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細節上幾個play雖然愚蠢且問題多,但我根本不覺的獅隊現在有資格跟人家談細節。 一直輸球/拿不到季冠軍是大方向錯了,整個大方向完全錯了。 雖然這場比賽第九局的發展跟戰術無關,但可以看出我們跟米糕的分歧點。 九局上我們玩了半天搞了快半小時,分數就是一分。九局下人家對我們最強CP一棒出去 炸裂就是立刻把一分討回來,乾淨俐落前後不用一分鐘。這是整個球隊建隊模式問題。 有不少人說,如果我隊上都是陳俊秀、王柏融,我也不想跟你搞速度戰,真的是如此? 問題不就在於,整個選才上都走向選一堆小水槍,就算選了砲手也是壓著然後擺一堆 看起來是腿哥的快艇(沒針對,純舉例)或是看起來是守備祖(純筆誤,不要誤會)的上場。 所以打起來就是只能慢慢摸,靠運氣能不能滾出去拿分數,但最常看到就是搞半天只拿 一分,再不然就是咩居克把跑者全部變不見。然後呢? 別人上來可能三個打者就打兩分。 不好意思,以前我都拿上面這段來笑爪爪,現在卻是我們自己被笑。 再說一次,這是大方向的錯誤,細節當然也有問題,但我們根本還不夠格跟人家談細節。 米糕早就知道怎麼去贏得比賽,我們還以為我們在打業餘成棒。小球戰術這種思維,根本 是成棒時期的思維,這裡是職業戰場,你把人家當丁丁嗎? 棒球經歷過長期數據化以及科學訓練發展,怎麼樣能帶來更多勝利早已經有模式。15年前 草總決心換血重建時,統一是第一個踏上這條現代化棒球的路的球隊,也才有三代獅的 輝煌(當然還有飛總的功勞)。現在各隊慢慢進步的同時,我們卻大開時代倒車,變成以 前畫符念咒的義和團模式,期待對方守備爆炸,期待球滾出內野,而不是憑基本功把每 一球打得又高又遠。 最有趣的是,在位者完全不覺得這有問題,還訴諸鬼神,這不是義和團是什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.14.44 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1556374434.A.A4D.html
ymca0135: 洋將幾年來都不到位,學人家打職棒XD 04/27 22:14
tomgwapochen: 硬要筆誤又說不要誤會顆顆 林祖傑就是守備組自殺棒 04/27 22:15
tomgwapochen: 不是只是看起來好嗎? 04/27 22:15
KevinLow: 不是我們選秀有問題 而是一個鳥滾快艇可以卡住二軍457 04/27 22:15
DarkKnight: 457 揮空率太高 223比較能打進場內 04/27 22:16
sin99: 說到底還是打擊問題 04/27 22:16
KevinLow: 最有問題的是選擇教練這部分 選一堆爛教練 04/27 22:16
pchs80309: 選秀沒問題,養不起來是大問題 04/27 22:16
rover10: 你選秀選再多,上場的還是黃恩賜唐肇廷有用嗎 04/27 22:17
tomgwapochen: 好教練放走 爛教練留著 蘇老真有你的 04/27 22:17
t52101t: 可是我們全壘打數四隊最多 04/27 22:17
otz870705: 選材大方向沒問題 教練的思想比較有問題= = 04/27 22:17
rover10: 你沒發現我們不靠那些全壘打根本沒分數嗎 04/27 22:17
KevinLow: 我們這幾年被評選秀選最好 然後每年還是快艇快艇快艇 04/27 22:17
KevinLow: 還有三代獅 三代獅該交棒交不出去 04/27 22:17
ck6a83: 給教練再多菜,他還是只炒那幾道啊 04/27 22:18
hsr7016: 還有一點很重要的 我們以前是有自己春訓基地的先驅 04/27 22:18
DarkKnight: 真的看羽去外野跑就知道了 04/27 22:18
