Re: [閒聊] 比賽戰術跟用人哲學

[orgasmus (八心八箭烤地瓜)]

開得好 也覺得這是現階段最值得討論的話題

跟原PO大大觀念蠻像 也比較在意大方向配置

戰術就是結果論 成功講話就大聲

如同打麻將 剩沒幾張 不聽三個洞 單吊海底已經兩張的南風

如果落在最後八張那就自廢武功

如果有人扣住生章把安全牌打出來就是神算


輩分高如徐總 當初也是被酸魔術師 瞬間把跑者變不見

紅中一路走來也是戰神等級

從自殺.. 喔不 戰術二棒 神鬼愛將 到玩具總動員之愈投愈殆盡 都是爭議不斷

只能說現在是甘蔗坐在牌桌上 那就是他說了算 XD


個人是覺得今年來講 整體戰術算是有及格吧

畢竟才帶第二年 學費該繳的還是要繳

真的顯著很糟的戰術 覺得沒有很多 (哈哈 打完這句背脊涼了一下 不要噓太大力)

以昨天來說

輪到國慶中後段棒次 基本上是有下戰術的空間沒錯

雖然 高打擊率點給低打擊率去對決是有爭議

但對上側投 右打點給左打去對決 也有點道理

或許上週快艇致勝的那個兩分打點 記憶猶新 增加不少印象分數

結論:

沒有贊同 但也沒錯得離譜

畢竟如果沒戰術 國慶真的那個了 崩潰的人應該也不少


我覺得甘蔗優點是敢嘗試 敢承擔責任

沒戰術 結果球員扛 戰術一下去 就到教練身上 (講難聽就是刷存在感..)

平常不下戰術的話 季後關鍵時候更不敢下

雖然失敗的案例不少 但成功的也不算少

隨著經驗累積 哪天變成黑變白也難說

什麼都不下 交給球員 好的結果就像小飛俠 大家的最愛(也是我的最愛)

壞的結果就像某西瓜或是某地瓜 被架空也不是不可能

但是起跑時機不好的真的不要再亂跑了 練好再來

本隊24號的起跑讓我想到某峰賓 一次比一次歡樂 投手前腳都要落地了才起步



至於用人配置的部分

我覺得追根究柢是要看球團/領隊的安排

舉例如果要快速年輕化 限制目前四老將的出場時間 我相信甘蔗不敢不從

本季到目前看起來 高層沒有任何指令的可能性比較高(?)


給定放手讓教練團去做的前提 我覺得做得也不差(背脊又涼了一下..)

球員間的氣氛不錯

老的沒擺譜 年輕的沒拿翹 沒什麼球員在抱怨教練的新聞(?)

正所謂最高境界的大同世界 老有所終 幼有所養

也有貫徹季初設定 人人有功練 狀況不好的下 有受傷的下

明星球員(雙傑/jerry/-0/take)的不動地位 我覺得也不錯 維持隊形

其實各隊核心野手都一樣 除了特定輪休或是受傷 基本上就是放場上自己調整


綜觀古今

總仔的人和智慧重要性不下專業素養 不然外籍教練也不會陣亡率這麼高

從有形的戰績 或是 無形的化學反應來看 整體分數我是覺得相當可以

比較是相對的

從目前結果來看 在出現一個帶起來戰績跟氣氛都比甘蔗更好的之前

我是給這組教練團蠻正面肯定 (雖然季初我是看衰國中就會的本土教練)



原PO大大還有提到一軍帶的人 我覺得也是見仁見智一半一半 以下是幾個爭議點


二遊替補

唯一夠格的是恩賜 上半季確實也是常駐一軍

就像陳江和跟郭永維 沒未來性 繼續擺著當保險沒什麼不對 下去讓位置給年輕人也行


陳重廷

守備顯著優異 但打擊也顯著悲劇

確實就看教練的想法 像爪就是帶著守備組備胎陳江和

米糕的張閔勛 第一輪 沒有愛一樣上不來 除非高層下令吧 不然也很難說對錯


一三壘帶得多

其實幾個比較會打的就只能站一三壘

楊家維跟鄧 確實是比較沒有愛 假設真的換過來 輪流

從現在開始到季末 大基基跟國慶蹲二軍 讓維/鄧兩人吃基/慶的一軍出場時間

大家能接受嗎? 也是可以討論一下 如果高層給指示 我想這問題會簡單一些

陳重羽有表現 甘蔗就讓高退下來

維/鄧沒有顯著超車基/慶 他也就沒有主動兩老繼續奮戰的機會 還算平衡(?)


