推 GaryCrawford: 簡單來說 黃竣彥 跟 CMW 兩位就是很可憐的例子 有時 03/26 14:54
→ GaryCrawford: 候要負擔1局以上的長中繼 有時候又要擔任 1局限定 03/26 14:54
→ GaryCrawford: 或是 1、2人次救火隊的功能 03/26 14:54
→ StarLeauge: 他們兩個屬比數接近時，先上來救火，就順便投下去 03/26 14:56
推 perezliang: 黃峻彥就是這樣用的阿!! 03/26 14:57
→ perezliang: 洪心騏其實真的可以試試看 03/26 14:57
→ StarLeauge: 黃竣彥去年不是長中繼，他較少在落後很多時上 03/26 15:02
→ StarLeauge: 我覺得廖文揚比較適合，畢竟是先發底，可以投長 03/26 15:03
推 gasol0314: 推這篇，其實洪心騏、陳育軒甚至拳王都可以朝長中繼試 03/26 15:05
→ gasol0314: 試 03/26 15:05
推 GaryCrawford: 黃竣彥 出賽42場 有11場 投超過1局以上 這還不包含 03/26 15:05
→ GaryCrawford: 有幾場想嘗試投跨局 結果連一人次都解決不了換掉的 03/26 15:05
→ GaryCrawford: 情形 03/26 15:05
推 perezliang: 拳王天花板還是不錯，我覺得現階段的陣容是可以讓他練 03/26 15:06
→ perezliang: 先發，除非選秀又有更好的 03/26 15:06
→ GaryCrawford: 他到底是投1局的 還是救火的 還是長中繼 我分不太清 03/26 15:06
→ GaryCrawford: 楚 03/26 15:06
推 perezliang: 牛棚調度絕對可以討論!但我對鄭比較在乎的是，有沒有 03/26 15:09
→ perezliang: 本事修好格格，還有讓軍人不是曇花一現，另外黃小美 03/26 15:10
→ perezliang: 今年能不能恢復去年水準，這個更重要吧 03/26 15:10
→ perezliang: 另外先發整天提早下去絕對是牛棚大亂的根源啊 03/26 15:11
→ StarLeauge: 格格最大問題還是健康，另外就是控球了 03/26 15:13
推 perezliang: 原po講的也很有道理，長中繼是很專業的職位，絕對不是 03/26 15:14
→ perezliang: 備位先發而已，支持用專職的長中繼而不是該在二軍練 03/26 15:14
→ perezliang: 先發的上來坐板凳 03/26 15:14
→ GaryCrawford: 如果你希望的是 黃竣彥 提供高品質的一局內容 那就 03/26 15:16
→ GaryCrawford: 把他固定下來 CMW也是同理 然後不要又在那想跨局投 03/26 15:16
→ GaryCrawford: 的事情 03/26 15:16
→ vince4687: 長中繼通常都是牛棚裡面最廢的那個 俗稱敗處...... 03/26 15:36
→ vince4687: 既然就是敗處 怎還能要求什麼品質... 03/26 15:37
→ vince4687: 當然是先要求勝利組RP的能力 把會贏的領先的比賽收下 03/26 15:37
→ vince4687: 敗處拉個競爭5號先發失敗的去丟就好了 03/26 15:38
推 liongood93: 長中繼 是要踩住煞車的…… 誰跟你沒有用第六局落後 03/26 15:40
→ liongood93: 兩分 上一個有能力吃局數的長中繼效果多好 樓上你是 03/26 15:40
→ liongood93: 沒看小鄉長開幕戰的效果嗎 03/26 15:40
→ liongood93: 長中繼更重要的是當追分組 03/26 15:41
推 GaryCrawford: 黃竣彥 去年用法 不就是主要希望他能接下第七局的角 03/26 15:43
→ GaryCrawford: 色嗎？ 03/26 15:43
→ vince4687: 本來就是啊 長中繼就是牛棚裡面stuff最弱的 03/26 15:47
