推 Edison1174: 上半季才打46場 就出賽了28場 根本天天浩 05/30 23:56
→ peterw: 有幾場是先上的壓不住所以才換他上的 05/30 23:57
推 AisinGioro: 沒辦法 去年擦屁股的角色是王41 但他今年.... 05/31 00:01
推 DarkKnight: 今年也雷 牛棚四隊最鳥 三哥真的有料嗎 05/31 00:02
推 warchado: 沒辦法 台灣教練都一個樣不會保護選手 05/31 00:26
推 goodfood: 瘦邱累了 05/31 00:29
推 alvin781205: 能者過勞 05/31 00:30
推 a198126: 瘦邱辛苦了！好好休息！我們等你回來！ 05/31 00:45
推 perezliang: 老杜牛棚吃土好好的換三哥幹嘛，不懂 05/31 00:49
→ perezliang: 甘蔗不錯啦！休三天的傷直接下去休十天 05/31 00:50
噓 mooks: 希望此案例教練團記取教訓呀 05/31 00:53
推 perezliang: 怎麼記取教訓啊!其他牛棚紙糊的，上週六領先七分玩到 05/31 00:58
→ perezliang: 剩三分..好幾場邱可以休息的比賽搞到邱還要上場!戰績 05/31 00:58
→ perezliang: 好有時候就是要付出一些代價.. 05/31 00:58
→ perezliang: 同樣的狀況給紅中，或許捨不得放邱到二軍去，兩三天 05/31 00:58
→ perezliang: 甘蔗滿有guts的，下放幾乎就是放掉天王山 05/31 00:59
→ robeant: 肩膀發炎還不能下放二軍？還好樓上不是教練團 05/31 01:12
→ vince4687: 就受傷了不下放不然是要讓一個人打嗎？ 05/31 01:15
→ vince4687: guts在哪 把一個頂級牛棚操到天王山戰前讓他爆掉 告訴L 05/31 01:16
→ vince4687: M我們爭上半季最後不差一個邱浩鈞嗎 05/31 01:16
→ vince4687: 不曉得你邏輯哪來的 王牌操到爆掉叫guts 傻眼貓咪 05/31 01:17
推 perezliang: 可是有不該上的場次嗎？新聞說休連三天，真的想贏絕 05/31 01:20
→ perezliang: 對不會放二軍的 05/31 01:20
→ perezliang: 也算是有為球員未來著想吧！其實也一直在嘗試找很多人 05/31 01:21
→ perezliang: 投八局，但就是找不到啊 05/31 01:21
→ perezliang: 成績和操人有時真的很難兼顧，我是看新聞說休兩三天就 05/31 01:23
→ perezliang: 可投球，所以認為直接休十天不會是很輕鬆的決定 05/31 01:23
→ vince4687: 別再護航了=_= 這已經不是第一次操人操到爆了 江承峰爆 05/31 01:24
→ vince4687: 到今年還沒貢獻…… 05/31 01:24
推 perezliang: 所以實力不夠就不要硬拼嚕! 05/31 01:26
推 perezliang: 為了控制出賽，即使局數對小領先也不能上邱嚕! 05/31 01:28
→ perezliang: 今年出賽大多數都是該上的分差吧！ 05/31 01:28
推 vince4687: 所以每場都想贏就是受傷嚕 搞的今天被滿貫砲倒打嚕 本 05/31 01:30
→ vince4687: 周第一場又輸球嚕 勝差又被拉開到兩場嚕 05/31 01:30
→ robeant: 沒有人在護航吧，事實上就是操他，但不操的話又沒人可用 05/31 01:31
推 perezliang: 我只不滿意連三天上場，我覺得該堅持避免連三天，邱 05/31 01:31
→ perezliang: 今年有兩次 05/31 01:31
→ robeant: 比如有的場次本不用他，但搞到最後還是他上來收拾= = 05/31 01:31
→ perezliang: 我的觀點就是時機對，避免連三天，照原則走就對了 05/31 01:32
→ robeant: 我講這個話的意思不是說操他對，而是沒人可用的問題 05/31 01:32
