 04/01 21:37
→ sin99: 太大 04/01 21:37
→ girl10319: 叫板主這招也不行，我建議納入板規 04/01 21:37
推 ysy2003: 說句實話 雖然我剛剛說 要拉也是先拉拳王 但實際是施狀況 04/01 21:38
→ yoyo900906: 顆顆 沒酸甘蔗就入魔了 04/01 21:38
→ sin99: 這裡是統一獅獅隊版 不是用來討論統一獅迷的 04/01 21:38
→ ysy2003: 也沒好到要上二軍(可以繼續調) 也能再測試拳王一次 04/01 21:38
→ yoyo900906: 所以召喚版主意思是？ 04/01 21:38
推 StarLeauge: 某99，心胸放寬一點，別老是負面看待，放輕鬆 04/01 21:38
→ sin99: 叫板主也是不行！？ 04/01 21:38
→ ysy2003: 江也不要被下二軍 為了不需要的調整而調整(問號?) 04/01 21:39
推 stevenyen090: 我猜一場施一場江這樣輪 04/01 21:39
→ ysy2003: 施可以等輪值誰出狀況在上來 反正不可能都沒狀況 04/01 21:39
→ StarLeauge: 有人違反了版規了嗎？ 04/01 21:39
→ yoyo900906: 討論到一半叫版主是?XD 04/01 21:40
推 bill321: 你要叫版主可以私訊他，何必在留言打出來??? 04/01 21:40
→ ysy2003: 甘蔗此招 唯一好處只有多一位能用的先發 但也給輪值丟顆 04/01 21:40
→ ysy2003: 不穩定因素 一不小心就是火燒牛棚 棒球是在比誰犯錯少的 04/01 21:41
推 ck6a83: 好吧 如果要讓牛棚不要太操只有這個方法 那理解 04/01 21:41
→ chdc: 把施調上來可能操牛棚操更兇... 04/01 21:42
→ ck6a83: 搞不好施大殺四方 04/01 21:43
→ ck6a83: 變神調度 04/01 21:43
→ KrisBryant17: 真的出問題還有廖文揚能用 雖然有點奢侈 04/01 21:43
→ yoyo900906: 先換林航啊 內文再看一遍 04/01 21:43
推 bill321: 王玉譜投完可能會在調牛棚上來，讓他去二軍修正這兩場的 04/01 21:44
→ bill321: 問題，跟江一樣下二軍修正一些問題 04/01 21:44
→ chdc: 依照他昨天的二軍表現 一週內要大翻身還對一軍打線 有點難度 04/01 21:44
→ ysy2003: 那是唯一好處 但是甘蔗先下了 狀況極好的江 換熱身賽極差 04/01 21:44
→ bill321: 可能施上來投爪爪 04/01 21:44
→ ck6a83: 可能真的先輪流投個兩場試試 不過會希望三隊都投過再說吧? 04/01 21:45
→ ysy2003: 二軍賽也還好的施 你覺得輪值變更強的機率是多少? 04/01 21:45
→ chdc: 換林航先發嗎? 明明在講不同東西 04/01 21:45
→ ysy2003: 對，要測試輪值也先等三隊都輪過再說 04/01 21:46
→ ysy2003: 林航是牛棚 且只是短局數+功能左 教練團不太敢用 04/01 21:46
推 bill321: 季初的規劃就有排施來一軍輪值，只是熱身投不好，趁季初 04/01 21:47
→ bill321: 還有空間的時候上來投，也可以找出有沒有其他的問題需要 04/01 21:47
→ bill321: 再修正 04/01 21:47
噓 Jonathan0821: 唉 04/01 21:47
推 yoyo900906: 。。。 先換林航上來牛棚等要下發在拉施啊。。 04/01 21:47
→ ysy2003: 當然有空間 但目前就不會是江+三洋投的空間給施 04/01 21:47
→ ysy2003: 頂多就是拳王有半個空間而已 04/01 21:48
→ sin99: 所以我的疑問是為何這樣做啊 不過看來現在連有疑問都被標 04/01 21:48
→ sin99: 籤招來警察了 04/01 21:48