潘彥廷

打擊至上的中職 帶著他我沒甚麼意見

守備是真的沒位置 打DH輩分也不夠 確實有點尷尬


最後是kevin

這點我是比較不認同教練的安排

覺得kevin攻守的潛力應該夠格卡RF一整季

就擺著八九棒讓他累積經驗 打整季都不行也不會怎樣

爭冠本來就不強求

快艇就像花花 已經打不遠跑不快了 不應該先發

如果左右打考量 應該是跟莊/龍/勤等人去分CF

或許也可以說甘蔗有原則吧

非明星等級 連續打不好 機會就讓給別人 沒有愛將

同樣 如果高層指示 可能問題就會簡單些






※ 引述《Doraemon9487 (煞氣a夢)》之銘言：
: 其實這篇本來想上禮拜六發的，
: 不過那時候版上氣氛正好，就不想出來澆冷水了
: 這幾天回到家又累懶得發文XD
: 昨天輸球主要就戰術沒有執行好(盜壘失敗)
: 又或者甘蔗下了成功率比較差的戰術(選擇讓高胖點給快艇打)
: 其實一直以來我很懶得嘴戰術這一塊。
: 倒不是說好壞沒辦法分辨，而是說長期比賽打下來，
: 大概好的教練下合理戰術跟亂下大概一年差個兩場，
: 季賽他要怎麼玩就隨便他了。
: 我一般看季賽比較關心的點大概是投手有沒有正常好好的排班
: 跟有沒有持續讓正確的人上場。
: 統一現在剛好是一隻大學畢業生主力的隊伍，
: 大學生戰力相對比較成熟，可是如果在兩三年內沒有卡到位置，
: 很容易就被後面的人取代，倒不是說被後面的人取代不好，
: 只是如果又是高順位，你的選秀籤就被浪費掉了
: 昨天異動來說，差異不大，就姑且以禮拜天陣容來談好了。
: 昨天的異動是鄭鎧文換蘇智傑，好吧，kevin狀況的確極差
: 不過就培養的觀點來說，唐朱鎧中間應該優先留下鎧才對，
: 如果甘蔗的想法是誰狀況好誰留下，那倒也是解釋得通
: 只是另外兩人狀況也不是太好。唐還可以說留一個中外的理由
: 不過這就算了大家都差不多糟糕。
: 禮拜天當天的陣容(不談投手部門)
:  C     高志綱 陳重羽
: 1B     鄧志偉 高國慶 (陳鏞基) ((郭阜林)) (((潘彥廷)))
: 2B     吳桀睿 (潘彥廷)
: 3B     陳鏞基 郭阜林 楊家維 潘彥廷
: SS     陳傑憲
: 外野
: 朱元勤 唐肇廷 莊駿凱 鄭鎧文 (郭阜林
: 這個名單明顯的缺陷
: 帶了太多的一三壘手，很容易失誤的陳傑憲跟桀睿在後半段沒有人可以換
: 然後看了一下近三周的出賽數(7/18起計)
: 14場的比賽(+後面的數字代表有出賽只打了一PA或者沒有打數)
: 陳重羽   12G+1
: 高國慶   12G
: 吳桀睿   11G+3(中間受傷休養幾天?)
: 郭阜林   14G
: 陳傑憲   14G
: 陳鏞基   12G+1
: 陳鏞基12+1我們當成他有輪休好了 其他的
: 像是重羽桀睿-0傑憲幾乎都是不休息的
: 剩下的替補幾乎都沒有用，
: 陳重廷下二軍更是讓這件事情雪上加霜，
: 整個內野名單找不到一個守備可信任的二三游
: 也沒有機會讓球員輪流休息。
: 像是上週小文被搞九局滿壘那二三壘那兩球換成重廷搞不好都能守到。
: 或許甘蔗的用人是誰狀況好誰上
: 但是問題是像是潘彥廷ops+一路從150掉到90+
: 還是被丟在一軍卡住一個偽二壘手位置，然後還要拉上鄧志偉，
: 這整份名單不需要那麼多一三壘手
: 陳重廷也不是拿來讓你當成免洗工具人用的。
: 季初可以說還在適應打不出來，問題是二軍也打出還可以的成績
: 如果有養成計畫的球隊，應該是讓像這幾周-0去左外打工
: 武神又受傷，鏞基跟國慶可以輪流一壘跟DH的時候，多讓重廷上場
: 而不是很可憐的一直在撿垃圾PA，到現在只拿到20PA
: 遮掉名字我還以為是四五輪的免洗工具野手
: 當然，他現在打的是滿爛的，沒有甚麼資格說拿成績搶到先發
: 但是至少，讓桀睿-0鏞基休息一下喘口氣一周先發個兩場
: 又或者在這種時候優先培養他，應該是滿合理的選擇。
: 畢竟你會花第二輪選擇他代表你認同他值得這個順位，
: 他也沒有傷痛不能上場，盡量找機會讓他上場打擊，
: 雖然說選秀拿到的球員不一定能夠長出來，但是至少
: 在合理的時候多嘗試看看，而不是一個過了保值期壞掉再找一個
: 如何安排高潛力新秀有機會上場，應該是球隊乃至總教練該優先考慮的。
: 而不是26人名單裡面放了一堆功能重複的腳色，偏偏這堆人又沒有什麼未來性
: 然後卡死了新秀，私以為這應該比甘蔗這場又下了什麼腦殘戰術更值得關心
: 畢竟亂下戰術頂多影響幾場比賽了不起打不進今年季後賽，
: 不讓該上場的人上場，才是影響戰力深遠的因素。