→ vince4687: 你要一個最廢的可以踩啥煞車 把先發爆掉那場剩下的局數 03/26 15:47
→ vince4687: 吃完不用燒到勝利組RP就萬幸了 03/26 15:47
→ vince4687: 啊至於對方先發早早尻歪下去換敗處結果反而被對面敗處 03/26 15:48
→ vince4687: 封鎖 反而要先檢討打線才是 除非牛棚其他人都超猛 03/26 15:48
→ vince4687: 才會去看看能不能順便連敗處都比聯盟其他隊還要強吧 03/26 15:49
→ vince4687: 至於我看目前名單 就劉或林威志吧 03/26 15:54
→ chdc: 就落後組啊 投領先會被打歪的那種 至於連局數都吃不下的根本 03/26 16:03
→ chdc: 不該在一軍不是嗎 03/26 16:03
推 boris0114: 可惜的是本隊常常長中繼的腳色定位不明 然後去年饅頭吃 03/26 16:06
→ boris0114: 過一些 然後又是好用CMW CMW CMW 唉~~~到底CMW是欠誰啊 03/26 16:07
→ GaryCrawford: 饅頭 應該也不適合長中繼了 03/26 16:07
→ GaryCrawford: 洪心騏 劉軒荅 我覺得都滿適合的 林威志 控球太飄了 03/26 16:08
推 jasenkey: 現在棒球的火力都很驚人，應該落後組也得做的有壓制力， 03/26 16:10
→ jasenkey: 等待火力支援，這部分做的好，一年可以逆轉個4~5場就夠 03/26 16:10
→ jasenkey: 了，每年封王前也都差那一點勝差不是嗎 03/26 16:10
推 perezliang: 廖十狀態不錯的話可以考慮 03/26 16:10
→ perezliang: 去年廖連二軍都投的亂七八糟 03/26 16:10
→ jasenkey: 敗戰處理很有壓制力也是球隊強弱的指標之一 03/26 16:11
推 perezliang: 洪應該是比較好的人選，洪聖欽防禦率四點多，很好了 03/26 16:14
推 perezliang: 劉軒荅應該試著超先發養～ 03/26 16:17
推 GaryCrawford: Jason你不覺得你這句話有點矛盾嗎？ 敗處也要很有壓 03/26 16:20
→ GaryCrawford: 制力 如果敗處很有壓制力 為什麼不讓很有壓制力的轉 03/26 16:20
→ GaryCrawford: 成勝利組的投手？ 03/26 16:20
推 jasenkey: 可以先投長中繼，穩了再往先發走，太空人的投手群很強， 03/26 16:22
→ jasenkey: 很多先發和長中繼是互通的，例如Peacock和McHugh都是先 03/26 16:22
→ jasenkey: 發中繼看球隊需要 03/26 16:22
推 GaryCrawford: 那個比較像是 雙先發的概念 但我也認同這種作法 像 03/26 16:24
推 jasenkey: GC大，我的意思是球隊裡即便是敗戰處理角色如果做的比別 03/26 16:24
→ GaryCrawford: 富邦 黃亦志 就是個角色 03/26 16:24
→ jasenkey: 隊好，就更可能有逆轉機會，當然原先在Set up和Closer 03/26 16:24
→ jasenkey: 的也可以有更充份休息維持更好的壓制力阿 03/26 16:24
推 perezliang: 不要上短中繼就好 03/26 16:25
→ GaryCrawford: 所以目前隊上 比較適合的就是 劉軒荅 或 洪心騏 03/26 16:25
→ jasenkey: 是要球隊把整體投手戰力提昇，不是說把好的拉去敗處留沒 03/26 16:26
→ jasenkey: 有壓制力的在勝利組 03/26 16:26
→ GaryCrawford: 還有一點就是 如果長中繼 最好是能把先發下去後的所 03/26 16:26
→ GaryCrawford: 以局數吃完 進而不要再動到其他牛棚 03/26 16:26
→ Doraemon9487: 當我有5000萬 我的內褲都比你高級 你是這個意思嗎 03/26 16:27