→ ysy2003: 等拳王罩門浮現要下二軍 不是能剛好換施? 如果拳王輪值 04/01 21:48
→ sin99: 有些人真的入魔了啊(搖頭 04/01 21:49
推 bill321: 甘蔗的規劃可能就是讓三個土投輪4,5號吧 04/01 21:49
→ ysy2003: 大好 爽爽投 那也是施的命 就在先二軍待命 有何關係? 04/01 21:49
→ ck6a83: 我只是好奇為什麼不三隊都試過再說 04/01 21:49
→ ysy2003: 所以不用扯林航 就是直接施換江 讓人黑人問號無誤 04/01 21:49
→ bill321: 感覺是平均給機會練吧 04/01 21:50
→ ysy2003: 三隊其實也不是重點 重點在於江是有甚麼狀況? 傷? 疲勞? 04/01 21:50
→ sin99: 洗土投啊 04/01 21:50
推 dw1012: 怎樣都不該輪到兩場先發只被敲四安打的被換輪值吧 04/01 21:50
→ ysy2003: 罩門? 至少這篇甘蔗證明沒有，單純就他想換施上來 04/01 21:51
推 yoyo900906: 獅隊有保護年輕投手策略，不過度使用，因此江辰晏今天 04/01 21:51
→ yoyo900906: 對富邦投完後就會下二軍調整， 04/01 21:51
→ yoyo900906: 10天後再回一軍，由另一期待的年輕投手施子謙接替，黃 04/01 21:51
→ yoyo900906: 甘霖表示，球季才剛開始而已， 04/01 21:51
→ yoyo900906: 還是要讓年輕投手先調整。 04/01 21:51
→ stevenyen090: 就算洗土投正常來說也是拳王優先 04/01 21:51
推 ck6a83: 既然說調整 那我也滿想知道調整哪方面 04/01 21:51
→ sin99: 江跟王玉譜相比穩多了 所以先讓穩的先下去 04/01 21:51
→ ck6a83: 總不會這樣也算看甘蔗不爽吧 04/01 21:51
→ ysy2003: 甘蔗這case最大的問題 就是"沒有理由" "挑錯人" 04/01 21:51
→ yoyo900906: 保護很難? 04/01 21:52
→ sin99: 王玉譜還要測試啊 04/01 21:52
→ KrisBryant17: 沒那麼嚴重的事情可以討論這麼久 哈哈 04/01 21:52
→ sin99: 可能吧 04/01 21:52
→ ysy2003: 球隊正好 沒有理由 其實是可以的 但是偏偏挑錯人 04/01 21:52
→ dw1012: 每場90球就已經夠保護了 兩場四安打的投手被撤下來 04/01 21:52
→ dw1012: 是在保護敵人吧 04/01 21:52
→ tomgwapochen: 二軍丟的好 一軍有人有狀況自然會有機會啊 不需要硬 04/01 21:53
推 stevenycw: 三個人輪兩個位置吧，每個人投兩場再換下個人上來 04/01 21:53
→ tomgwapochen: 換吧 但是也不用用洗土投這個詞 就是甘蔗感覺是把一 04/01 21:53
→ tomgwapochen: 軍當二軍完 人人有機會 但其實一軍有投手站穩了 應 04/01 21:53
→ tomgwapochen: 該是要給他繼續投 而不是為了給別人機會亂動輪值 04/01 21:53
推 lionjin: 其實江應該只是把一軍位置空出來給其他土投上來測試，但 04/01 21:53
→ lionjin: 是卡在聯盟的上下二軍的日期規定，只好跳過下週的輪值， 04/01 21:53
→ lionjin: 也不可能真的要江去二軍調整，應該還是跟著一軍移動，放 04/01 21:53
→ yoyo900906: 去年施也沒投到90球 蠻保護了是吧? 04/01 21:53
→ ysy2003: 好 剛說過的 王玉譜還要測試的話 那就施不用這麼快拉 04/01 21:53
→ lionjin: 在隨隊名單中 04/01 21:53
→ sin99: 哈哈哈哈 有道理 保護敵人 這理由我接受 04/01 21:53
推 bill321: 趁季初多試幾個年輕先發，找出問題來修正，不然等到球季 04/01 21:53