推 Doraemon9487: 可是出賽獨走全聯盟 應該不是只上小分差的比賽嚕 05/31 01:32
→ Doraemon9487: 那就是沒辦法 你該放棄就是要放棄 或者試著祈禱 05/31 01:33
→ vince4687: 如果要讓江承峰跟邱浩鈞都徹底廢掉來提升投手教練的調 05/31 01:33
→ vince4687: 度能力 也不是不可以啦 反正LM去年也選了個吳丞哲這麼 05/31 01:33
→ vince4687: 好用 今年選秀認真點 說不定明年SU就換人丟了 05/31 01:33
→ perezliang: 真的要講就是贏四分五分該不該上啦！這個也是可討論 05/31 01:33
→ Doraemon9487: 其他人不要搞砸嚕 不是差四五分 覺得可能被逆轉 05/31 01:34
→ Doraemon9487: 就還是上嚕 05/31 01:34
→ perezliang: 差三分，避免連三天，原則盡可能維持好 05/31 01:35
→ Doraemon9487: 這麼努力操瘦邱搞不好只多贏了個兩場 你還不如少 05/31 01:35
→ Doraemon9487: 讓拳王先發兩場就有嚕 05/31 01:35
→ perezliang: 連三天的兩次，我也主張給別人上，逆轉認了，也推文 05/31 01:35
→ perezliang: 不少次 05/31 01:35
→ vince4687: 這表這麼清楚了…… 05/31 01:35
→ perezliang: 我還是覺得就照遊戲規則來吧！領先組平手小領先才上， 05/31 01:36
→ perezliang: 避免連三天，我自己的看法啦! 05/31 01:36
→ Doraemon9487: 不連續三天只是個大原則 上上修上上 也是沒連三阿 05/31 01:37
→ Doraemon9487: 小領先 可是這上面不少四五分上場的吧XDDD 05/31 01:37
推 perezliang: 三場落後是不需要上沒錯!+4+5有爭議就不說，還有連三 05/31 01:39
→ perezliang: 天的場次，有五場不需要 05/31 01:39
→ Doraemon9487: 28-5=23 起碼就舒服不少了 28/44真的太超過了XD 05/31 01:40
→ Doraemon9487: 落後有時候是太多天沒上上來調整94 05/31 01:41
推 perezliang: 休三天的有時是調整手感，不過燒成這樣實在不需要 05/31 01:41
→ perezliang: 有三次落後上場是中三日 05/31 01:42
推 aninto: 真的太操 不過今年CMW整個炸掉 這麼操他我是不意外 05/31 01:42
→ Doraemon9487: 所以你說有guts休息根本問號阿XD 自己種的惡因 05/31 01:42
→ Doraemon9487: 自己嘗到惡果而已 頂多可以說黃甘霖還有一點良心 05/31 01:43
→ Doraemon9487: 沒有聽到啪一聲才結束 05/31 01:43
→ perezliang: 中三日通常是調整手感...可是就是一局的量 05/31 01:43
→ perezliang: 有guts是因為新聞說休兩三天即可投球XD居然捨得下二軍 05/31 01:44
→ perezliang: 沒有留在一軍待命天王山 .. 05/31 01:45
→ Doraemon9487: 發炎怎麼可能兩三天會好 又不是看牙科XD 05/31 01:45
推 aninto: 甘蔗季初讓洋投吃六局 90多球就下就知道會出意外 05/31 01:45
→ perezliang: 不用想說推崇什麼，我就單純想表達這個而已 05/31 01:45
→ perezliang: 有啦！最近開始偷洋投了，結果也不好XD 05/31 01:46
→ Doraemon9487: 這幾天他不就是在觀察看瘦邱到底能不能投嗎 不然 05/31 01:46
→ Doraemon9487: 早就下去換人了 05/31 01:46
→ aninto: 等到要拼戰績沒人了才想到要讓洋投吃完第七局 05/31 01:46