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說歸說 做歸做 烏龜來了讓他過..

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推 tsaodin0220: 這篇跟我的論點比較合 給推
推 hsr7016: 看到敢承擔承認這五字 我突然笑出來了
推 parkjaejung: 認同鄭鎧文這段 他是可以培養的 要有點耐心
→ hsr7016:           責任
→ parkjaejung: 唐帥obp也不到3成 只是k少 居然可以站RF
→ parkjaejung: 唐 莊 在國龍恢復前應該就選其一站cf就好了
推 Hocity: 張偉聖簽下來後外野沒意外就是智傑國龍跟他，鎧文接下來
→ Hocity: 可能連先發的位置都沒有了。
→ Hocity: 鎧文這類型的打者好險在統一，在其他隊機會可能更少
推 tsaodin0220: 不可否認甘蔗有進步啦 在季賽勇敢嘗試不是壞事
→ tsaodin0220: 但問題是他到底有沒有學到教訓又是另一回事…
推 faifai628: 龍早就應該已經可以上一軍了吧啊！二軍復健賽場場安打
→ faifai628: ，今天還有全壘打，就是不知道何時才會上去
推 andy8105: 推樓上f大
→ andy8105: 國龍早該上來了  有長打能力的CF 明明OPS+比 唐莊朱強多
→ andy8105: 了
→ andy8105: 甘蔗是只會看打擊率喔   難怪往年唐的機會一堆  唐打率
→ andy8105: 都還OK 但OBP跟SLG 很鳥
推 jerrythebest: 張偉聖怎還沒開箱啊？
推 faifai628: A大國龍不光只有長打，他光守備能力與範圍就值得給他
→ faifai628: 位置了！！！
推 Hocity: 早該讓龍上來了
推 jasenkey: 國龍唯一的毛病就是玻璃了點 其他沒什麼好挑的
→ tsaodin0220: 張偉聖都還沒登錄呢 怎麼上場？
→ Doraemon9487: 二遊替補有國豪奕玄阿 恩賜反而是比較遭的選項..
推 andy8105: 其實就算龍打擊跟唐一樣好了 也該讓龍 先發  光是守備就
→ andy8105: 屌打本隊所有人了
推 oceanman: 有愛沒愛而已，鎧龍就是較沒愛
→ chdc: 會覺得給kevin整季 成績差也沒關係 那為什麼重廷就會變成打
→ chdc: 擊悲劇不給上有理呢
→ chdc: 他在二軍已經越打越好 看起來也是個需要時間熱機的選手
→ orgasmus: 回樓上CD大大：二三遊已經有穩定輸出的核心球員。陳重
→ orgasmus: 廷光靠守備沒道理拉那幾位下來。除非傷兵或大低潮不然只
→ orgasmus: 能先二軍練等或是一軍守備組。Kevin是因為外野沒人才。
→ orgasmus: 攻守的潛力排在沒未來性的朱/唐之後不是很合理。前面推
→ orgasmus: 文也提到羅國龍跟張偉聖準備好可能就沒他位置。如果被這
→ orgasmus: 兩位擠下去那就合理許多。
推 bluesnow1122: 羅國龍哪裡沒愛?他下二軍都是受傷，沒受傷一定是一
→ bluesnow1122: 軍
推 Chaw55: 羅國龍沒愛已經是新人年的事情了 當時跟唐左右病 最近只要
→ Chaw55: 龍在都是唐RF了 至於為什麼排四號OF在右外就真的是本隊外
→ Chaw55: 野太慘
推 andy8105: 可是龍輪休的時候變成唐CF 算一算 唐先發的場數真的也蠻
→ andy8105: 多的 幾乎跟前三號一樣了
→ andy8105: 一下CF一下RF
推 faifai628: 國龍應該說他是靠守備跟打擊守住自己的位置不能說是有
→ faifai628: 沒有愛吧
推 tomgwapochen: 唐出賽那麼多就可以看出本隊多麼缺外野