Monta: 因為上面當作公益在玩 所以很不像職業隊 隨便就好 04/27 22:18
pchs80309: 飛總那時證明強攻才是王道,然後甘蔗都想走小球,令人 04/27 22:18
pchs80309: 白眼 04/27 22:18
bxxl: 事實上統一本季是全壘打最多的球隊喔,已經改攻長打了說 04/27 22:18
imbestbill: 本隊也很會打全壘打啊 米糕厲害的是能串連吧 04/27 22:18
hsr7016: 結果現在變成唯一一個要去跟人家國中搶場地的XDD 04/27 22:18
septdragon: 球探的重要 04/27 22:18
jasenkey: 球員要球迷支持請拿出表現 ,球技差就算了,連態度都恍 04/27 22:18
otz870705: 現在這樣全壘打數四隊最多 那你擺那些有期待的有未來性 04/27 22:18
jasenkey: 神 那麼久了還在看嘟嘟,高國慶防守,不知道練球練到哪 04/27 22:18
jasenkey: 去 04/27 22:18
otz870705: 的上場也只會更多 不會有影響好嗎 04/27 22:18
shg0614: 大概總教練就是那個以前是活在打小球時代的人 04/27 22:18
bxxl: 球迷卻以為他還是短槍模式,真是怪哉 04/27 22:18
rover10: 先發能打的就那一兩位,正確來說就基哥跟蘇智傑 04/27 22:18
ck6a83: 然後傷兵,我不知道是這隊太容易選到院長級,還是訓練問題 04/27 22:19
ck6a83: ,這幾年怎麼每個人都跟琉璃一樣,不只是玻璃了 04/27 22:19
Monta: 洋將隨便 選人隨便 位置隨便排 教練隨便用人 每個細節都隨 04/27 22:19
Monta: 便就好 04/27 22:19
jasenkey: 蘇領隊唯一的功勞就是把球迷趕跑 04/27 22:19
rover10: 其他人哪個打得出東西? 04/27 22:19
bxxl: 是球迷還活在過去吧,連打擊策略改了都不曉得 04/27 22:19
jasenkey: 讓大家都可以不要浪費時間看球 04/27 22:19
t52101t: 打線擺一堆小水槍然後全壘打數四隊最多? 不覺得矛盾嗎 04/27 22:19
imbestbill: 單以全壘打 武神 -0 家維也是砲啊 04/27 22:20
DarkKnight: 那是之前...現在N4 唐 強力回歸 穩了 04/27 22:20
t52101t: 不靠全壘打沒分數 那是串連問題啊 04/27 22:20
sin99: 因為會打得的很多人都傷了 END 04/27 22:20
otz870705: 就說了 策略改了擺的人錯了只會斷在那邊 然後又有一個 04/27 22:20
otz870705: 一直咩居克的教練 唉= = 04/27 22:20
deathsong: 最大問題就是老蘇找洋將功力粒粒辣辣 04/27 22:20
t52101t: 如果是傷兵導致的 那要談什麼大方向錯了 04/27 22:21
wei941019: 近幾年選秀沒什麼問題好嗎,重點在於教練根本只會一直 04/27 22:21
wei941019: 用固定人選 04/27 22:21
選秀比以前進步,至少15年格格那次後有進步。但擺上場的人還是一樣。 例如唐肇廷為什麼年年吃300PA;黃恩賜為什麼執意要用;鄭鎧文像是不情願才用這種 情況。另外就是上壘夠少了,還整天要下戰術,這都是觀念問題。四隊而已,根本不容許 有任何一個打線漏洞,何況我們還把他當主力用。 ※ 編輯: rover10 (114.24.14.44), 04/27/2019 22:24:11
hsr7016: 以前飛總還會尊重外籍 現在這個甘蔗嘛...Umm... 04/27 22:22
michaeltomas: 同意 守備組自殺棒 04/27 22:22
pchs80309: 選了又養不起來,也不敢用,ㄧ直n4快挺 04/27 22:22