→ Doraemon9487: 偷就看情況囉 真的需要的時候110以內還算可以接受 05/31 01:47
→ Doraemon9487: 當然不能常態性110 05/31 01:47
推 perezliang: 我是看到新聞說兩三天就可投球...所以才推文 05/31 01:48
推 perezliang: 不過看出賽紀錄，明知勝利組吃緊，中三日調整還是要 05/31 01:51
→ perezliang: 看比分!落後四次有三次來自中三日，然後還是要避免連 05/31 01:51
→ perezliang: 三天，兩次連三日的場次就真的翻盤認了也不該上邱 05/31 01:51
推 aninto: 我覺得常態110球是可以的 畢竟一周才一場 05/31 01:51
→ Doraemon9487: 有時候這種事情很難說 也許真的可以沒問題 只是就 05/31 01:52
→ aninto: 你要是讓洋投100球內就下 那就是只能操RP 05/31 01:52
→ Doraemon9487: 經驗法則來說稍微保守點可能比較好 05/31 01:52
→ Doraemon9487: 甘蔗今年常常提早上牛XDDD 不管是洋人還是土投 05/31 01:52
推 perezliang: 417,422,513這三場上的很糟，三次中三日落後調整出賽 05/31 01:53
→ perezliang: 也是多的 05/31 01:53
→ aninto: 甘蔗一開始就是想的很好 SP6局約100球 789局3RP各一局 05/31 01:53
→ perezliang: 大致就是這六場比較不該!四五分的出賽我先保留 05/31 01:53
→ Doraemon9487: 落後出賽這沒辦法 有時候牛就是這樣 不見得能夠在 05/31 01:54
→ Doraemon9487: 最需要他們的時候出賽 這就是為什麼好牛價值很難 05/31 01:54
→ Doraemon9487: 比上先發投手的原因 05/31 01:54
→ aninto: CMW扛不住 陳韻文也沒去年穩 牛棚就只能狂操瘦邱 05/31 01:54
→ Doraemon9487: 太久沒上不行 一直上也不行 上場時間到底是領先還是 05/31 01:54
→ Doraemon9487: 落後 不是自己能主動掌握的 05/31 01:55
推 perezliang: 希望軍人小美可以頂上，雞排cmw趕快找回狀況，可用之 05/31 01:57
→ perezliang: 兵多就不會操了 05/31 01:57
→ Doraemon9487: 主要還是看怎麼用手上的資源 去年洋瓜還沒崩壞之前 05/31 01:58
→ Doraemon9487: 瓜瓜根本沒有一段時間同時有三個勝利組可用的 05/31 01:59
→ Doraemon9487: 最多兩個 有些時間搞不好只有一頭好牛 下半季第一天 05/31 01:59
→ Doraemon9487: 吳哲源就上一軍 他後面其實算是有點操的 總共也才 05/31 02:00
→ Doraemon9487: 29場出賽/60G 05/31 02:00
→ Doraemon9487: 牛棚狀況有好有壞每年都不一樣 但是學習怎麼稍微 05/31 02:01
→ Doraemon9487: 合理控制出賽 讓資源花在刀口是教練該做的 05/31 02:02
→ Doraemon9487: 有錢有有錢的花法 窮也有窮的時候的花法 05/31 02:03
推 aninto: 4/20.21.22那一週瘦邱連上三天真的是沒辦法中的辦法 05/31 02:03
推 perezliang: 連三天真的要避免，風險太高 05/31 02:04
→ aninto: 賽前對LM5連敗球季還沒開張 三連戰第一場被小文搞砸 05/31 02:05
推 perezliang: 休三天調整手感的出賽見仁見智，四場落後出賽三場中三 05/31 02:06
→ perezliang: 日(417就該罵)，不過出賽數那麼多，還是避免吧 05/31 02:06
→ aninto: 第二場沒想到9局追了7分 想贏的甘蔗又來了 瘦邱繼續上 05/31 02:07
→ perezliang: 你看417出賽兩局，420,21,22都出賽，共投5.2局，可怕 05/31 02:08