推 Chaw55: 唐實力四號 但定位是3.5號所以才能一直先發 那是因為本隊
→ Chaw55: 角落外野（RF）人選固定不下來
→ lookers: 49 OPS+的4號
→ chdc: 不是說要讓他卡先發啊 當第一替補一週吃2B/3B輪休的兩場先發
→ chdc: 都比不給上一軍 上了又不給機會來的好
→ chdc: 他的順位、守備能力、打擊潛力 不覺得連替補位置都要用搶的
→ chdc: 離遠了 一開始只是想回"打擊顯著悲劇"這句
推 DarkKnight: …...花花打擊就海放唐了
→ DarkKnight: 還有下半盜壘不到五成  你竟然覺得及格？
推 weight0513: 唐的成績 在別隊上一軍都很難 本隊當寶
推 EricOu0218: 隊上外野陣容就悲劇~有唐在至少守備上還安心
→ EricOu0218: 不然之前唐不在還得用方的時候不是還更可怕
→ EricOu0218: 至於打擊本來是不好但勉強堪用~今年特爛或許被傷影響
推 oceanman: 唐<莊~他是搶鎧文位置
推 bill321: 盜壘的成功率主要還是選手對於起跑時機的掌握度還不夠好
→ bill321: 的問題，要嘛太晚起跑被盜壘刺，不然就是被牽制出局
→ EricOu0218: 對手也都有在注意了~很多次是捕手有準備所以傳得漂亮
推 tomgwapochen: 不懂為啥莊>唐 年紀的話 其實莊跟唐都很難再進步了
→ tomgwapochen: 現在兩個人的打擊又差不多爛 唐守備也不會比莊差 兩
→ tomgwapochen: 個以今年的打擊成績來看都是不及格的4THOF 卻因為正
→ tomgwapochen: 職中外野一個在DL一個還沒簽下來 兩個都必須在一軍
→ tomgwapochen: 所以沒有莊>唐這種一定的大於吧
→ tomgwapochen: 唐比莊多一個以前成績 如果唐可以拉回過去幾年的打
→ tomgwapochen: 擊水準 那他可以穩穩贏莊 但是他如果維持現在這樣爛
→ tomgwapochen: 的話 張小弟進來 國龍回來 唐莊都只能二軍曬太陽了
推 andy8105: 以唐的教練愛 就算唐打擊很鳥 一樣在一軍
→ andy8105: 今年唐的OPS+跟去年龍大低潮時差不多
→ andy8105: 只希望龍 明天就能回來一軍 外野攻守都需要他啊！
推 faifai628: 論守備，莊守備範圍水準拼勁他都大於唐，就算國龍回來
→ faifai628: ，就有人會左右病發作把國龍輪替使用了
推 oceanman: 樓上講到點了~左右投國龍會被輪替~根本不是甘心中的正CF
推 tomgwapochen: 莊守備範圍沒有大於唐吧 穩定度也不一定比唐好 臂力
→ tomgwapochen: 差不多普 拼勁一定遠大於唐 國龍被左右病掉真的很蠢
推 DarkKnight: 我覺得莊守備不輸唐了 速度應該也贏
推 jasenkey: 現場看莊向後退的守備很好 判斷兩人平手 速度快唐一點
→ DarkKnight: 唐號稱慢艇 速度贏？
→ jasenkey: 莊快唐一點
噓 herger: 最好是敢承擔責任，投手表現不佳不是叫捕手吞了
噓 herger: 本隊的4th外野給唐真的悲劇打擊慘守備普
→ orgasmus: 其實甘蔗當初的中線說。國龍是少數開始就被點名的核心。
→ orgasmus: 應該是很肯定他的攻守實力才對。至少不會沒有愛。後來會
→ orgasmus: 被左右輪替什麼的。除了受傷他本身狀況起伏應該也有關係
→ orgasmus: 。先發也很常出現在後段棒次。
推 jasenkey: 同意樓上 國龍不是沒有愛 是狀況多 要不然低潮 要不然
→ jasenkey: 身體有問題 相希望之後可以健康且維持2016的實力
推 faifai628: 龍沒受傷低潮也是被左右病輪替啊～同意是cf唐的愛大於
→ faifai628: 龍！不然就來看看差不多同時間打復健賽的唐都上去了，