deathsong: 柴柴選進來馬上就主戰捕手了倒也還好 最近就張偉聖比 04/27 22:22
deathsong: 較謎 04/27 22:22
wei941019: 真的是剛好最近傷兵夠多,二軍年輕人才有上場表現機會 04/27 22:22
otz870705: 張偉聖換唐肇廷 -0狀況不好就下去換其他新人上來練 04/27 22:22
ck6a83: 你選個一輪捕手,然後春訓以來根本沒練外野就跑去外野,這 04/27 22:23
ck6a83: 個叫有規劃? 04/27 22:23
hsr7016: 馬上就主戰捕手 然後他現在就去外野奔跑了 04/27 22:23
pchs80309: 愛將野球,這哪是職業隊 04/27 22:23
ck6a83: 這個方向難道是對的? 04/27 22:23
otz870705: 然後重羽乖乖蹲捕不亂動 很難嗎 04/27 22:23
wei941019: 不然靖凱聖傑郭捕上來馬上都有表現 04/27 22:23
otz870705: 四爺春訓沒練右外叫他去 現在重羽春訓沒練外野也叫他去 04/27 22:24
otz870705: 一指二指被這樣玩的 04/27 22:24
DarkKnight: 主戰捕手跑去外野了 04/27 22:24
sin99: 別隊是低潮受傷 換年輕人試試 04/27 22:24
sin99: 我獅是讓捕手去外野跑 讓自殺棒中生代上來打 04/27 22:24
wei941019: -0和樂拜託先下二軍調整吧 04/27 22:24
greenlive: 沒被大王狠狠打臉,還不知道這隊會不會轉彎開始野手優先 04/27 22:24
greenlive: 的咧 04/27 22:25
sin99: 高 下 立 判 04/27 22:25
Hamiltion22: 陳24 陳65 外野判斷不行。誰叫他們去守誰就負責任 04/27 22:26
pchs80309: 甘蔗就莫名執著要多守備位置,有病啊 04/27 22:26
greenlive: 搞半天到現在打線還是雙傑...呵呵,想得美 04/27 22:26
wei941019: 明明該守位二軍有年輕可以拉,真的很莫名其妙...搞得 04/27 22:26
wei941019: 全隊工具人,每個爛守備 04/27 22:26
rover10: 守備位置那件是第二題,也是讓人看不懂 04/27 22:26
Hamiltion22: 尤其歐巴的球不會接 04/27 22:26
a26821660: 光把主戰捕手拉去外野我覺得不知道在幹嘛啦 04/27 22:27
greenlive: 幾年前就在講要替野手換血規劃了,結果我們換到什麼,一 04/27 22:27
DarkKnight: 有雙傑 重羽 家維 JERRY等傷好 肯拉張偉聖的話 04/27 22:27
DarkKnight: 打線還可以啊.... 04/27 22:27
hsr7016: 叫一個春訓沒練的 又不是主位置的 會出事不是正常嗎 04/27 22:27
greenlive: 個快廢掉的RP跟一個主戰CP,沒了 04/27 22:27
jmao: 守位亂擺 球員低潮不會調整 這組教練團到底還能幹嘛 04/27 22:27
rover10: 其實傷兵多就把年輕拉上來打阿,拉買拉N4放唐真的莫名 04/27 22:27
wei941019: 甘蔗就只相信他自己信任的球員而已,其他根本不敢用 04/27 22:28
greenlive: 陳重羽跟楊家維還在浮浮沉沉吧 04/27 22:28
rover10: 補進林祖傑其實也是沒必要,27歲的來分PA,這點去年我跟 04/27 22:28
rover10: 不少板友就意見不合,不贅述 04/27 22:28
jmao: 現在最令人尊敬的就是那些還願意進場的獅迷 04/27 22:29
hsr7016: 浮浮沉沉也是教練團害他們浮沉的XD 04/27 22:29