推 perezliang: 所有環節都不錯，還要考驗投手教練的調教和調度功力 03/26 16:27
→ jasenkey: 對阿，沒錯，你只養出勝利組的壓制力，戰況吃緊也是這 03/26 16:30
→ jasenkey: 些。領先不夠多也是這些，落後一兩分˙˙也是這些，當然 03/26 16:30
→ jasenkey: 惡性循環連原本勝利組的都開始炸了 03/26 16:30
→ jasenkey: 當投手群實力不夠就沒有調度可言，輪流上來爆炸而已 03/26 16:30
推 perezliang: 所以我更在意投教的調教功力 03/26 16:31
→ perezliang: 但牛棚角色，尤其短中繼一定要很明確 03/26 16:32
→ jasenkey: 所以長中繼不但要有，還要是球隊加強的重點，不然假設 03/26 16:32
→ jasenkey: 當週五場都差一兩分，你要王邱文三人燃燒也太慘了 03/26 16:32
→ perezliang: 一局的，兩局的，長中繼～～ 03/26 16:33
推 jasenkey: 其實我覺的後援一局的設定很古板，你都熱身熱起來了，可 03/26 16:35
→ jasenkey: 以壓兩三局再休息2兩天也可以呀 03/26 16:35
推 liongood93: 當然最頂尖的中繼就是放在勝利組短中繼，但是我說的 03/26 16:36
→ liongood93: 長中繼要有追分組的準備哪裡有問題？？ 03/26 16:36
→ jasenkey: 否則熱身也是耗體力的阿，即使沒上場也是投了好幾球 03/26 16:36
→ liongood93: 現階段的劉或是傷之前的洪 定位在這個角色到底哪裡有 03/26 16:37
→ liongood93: 問題 03/26 16:37
→ jasenkey: 所以應該除了8~9局的set up和closer以外，其他RP也要有 03/26 16:38
→ jasenkey: 兩局的能力 03/26 16:38
→ liongood93: 大比分輸球的比賽的確需要敗處 ，但是難道分差5分左右 03/26 16:38
→ liongood93: 你要直接放棄比賽嗎？ 03/26 16:38
推 perezliang: 投兩局的有投兩局的角色啊!扣除su,cp!兩到三個有實力 03/26 16:41
→ perezliang: 一局為主的短中繼，再來才考慮兩局或兩局以上 03/26 16:41
推 Doraemon9487: 那能怎麼辦？有些比賽就是注定要輸的 花太多資源拯 03/26 16:42
→ Doraemon9487: 救一場比賽沒有什麼用，有好投手當然是優先搶那些 03/26 16:42
→ Doraemon9487: 有機會贏下來的比賽，除非就是有些投手丟三四局比 03/26 16:42
→ Doraemon9487: 丟一局的時候強 03/26 16:42
→ jasenkey: 我覺得大家的想法大同小異，重點就不要場場都那幾個人在 03/26 16:44
→ jasenkey: 過勞，然後又被炸了，然後就像格格一樣連敗處都投不太好 03/26 16:44
→ jasenkey: 了 03/26 16:44
推 a27647535: 其實林威志也沒這麼差 03/26 16:44
→ a27647535: 教練團要多找讓勝利組以外的人上來的機會 03/26 16:45
→ a27647535: 其他的也要爭氣一點 03/26 16:46
推 GaryCrawford: 其實也不用想的這麼複雜 假設牛棚今天帶6個人 ：3個 03/26 16:46
→ GaryCrawford: 有壓制力1局的、1個當有狀況上去救火、1個左投、1個 03/26 16:46
→ GaryCrawford: 長中繼（1局以上的）這樣其實分類最快 03/26 16:46
推 jasenkey: 林威志，洪心騏，劉軒荅都不要設定1局，就先發下去就投 03/26 16:48
→ jasenkey: 到8~9局的短後援上來之前就排班，一週只上場1~2次，當短 03/26 16:48
→ jasenkey: 先發就好囉 03/26 16:48