→ bill321: 後段有戰績壓力的時候或先發輪值其中一個有狀況時不知道 04/01 21:53
→ bill321: 要換誰 04/01 21:53
→ ysy2003: 即使他球速回到142 然後呢? 二軍成績普通鋪阿 測試球路 04/01 21:54
→ yoyo900906: 甘就說要保護 你要解讀成保護對手也可以啊XD 04/01 21:54
→ tomgwapochen: 不是拿一軍測試吧 可以二軍丟的超好再說吧 04/01 21:54
→ ysy2003: 那就繼續二軍調 反正先發輪值不太可能一直穩下去 04/01 21:54
推 dw1012: 甘蔗會招黑是他自找的啊 去年說施局數到之後就關機 04/01 21:55
→ dw1012: 結果第一次先發不錯 之後又偷好幾次 04/01 21:55
→ tomgwapochen: 好好在二軍丟的好 關鍵時刻教練團還是敢讓他一軍啊 04/01 21:55
→ ysy2003: 機會是這樣來的 不是特別去桶個位置給人機會 04/01 21:55
→ sin99: 看來我們教練講就是想拿一軍正式的話比賽上測試 04/01 21:55
→ yoyo900906: 局數到了 也沒說幾局啊 04/01 21:55
→ dw1012: 現在一舉一動被大家拿放大鏡解釋也是可以想像的 04/01 21:55
→ ysy2003: lion大說的我有想過 那麼是不是可以用野手缺拉施上來? 04/01 21:56
推 ck6a83: 也是 局數到了 也沒說幾局 有理 04/01 21:56
→ sin99: 結論 真的不知道為何這樣做 04/01 21:57
→ ysy2003: 江還是能繼續用 江施拳 三人吃兩場(雙先發) 04/01 21:57
→ ysy2003: 反正野手至少有兩位用不到 04/01 21:57
→ sin99: 可能真的最終結果是否保護對手吧 04/01 21:57
→ chdc: 所以到底在保護什麼? 04/01 21:57
→ chdc: 丟一個能吃局數的下去 換一個看起來要延長春訓的上來 04/01 21:58
→ sin99: 我知道了 保護投手成績 04/01 21:58
→ chdc: 手癢想燒牛? 04/01 21:58
→ ysy2003: 對 真的不知道為什麼這樣做 又不是一週贏五場 狀況即好 04/01 21:58
→ sin99: 不上來投就不會失分了 04/01 21:58
→ ysy2003: 的場面 何必特別自桶輪值缺 放顆風險未爆彈? 04/01 21:59
→ tomgwapochen: 為什麼要這樣做還蠻好了解的吧 就是要給施機會試試 04/01 21:59
→ tomgwapochen: 看啊 04/01 21:59
→ tomgwapochen: 但是換錯人下去 04/01 21:59
→ sin99: 果然還是洗土投這原因嗎，，， 04/01 22:00
→ ysy2003: 小心牛棚被爆死 到時候我們這些被酸護甘迷的 很難支持他 04/01 22:00
→ tomgwapochen: 也換錯時機 04/01 22:00
→ dw1012: 他去年一開始說四場 最後是4+1場季後賽先發 04/01 22:01
→ tomgwapochen: 給機會算不算洗 就見仁見智吧 我是覺得可以給機會 04/01 22:01
→ tomgwapochen: 但是是有人出問題 而且你在二軍丟的超好的時候再 04/01 22:01
→ dw1012: 很顯然的就是他自己把原本說的承諾轉彎了 04/01 22:01
→ ysy2003: 去年那個事小 很單純的 施能吃先發 他就繼續用下去(偷) 04/01 22:01
→ ysy2003: 有跡可循的 也能理解他想贏球的心態 04/01 22:02
→ sin99: 去年他轉很多彎了 無感 04/01 22:02
→ ysy2003: 但這次這個 真的黑人問號 有必要這麼急 這麼手癢? 04/01 22:02
→ dw1012: 我只是想表達 從這點看來你也不能怪球迷對他的話過度反應 04/01 22:02
推 girl10319: 可能就真的是保護，但保在哪 04/01 22:03