otz870705: 所以說 這種判斷不行的很多問題根本都是教練團規劃出了 04/27 22:29
otz870705: 錯 以為人人只要有守過就都上去守 動來動去 當實況野球 04/27 22:29
otz870705: 嗎= = 04/27 22:29
DarkKnight: 陳重羽打擊較去年進步 也是最佳十人C 04/27 22:29
hsr7016: 選秀已經開竅不少了 可是用人的看起來還活在上古時代 04/27 22:29
chdc: ss有個至少能打出牆的蔡奕玄啊 04/27 22:29
DarkKnight: 哪有浮沉 楊守CONER 配他打擊問題不大 04/27 22:29
otz870705: 祖傑還行啦 反正現在遊擊深度不夠也是事實 目前能用的 04/27 22:30
rover10: 蔡奕玄至少年紀就贏林祖傑 04/27 22:30
otz870705: 只有他跟N4奕玄 傷一個就尷尬了 04/27 22:30
rover10: 林祖傑的問題就跟唐肇廷當年狀況一樣啊,但唐肇廷當時不 04/27 22:30
jasenkey: 蔡球商也很低喔,寧可調整林的打擊 04/27 22:30
rover10: 知道他打擊那麼差;林祖傑則是一直都知道差不多這樣 04/27 22:30
r51303: 我覺得這篇沒有分析的很好。我喵目前絕對是中職砲火最頂 04/27 22:30
r51303: 的(傷兵滿營前)。吱吱跟我們的差距在於他們的打擊連貫性 04/27 22:30
r51303: ,還有戰術執行率。整隊的訓練方式跟強度都不同。你看看 04/27 22:30
r51303: 對面的守備換陣、變換都是非常流暢的。還有,對面戰術自 04/27 22:30
r51303: 殺率低。為什麼?下戰術時機,還有很重要的是:對面戰術 04/27 22:30
r51303: 的訓練很紮實,該推進會推進。比較少出現亂七八糟的自殺 04/27 22:30
r51303: 戰術,不只是下戰術的問題。平時的訓練強度差太多。 04/27 22:30
pchs80309: 這教練團留下劉三就好 04/27 22:30
wei941019: 選秀選再好,不敢用等於沒用XD 04/27 22:31
sin99: r兄 這你就不對了 打擊數據不是光只看全壘打 04/27 22:31
jasenkey: 蔡和阜林一樣,遲早在觀念上出大包 04/27 22:31
sin99: 我獅打擊率 長打率 上壘率都輸LM 04/27 22:31
rover10: 砲火猛很大部分是靠雙傑跟陳鏞基哦,尤其是蘇智傑 04/27 22:31
r51303: 球員訓練的足不足夠會體現在執行戰術的時候 04/27 22:31
DarkKnight: 吱會留下來特守 統一我只聽過半夜揮棒 - - 04/27 22:32
jasenkey: 你要說打擊去看看和LM比壘打數輸當看不到車尾燈 04/27 22:32
otz870705: 用人錯誤 戰術執行不佳又喜歡下戰術 這種教練可以活到 04/27 22:32
otz870705: 現在真的厲害 04/27 22:32
jasenkey: 壘打數和戰術執行沒關係 04/27 22:33
rover10: 我們上壘率已經剩0.326,長打率掉一大段,抖哦 04/27 22:33
jasenkey: 不然來看團隊打擊三圍 打擊率上壘率長打率都輸啊 04/27 22:33
r51303: 所以我才說,傷兵滿營前阿。現在場上一堆其實都是硬傷。 04/27 22:34
r51303: 滿滿的自殺棒>><< 論現在確實什麼都輸吱吱 04/27 22:34
t52101t: 真的 整隊把砲火猛的扣掉就剩小水槍了 04/27 22:34
rover10: 應該說如果對方整天IBB蘇智傑的話我們會怎麼樣 04/27 22:35
DarkKnight: 有愛擺自殺棒 唐N4樂...還有國慶 不調的-0 04/27 22:35