→ faifai628: 龍在二軍場場安打還有全壘打的龍何時才會上
推 Hocity: 很弔詭的是，查了一下這幾年兩人的數據，其實唐並沒有比
→ Hocity: 國龍差，但很多人包括我卻對國龍比較有期待感XD
→ orgasmus: 回CD大大。陳重廷我覺得打擊跟Kevin最大的缺點一樣就是
→ orgasmus: 太嫩了。礙於推文篇幅不多說。大概就跟-0前兩年那樣。與
→ orgasmus: 其留一軍有一場沒一場。去二軍多比賽累積經驗值或許更
→ orgasmus: 有幫助。Kevin也是固定出賽多打最重要。差別只是外野沒
→ orgasmus: 人才就一軍練更有效。內野沒位置就二軍練。等真的屠殺二
→ orgasmus: 軍以甘蔗的邏輯也不可能沒機會表現。
→ Doraemon9487: 他一直打二軍不是問題阿 看就能知道一堆一軍被酸成
→ Doraemon9487: 渣的二軍成績都很好看 我是覺得其他老人很明顯戰力
→ Doraemon9487: 比不上他的時候 不持續給他試試看有點可惜 畢竟他年
→ Doraemon9487: 紀不小了 再一年沒站穩先發可能就會變成替補角色
→ Doraemon9487: 上面是指鎧文，然後重廷的邏輯不太一樣，他二軍有
→ Doraemon9487: 打起來了，一軍一週擠出兩場先發給他，並不困難 對
→ Doraemon9487: 阜桀也是好事，只是甘蔗用人只會一週五場上好上滿
→ Doraemon9487: 一週一軍打兩場已經可以抵二軍一週的量了
→ orgasmus: 你說重廷對吧？可是問題他在一軍就無法持續出賽呀。二三
→ orgasmus: 遊他能擠下誰。要擠下老人那就要像重羽那樣有實績。不然
→ orgasmus: 對基慶也不公平對吧。
→ orgasmus: 喔喔。你是說Kevin
→ Doraemon9487: 他不需要擠下誰 桀睿-0一週先發四場休息一場 這樣他
→ Doraemon9487: 就能夠二三壘各先發一場了 並不困難
→ Doraemon9487: 鎧文是朱唐狀況也差兼未來性也沒他好 值得多給點機
→ Doraemon9487: 會這樣
→ orgasmus: 我觀察甘蔗的邏輯。核心隊形不太會動。所以他每週吃二三
→ orgasmus: 壘固定輪休的做法不存在甘蔗的藍圖。在他規劃陳重廷是要
→ orgasmus: 跟潘彥廷/基/慶搶名額。就是依表現 什麼潛力、順位都不
→ orgasmus: 管。對錯不好說 但是看得出邏輯。要改變可能要高層出聲
→ orgasmus: 音吧
→ Doraemon9487: 的確是看得出邏輯 同樣的事情去年他就嘗試過 然後一
→ Doraemon9487: 群主力季末軟手無力 被1.8軍siu乳一波
推 andy8105: 唐的數據哪裡沒有比國龍差 除了去年之外  唐前幾年OBP跟
→ andy8105: SLG都輸好嗎
→ andy8105: 唐會這麼有愛 大概是AVG都能控制在0.280 上下  上大家以
→ andy8105: 為他還不錯哈哈哈
推 girl10319: 唐可以跟國龍比是有啥誤會 = = 唯一國龍輸的地方就是痛
→ girl10319: 痛
推 Hocity: 我當然是有看過數據啊，除了16年，唐跟龍的確差不多啊，不
→ Hocity: 過這也沒什麼好爭的，我覺得國龍就是未來的外野不動先發
→ Hocity: 只是別再痛痛了，去年就是這樣才這麼慘
推 tomgwapochen: 今年唐跟龍也就差很多了啊 而且龍守備比唐好太多
→ tomgwapochen: 除了去年整個失調 龍的打擊是在穩定進步的
→ tomgwapochen: 唐就只能一直維持在OPS+80左右 今年還大幅衰退
→ jasenkey: 唐今年咬中好多全壘打球 但就飛不遠應該是要加強重訓了
推 Tutelary83: 我覺得講得很棒！