→ sin99: 說不定他超看好施今年表現 等不及趕快派上一軍 04/01 22:03
→ ysy2003: 剛剛有人說了 保護對手(兄弟沒有象太慘了) 我信了 04/01 22:04
→ sin99: 然後到時候大殺四方 恭喜我獅多一個先發大將 04/01 22:04
推 lionjin: 其實野手不是沒用到，是想換沒得換，九上N4那個打席沒得 04/01 22:04
→ lionjin: 換，因為沒游擊手了可以替補了 04/01 22:04
→ sin99: 反正失敗了他也不會怎樣 04/01 22:04
推 Isveia: 江今年就投得好好的，根本沒必要跟拳王還有施輪，真的要搞 04/01 22:04
→ tomgwapochen: 不覺得是在保護 就很單純的想給人機會 但給錯時機 04/01 22:04
→ Isveia: 這種輪值，下去的也該是拳王而不是江，重點是施真的準備好 04/01 22:05
→ Isveia: 了嗎？ 04/01 22:05
→ dw1012: 是的 給施機會其實是可以的 只是這時間點真的怪怪的 04/01 22:05
→ ysy2003: 不是說N4那個位置 是說捕手樂哥 榜眼他弟 重廷(2B.3B) 04/01 22:05
→ tomgwapochen: 說保護對手就誇張了.. 雖然結果很有可能這樣 但絕對 04/01 22:06
→ tomgwapochen: 不會是原意啊 不需要曲解 04/01 22:06
推 Doraemon9487: 重點是這麼做意義在哪邊？ 下去二軍這10天要幹嘛？ 04/01 22:06
→ Doraemon9487: 只中繼個兩三局？ 04/01 22:06
推 kobelou: 剛開季控制球數保護很好，只是下二軍太早了吧 04/01 22:07
→ tomgwapochen: 施根本還沒準備好啊.. 也不是說像去年陳育軒上半季 04/01 22:07
→ tomgwapochen: 那樣接近屠殺二軍 04/01 22:07
→ ysy2003: 想也知道 保護對手 是刻意反串 博君一肖(起肖) 04/01 22:07
→ sin99: 下二軍跑步吧 04/01 22:07
→ Doraemon9487: 如果下去還是要丟一場先發的話 沒什麼控制局數作用 04/01 22:09
推 Isveia: 嗯，下二軍還要先發的話就完全沒有保護的意義了，老實說到 04/01 22:10
→ Doraemon9487: 而且今年如果能正常的話 江吃個100-110局不算過分 04/01 22:10
→ Doraemon9487: 該嚴格控制的是另外兩個 04/01 22:10
推 ysy2003: 有拳王和野手不用下的方式 饅頭下二軍調 江施廖拳 04/01 22:10
→ Isveia: 目前為止還是完全不瞭解江下去的動機到底是什麼。 04/01 22:10
→ ysy2003: 組隊雙先發 減輕牛棚壓力 也是行的 絕對比讓江下二軍好 04/01 22:11
→ sin99: 測試施子謙吧 目前看來最有可能 04/01 22:11
→ sin99: 保護什麼的只是順便 04/01 22:11
→ max0928895: 想玩玩具吧! 04/01 22:12
推 Armando: 我猜先多拉一個野手上來 然後下去投一場 比較輕鬆還是 04/01 22:12
→ Armando: 有差 等施要先發了拉上來 拳王下去 04/01 22:12
→ Doraemon9487: 而且正常輪值 平均一場五局大概也才120 04/01 22:12
→ tomgwapochen: I大不覺得給施機會蠻有道理的嗎？ 應該就是這樣了 04/01 22:12
→ tomgwapochen: 但也很明顯的用錯方式給他機會了 04/01 22:12
→ ysy2003: 排除傷.疲勞 江正常吃沒問題的 以前就有穩穩破百過了 04/01 22:12
推 lionjin: 重廷後來不是上來守三壘，還打安打，放祐樂的原因很簡單 04/01 22:12
→ lionjin: ，捕手位置是高風險的位置，一個不小心擦棒球可能就被抬 04/01 22:12
→ lionjin: 下場了，板凳上永遠要放個備胎，算是買保險，隔壁棚今天 04/01 22:12