rover10: 借這篇問一下,潘彥廷有傷嗎 04/27 22:38
jasenkey: 既然甘蔗可以說自信 我也可以說要找球商高,求勝心強的 04/27 22:38
sin99: 會得到保送 04/27 22:39
tomgwapochen: 潘沒傷阿 純粹狀況沒去年好 守備又被討厭 就下去了 04/27 22:39
jmao: 統一教練團完美詮釋什麼是挖東牆補西牆 04/27 22:39
rover10: 潘彥廷沒傷的話把他降下去也是蠻天才的 04/27 22:39
sin99: 統一不是詮釋用海泥沙補牆嗎 04/27 22:40
jasenkey: 郭阜林恍神失誤王去二軍打打全壘打就好,三壘給家維二壘 04/27 22:41
jasenkey: 給靖凱 蔡和重廷也是散漫組的 二軍蹲好吧 重廷如果打擊 04/27 22:41
jasenkey: 長出來雖然散漫但還可以用一下 04/27 22:41
hsr7016: 潘彥廷沒傷 純粹就打擊近況不好就丟二軍了 04/27 22:42
rover10: 鍊等的機會把他丟下去,不解 04/27 22:42
hsr7016: 甘蔗受不了他的守備 然後也沒棒子就丟二軍了XD 04/27 22:43
DarkKnight: 對爪那場 他敗掉的啊 04/27 22:43
sin99: 我寧願練別人 潘雖然打擊雖然比較能期待一點 04/27 22:43
sin99: 但是也只是一點而已 其他人守備比她好多了 04/27 22:44
sin99: 放一個沒功能性的在一軍幹嘛 不如換二軍其他人來練 04/27 22:44
rover10: 坦白說獅隊現在我會說守備"好"的,只有羅國龍跟陳重廷 04/27 22:44
rover10: 還有高國慶,其他都最多只能說不過不失 04/27 22:45
hsr7016: 潘彥廷的守備不是差 是很離譜的那種差XD 04/27 22:45
rover10: 當然跟被甘蔗亂擺錯位有關係,不過很多接傳都有問題的 04/27 22:45
hsr7016: 不過如果只放1B或3B或許堪用啦 不要接內野高飛就好XDDDD 04/27 22:45
DarkKnight: 大概是 獅隊56人中最爛的 04/27 22:45
rover10: 潘的守備是真的很爛沒錯 04/27 22:45
girl10319: 潘我只敢看他代打 04/27 22:46
girl10319: 降他沒啥道理,內野少個能打的,升買哥根本莫名奇妙 04/27 22:46
rover10: 補充,我上面說的陳重廷是指他守三壘,錯位一樣恐怖 04/27 22:46
rover10: 買哥跟潘比,的確沒道理讓買哥佔一軍 04/27 22:47
hsr7016: 升買哥就純粹不放個能代守1B的板凳甘蔗會心癢吧 04/27 22:48
chdc: 蔡奕玄是散仙不是沒球商 這差很多好嗎 04/27 22:49
sin99: 潘彥廷今年也才133啊 沒好多少好嗎 04/27 22:50
girl10319: 潘的打擊期待感比買高啊,更何況年紀 04/27 22:50
girl10319: 他的問題是教練老愛排他去守備雷 04/27 22:51
DarkKnight: 一壘我只期待 鄧 姚 那兩個都墊檔 代打用 04/27 22:51
girl10319: 一軍排鳥打老人幹嘛,還沒未來性 04/27 22:51
sin99: OH 04/27 22:52
rover10: 不想練蔡奕玄,還有吳國豪阿...他也還很年輕,而且嚴格來 04/27 22:52
rover10: 說除了當年硬把他推上去之外他根本沒啥機會 04/27 22:52
girl10319: 蔡我覺得沒有這麼爛,不知道為啥有些人成天追殺蔡 04/27 22:53
rover10: 因為他總是一臉囧臉吧 04/27 22:53
girl10319: 蔡的游擊守備我覺得是全隊最好,今年的打擊看來也沒爛 04/27 22:54