推 perezliang: 我倒覺得，能投超過一局的只有一位長中繼太少，一般 03/26 16:49
→ perezliang: 來說還是要再放一個投1～2局的middle 中繼 03/26 16:49
→ jasenkey: 知念在的話就先取代心騏受傷的位置，等瑞安好再看看怎 03/26 16:50
→ jasenkey: 麼排 03/26 16:50
推 a27647535: 領先三分內，左投牛棚現在我會用格格 03/26 16:52
推 GaryCrawford: 我會用拳王 我認真 03/26 16:52
推 perezliang: 現在一軍陣容，大概就是王，知念，格格，軍人短中繼， 03/26 16:53
→ perezliang: 威志middle,軒荅長中繼 03/26 16:53
→ perezliang: 拳王以現有陣容，他的天花板擺先發練也沒什麼不對就是 03/26 16:54
→ perezliang: 甘蔗很明顯還是對他期待不只是中繼投手而已 03/26 16:54
推 a27647535: 我也會把王拿去練先發，陳育軒拿上來用 03/26 16:55
推 GaryCrawford: 拳王 現在要競爭先發 不太容易 因為他能控制好的球 03/26 16:56
→ GaryCrawford: 路太少 03/26 16:56
推 perezliang: 這四個短中繼能用的有幾位呢！我只能說鄭加油調整吧 03/26 16:56
→ perezliang: 除非有更好的先發進來，暫時拳王還是可以練 03/26 16:57
推 a27647535: 現在中職要當先發，天花板還不能太低，不然也沒壓制力 03/26 16:57
→ GaryCrawford: 而且先發拳王還要配速 他的直球威力就會打折扣 03/26 16:57
→ perezliang: 古林，劉軒荅，拳王，應該是目前陣容二軍養先發前三人 03/26 16:58
→ perezliang: 吧！陳育軒看是不是也考慮轉中繼 03/26 16:58
→ GaryCrawford: 重點是 我們已經選進古林了 沒有非要練拳王先發不可 03/26 16:58
→ GaryCrawford: 的理由 03/26 16:58
→ perezliang: 拳王就大概排第三位啊XD當然讓老將填也是可以啦 03/26 16:59
→ GaryCrawford: 對惹 我認為陳育軒 還比拳王 值得拼先發 他的球種比 03/26 16:59
→ GaryCrawford: 較多 03/26 16:59
→ perezliang: 陳育軒進步幅度好像比預期差一些就是 03/26 17:00
→ GaryCrawford: 一軍本土先發的位置 了不起就3位 總會有2-3人被刷下 03/26 17:00
→ GaryCrawford: 來 所以一定得有人去中繼 03/26 17:00
→ GaryCrawford: 基本上 陳育軒 跟 王玉譜 我認為他們兩個也是有點被 03/26 17:01
→ GaryCrawford: 亂搞 03/26 17:01
推 perezliang: 拳王也是有轉中繼過XD 03/26 17:01
推 jasenkey: 未來幾年選秀除非有大物打者，否則投手的選秀位次應該會 03/26 17:02
→ jasenkey: 提高了，畢竟投手是耗材 03/26 17:02
→ GaryCrawford: 亂搞原因就是 就是這兩位都有先發中繼 兩邊一直來回 03/26 17:03
→ GaryCrawford: 在測試 03/26 17:03
推 a27647535: 感覺牛棚除了勝利組外的有幾個都有點沒膽 XD 03/26 17:04
→ GaryCrawford: 如果是2017年那時侯 拳王練先發我舉雙手贊成 03/26 17:04
推 yoyo900906: 去年季末你就消失了 好久不見XD 03/26 17:55
→ chdc: 拳王練先發最好的時間已經過了 現在還要花時間練 不如直接上 03/26 20:02
→ chdc: RP充實勝利組 03/26 20:02
推 DarkKnight: 洪心騏 陳育軒可擔此任 03/26 20:26
推 mooks: gc大講的很中肯，推一個 03/26 22:24