→ perezliang: 你就會發現417那個-1出賽很不應該(即使最後贏了) 05/31 02:08
→ Doraemon9487: 429 506 513 519 起碼就有四場比賽可以休了吧 05/31 02:09
→ Doraemon9487: 雖然休四場 也沒有讓出賽數正常多少就是 05/31 02:09
→ aninto: 第三場8上結束領先4分 只能又派他上 沒想到結局又是... 05/31 02:10
推 perezliang: 四分五分有時要看上場時機，搞不好上來拆炸彈的 05/31 02:10
→ Doraemon9487: 更不要說恐怕有些時候在場邊熱了沒上的.. 05/31 02:11
→ Doraemon9487: 看時機的結果就是這麼多場惹 05/31 02:11
→ Doraemon9487: 場上的炸彈不一定會爆 但是手上的炸彈越埋越深 05/31 02:12
推 perezliang: 對啊！說到重點，四五分就這個尷尬，你派其他人，領 05/31 02:13
→ perezliang: 先組也在牛棚熱身，很多時候，尤其是四分差，就直接 05/31 02:13
→ perezliang: 壓了 05/31 02:13
→ perezliang: 當你領先組只有一個人，這些都是一個人的工作 05/31 02:14
→ perezliang: 反而終結者還省事點，su一直都是最操的那位 05/31 02:15
→ againsttsai: 那你可以考慮拉高上班時機標準不是嗎XD不是可能你得 05/31 02:18
→ againsttsai: 上 所以乾脆就你上吧 也有其他人可以熱的不是嗎...四 05/31 02:18
→ againsttsai: 分被打了兩分你還是可以換其他人守看看一局要掉兩分 05/31 02:18
→ againsttsai: 難度好像也不是那麼容易 05/31 02:18
→ againsttsai: 你還得掉兩次兩分才會被追平而已 05/31 02:19
推 perezliang: 是啊！最理想是三分或三分內上 05/31 02:22
推 jason1515: 其實如果大家能接受讓一些小比分的比賽上其他人會有比 05/31 05:58
→ jason1515: 較大的機率輸的話 那瘦邱真的不用操 05/31 05:58
推 NTULioner: 一堆不該上的場次好嗎 05/31 08:34
→ NTULioner: 季賽本來就不是每場都派他上去拿勝 05/31 08:35
推 Armando: 有些細部可討論 例如4/15 剛季初 且中三日 05/31 09:01
→ Armando: 4/22 8局上統一才得三分 應該已經熱身完了 05/31 09:03
→ Armando: 4/26 嘗試先換林威志 結果太爆 邱臨時上場也爆 05/31 09:05
→ Armando: 4/29 就真的看不太出來換邱的理由 05/31 09:05
推 Armando: Lamigo去年的牛棚主力也陸續有下二軍 不過戰績還是第一 05/31 09:17
推 AisinGioro: LAMIGO打擊好啊 05/31 09:18
→ Armando: 他們實力就是比較強 目前戰績打這樣算不錯了 不過難免 05/31 09:18
→ Armando: 被罵操特定投手 問題是要球迷不在意戰績恐怕是很難 05/31 09:19
※ 編輯: kevinchou (36.226.76.195), 05/31/2018 09:47:07
推 perezliang: 唉！戰績和投手保護還是要想辦法找出平衡點，比起去年 05/31 09:58
→ perezliang: 落後也上領先組，超過一局投球比例破表來說，今年是 05/31 09:58
→ perezliang: 有進步,實際出賽攤開來還是有幾場多用的!也希望可以 05/31 09:58
→ perezliang: 有更多可用之兵跳出來，教練加油吧 05/31 09:58
推 perezliang: 這麼殘破的牛棚戰績還能第二，真的是瘦邱幫你拼出來 05/31 10:04
→ perezliang: 的 05/31 10:04