girl10319: 到沒藥救 04/27 22:54
hsr7016: 蔡的散仙導致映像分數差吧...XD 04/27 22:54
sin99: 我獅現在野手大概只有蘇智傑跟陳重羽有金身 04/27 22:54
sin99: 其他人 相信我 打鳥幾次 守備出錯幾次都是被罵 04/27 22:55
tomgwapochen: 蔡就是傷好上來當先發 N4下去 蔡再怎樣都比祖傑打的 04/27 22:55
tomgwapochen: 好 雖然守備穩定性可能沒祖傑那麼好 但很夠用了 04/27 22:55
rover10: 蘇智傑以前也沒被少罵過吧XD,現在大家發現珍貴而已 04/27 22:55
sin99: 退休拉 下二軍拉 滾拉 解雇拉 之類的 04/27 22:55
sin99: 所以我說現在啊 04/27 22:56
hsr7016: 蘇智傑剛進來可是被酸到翻掉XDD 04/27 22:56
girl10319: 蘇智傑繳學費時期狂唉罵,是打擊整個爆發大家服(?) 04/27 22:56
girl10319: 了 04/27 22:56
tomgwapochen: 我不覺得蔡的守備會比祖傑好 臂力有 但是範圍跟臨場 04/27 22:56
sin99: 今天似乎有看到要郭肉回去賣肉腳之類的 04/27 22:56
tomgwapochen: 判斷 祖傑還是好一點 可是祖傑是投手打擊 蔡好一點 04/27 22:56
girl10319: 喔對了,蘇智傑前幾年也被罵過散仙XDD 04/27 22:57
rover10: 這還好啦,以前郭俊佑被大家怎麼酸沒看過嗎XDDD 04/27 22:57
rover10: 更古早以前曾揚志、王子菘上場,後援會就收道具了 04/27 22:57
deathsong: 我只有說回去幫忙賣豬腳冷靜一下 沒有要他就直接退休哦 04/27 22:57
timnice: 教練團換一換 上梁不正求什麼 04/27 22:58
chdc: 範圍怎麼看都是蔡比較大... 04/27 22:58
hsr7016: 範圍確定是祖傑好一點嗎...XD 04/27 22:58
girl10319: 範圍蔡大很多 04/27 22:58
rover10: 祖傑的守備方式跟Jerry有像阿,穩為主 04/27 22:58
chdc: 反正就兩個替補ss 誰打擊近況好誰上就對了 04/27 22:59
sin99: 那蔡哥應該完勝 04/27 22:59
girl10319: 範圍最大的已經去開刀了,目前游擊守備範圍最大的是蔡 04/27 23:00
girl10319: ,蔡的問題是脫線,林比較穩定 04/27 23:00
tomgwapochen: 林範圍不會比蔡差吧 橫移速度還可 趨前往後拉也都很 04/27 23:05
tomgwapochen: 快 蔡反而比較少看到往前搶的部分 左右可能蔡比較好 04/27 23:05
tomgwapochen: 不過範圍不只有左右吧 像傑憲雖然左右很大 前後判斷 04/27 23:06
tomgwapochen: 總是會有落差 才會有時候看起來像等球 來不及的感覺 04/27 23:06
eliaku: 其實都不要進場才是最有效的。球團不在乎球迷,總要在乎錢 04/27 23:25
eliaku: 吧!恨鐵不成鋼,要爛就爛到低吧! 04/27 23:25
chdc: 林左右兩步啊 說真的這範圍 很 小 04/27 23:27
pass9487: 自殺棒 看看中信吧 上壘率連三成都不到 04/28 01:19
pass9487: 鏞基takeops+不是還在100以上 04/28 01:21
pass9487: lm也好幾個工具人啊 04/28 01:21
ysy2003: 蔡的守備除了散仙外 就是範圍沒有想像中的大 04/28 13:57
ysy2003: 傑憲(最大)/靖凱/基哥不算不算,範圍 豪>N4>祖傑>蔡 04/28 13:58