→ lionjin: 就發生了，廖打DH，60號擦棒球被抬下場，最後是林小胖上 04/01 22:12
→ lionjin: 來蹲 04/01 22:12
→ max0928895: 可能也是要拉一隻牛上來啦~林威志? 04/01 22:12
→ Armando: 拉野手或是多拉一個 RP上來 04/01 22:12
→ ysy2003: 不是不能測試 施 而是他要怎麼測試的問題 誰知道他選擇 04/01 22:13
→ Doraemon9487: 投手哪有什麼需要測試的 二軍丟一場狀況好不好教練 04/01 22:13
→ Doraemon9487: 自然就會知道了 又不是球迷 分不出投手狀況好壞 04/01 22:13
→ ysy2003: 的是 把隊上目前狀況最好的先發封存在二軍 04/01 22:14
→ sin99: 看起來好像真的不知道 04/01 22:14
→ tomgwapochen: 就要給他看看一軍能不能丟啊 但是應該等他二軍有實 04/01 22:14
→ tomgwapochen: 績 然後一軍有人有狀況再試啊 04/01 22:14
→ ysy2003: 光看成績也知道 沒有好到要讓江下二軍 拉他上來的程度 04/01 22:14
→ tomgwapochen: 而且就算屠殺了 要下去的也不是江 04/01 22:15
→ ysy2003: 很明顯的 就是為了測試而測試 沒考慮其他的 04/01 22:15
推 girl10319: 要測試一軍能力，結果清個目前最穩的土投給他，也太有 04/01 22:15
→ girl10319: 趣 04/01 22:15
推 lionjin: 新聞不是寫了，江下去換中繼的林航 04/01 22:16
→ ysy2003: 捕手是高風險沒錯 但是一軍目前能蹲捕手的有4位 04/01 22:16
→ ysy2003: 只留兩位輪主戰 那怕有個萬一 Jerry就代班蹲個一兩局 04/01 22:16
推 Isveia: 給施機會OK啊，問題是他上來的話，要下也是剛轉先發的拳王 04/01 22:17
→ ysy2003: 或者羽先發 換小高替補 羽可以去外野 以防高受傷 04/01 22:17
→ Isveia: 而不是已是職棒第五年、同時今年兩次先發都非常優異的江吧 04/01 22:17
→ tomgwapochen: 換一個中繼上來也只是順便而已 有沒有林航根本還好 04/01 22:17
→ ysy2003: 林航只是個假議題 等施休息天數夠了 就會換了 04/01 22:18
推 lionjin: 別鬧了，Jerry守好二壘就好了，穩定的當攻擊二棒 04/01 22:18
→ ysy2003: 中間換誰不重要 重點是江下禮拜的先發缺 要給施測是 04/01 22:18
→ tomgwapochen: 對 所以該罵的是換錯人 而且施還沒調好到屠殺二軍 04/01 22:18
推 boris0114: 是說~~~下禮拜五六日好像降雨機率高的樣子XD 04/01 22:19
→ ysy2003: 你才別鬧了 Jerry捕手也是個假議題 單純就是你講的意外 04/01 22:19
→ sin99: 看來施子謙一軍秀可能遇到雨神 04/01 22:20
→ tomgwapochen: 這樣只是讓江停機更久... 甘感覺沒試到施不罷休... 04/01 22:20
→ ysy2003: 只要能蹲 解急就好 隔天從二軍拉捕手即可 04/01 22:20
推 lionjin: 個人認為，拳王下週六丟完，就換他下二軍空出位置，變成 04/01 22:20
→ lionjin: 前面版友說的，三人二位置的輪值 04/01 22:20
→ boris0114: 如果真的雨神先發 先拉牛上來也不錯 04/01 22:21
→ ysy2003: 這是回應你說的捕手要有保險 更不用說去年不少時間 04/01 22:21
→ ysy2003: 是只帶雙捕手 04/01 22:21
→ tomgwapochen: 三人二位置是在有三個年輕sp要練 像去年的邦 或是如 04/01 22:22
→ tomgwapochen: 果今天沒有江 要練洪王施 才會跑出來的議題 04/01 22:22