推 HONYLO: 牛棚能吃高壓力局數的牛，除了瘦邱和小文(也有點不穩)， 05/31 11:18
→ HONYLO: 還真的沒人 05/31 11:18
推 wychelm: 所以大家覺得中繼投手應該出場幾次才合理？ 05/31 11:22
推 OhmoriHarumi: 堪用的人愈少，用人自然會變得愈不合理。 05/31 11:28
推 mess: 我個人認為 一半場次上場就很多了@.@ 05/31 11:28
→ mess: 瘦邱大概是算起來是一週三場的頻率 05/31 11:28
推 perezliang: 就我的角度控制不連三天上場，盡量投一局，分差0～+4 05/31 11:28
→ perezliang: 上場，按照規則用就對了!連三天就算領先一分也不能上 05/31 11:28
→ perezliang: ，落後更不用說!中三日調整手感也應該盡量避免，實質 05/31 11:28
→ perezliang: 出賽場次有時候很難說!當然是可以考慮控制一年最多投 05/31 11:28
→ perezliang: 球局數(不過以中職的生態大概是不可能) 05/31 11:28
→ tokyopig579: 就今年只有邱能拆炸彈 其他人都只能給完整一局 從這2 05/31 11:31
→ tokyopig579: 場也看的出來了 05/31 11:31
→ OhmoriHarumi: 短中繼，連續出賽最多2天，每場最多1局，比較合理。 05/31 11:34
→ OhmoriHarumi: 統一另外一個問題是缺乏可以投2局的長中繼。 05/31 11:34
→ OhmoriHarumi: 就算第1局壓制，第2局也很容易失分。 05/31 11:34
推 perezliang: 是啊！還要避免落後上場，扣除中三日調手感的場次，51 05/31 11:40
→ perezliang: 7上場就很糟!另外中三日的調整有沒有必要，或者是不是 05/31 11:40
→ perezliang: 可以增加為中四日五日 05/31 11:40
→ tokyopig579: 話說某人被桶後在總版唱雙簧 酸的很開心 05/31 11:44
推 yuetsu: 那隻被桶之前就在總版唱雙簧了啊 05/31 12:11
推 Armando: 有的邏輯不是很懂 現在瘦邱上不了所以勝差被拉開到兩場? 05/31 12:12
→ Armando: 那以前的比賽派瘦邱以外的人上來被逆轉 現在勝差還不是 05/31 12:12
→ Armando: 一樣很大 05/31 12:12
推 Armando: 又要保護投手又要在意戰績 有兩全其美的辦法嗎 05/31 12:16
推 jason1515: 有 就是小葉說的全部都是勝利組 05/31 12:17
→ jason1515: 牛棚全部都是瘦邱等級的話 根本不用怕操阿 05/31 12:18
推 jason1515: 只可惜那只是理想 小葉的全是勝利組的牛棚也只是讓大家 05/31 12:20
→ jason1515: 笑而已 05/31 12:20
推 perezliang: 戰績和保護球員本來就不容易平衡!去年落後也想翻盤是 05/31 12:31
→ perezliang: 太誇張，今年是有好點，但還是偏操 05/31 12:31
→ tokyopig579: 小葉那個根本是笑話 看賴師傅的用法 那比去年的邱還 05/31 12:33
→ tokyopig579: 可怕 而且也是一位有傷過的人 05/31 12:33
推 perezliang: 小葉有陣子落後領先都差不多的人 05/31 12:34
→ csebbs: 該休息就要休息 不要當玩具 05/31 14:28
推 JJ66666: 該學學史總用假先發了 沒邱牛棚每個都不安心 05/31 14:47
推 Kennysir: 牛棚全部都瘦邱等級還要怕先發吃不了局數啊XD 看看去年 05/31 15:03
→ Kennysir: 人人都能扛勝利組結果洋投那樣子 05/31 15:03
→ peterw: 是覺得調度有進步就要正面鼓勵啦，好過以前什麼寧願放在 05/31 15:18
→ peterw: 板凳上當神主牌，或是要投到痛都怕你的這些案例 05/31 15:18