→ ysy2003: 拳王怎樣不重要 重點的是"江就是會跳過一次輪值" 04/01 22:22
→ ysy2003: 拳王先不先發 幾時下二軍 和江無關 結論是 施替代江一次 04/01 22:23
→ ysy2003: 先發輪值 04/01 22:23
推 bill321: 甘蔗應該就是照著他季前的規劃在跑 04/01 22:23
推 tutowuu: 統一是怕贏太多？ 04/01 22:25
推 QAQ1110: 真好有榮譽假... 04/01 22:27
推 aleckleehaha: 以江目前的狀況是該固定下來或者多給幾次先發看看 04/01 22:28
推 bill321: 三個土投輪先發 04/01 22:29
推 lucky1017: 這應該是照甘蔗還沒開季時的想法 3人輪2位置 只是現在 04/01 22:31
→ lucky1017: 江的狀況有點好 04/01 22:32
→ sin99: 看來就是保護對手了(無誤 04/01 22:33
推 bill321: 可能剛開季還是先照著季前的規劃來走，目前是還不知道這 04/01 22:33
→ bill321: 到底是好還是不好 04/01 22:33
→ tomgwapochen: 甘的變通能力真的比較差 去年有些決定也可以看出來 04/01 22:33
→ bill321: 可能是希望利用剛開季可不可以多幾個可用之兵吧 04/01 22:34
→ KrisBryant17: 不是超會變通嗎....一直轉彎 04/01 22:34
→ tomgwapochen: sin大不用這樣講吧 講一堆反話常常只會造成紛爭 你 04/01 22:34
→ tomgwapochen: 應該不是認真覺得這是甘蔗的原意吧？？ 04/01 22:34
→ sin99: Ma 應該就是測試了 定案 04/01 22:36
推 hgddr6881686: 覺得有點不懂欸 04/01 22:39
→ Nipperdey: 無法接受蔗總的這調動 04/01 23:33
推 socialhero: 雖然猜測是要讓江小弟休息但覺得休太久沒比賽投球感覺 04/02 00:15
→ socialhero: 反而會找不到 04/02 00:15
噓 fqfqfqqq: 表現好被替，哪招？ㄠ 04/02 00:18
→ warchado: 腦殘教練 04/02 00:22
推 BenShiuan: 甘總去年就想搞投1休10 04/02 00:25
推 starchiang: 狀況正好的投手，讓他下二軍？ 04/02 05:00
→ starchiang: 這是什麼調度，練兵嗎 04/02 05:00
→ starchiang: 江又不是職棒新人，讓他穩定投，有何不好 04/02 05:01
→ starchiang: 真正該下二軍的，比較適合的是王 04/02 05:02
→ starchiang: 看看國外的輪值，表現好的，教練就是繼續讓你上 04/02 05:03
→ starchiang: 甚至取代原本規劃的輪值，直到你狀況往下掉，再換 04/02 05:04
→ starchiang: 這種表現好，卻下二軍，只有練兵跟你是新人才會發生 04/02 05:05
→ starchiang: 剛開季是要練什麼兵，狀況最好的投手，媲美洋將的表現 04/02 05:06
→ starchiang: 這時下二軍是無法認同的 04/02 05:06
→ ysy2003: 重點是施狀況也沒好到，一定要上一軍測試 04/02 10:49
推 epop: 個人認為應該讓施在二軍先穩定後再上一軍，江目前還是勝投 04/02 12:21
→ epop: 跟防禦率第一，成績非常好。如果真的要換，應該是先從拳王 04/02 12:21
→ epop: 做考量而非江。 04/02 12:21
推 fqfqfqqq: 江心理不知怎麼想 04/02 21:11
推 perezliang: 兩人輪值是啥，一場一軍一場二軍嗎？XD 04/02 22:48
→ tomgwapochen: 兩場一軍兩場二軍 輪流 讓王施這樣練是一種方法 04/02 23:11
推 sin99: 3獅隊榮譽假 04/03 12:19