[討論] 陳重羽的定位問題

[girl10319 (凱莉)]

先來分享一篇奇文，剛剛看到的

羽柴與祐樂，統一本壘板上的瑜亮情結
https://www.sportsv.net/articles/64255

2017年中華職棒季中選秀，統一獅以第一指名，選進年輕、正牌捕手守位，外帶俊足的陳
重羽，此舉明顯是在替千秋王子高志綱尋求接班人，所以在2018年，陳重羽第一個完整球
季，就獲得了300個打席，並繳出打擊率0.318的高檔成績，今年則改朝長砲管方向努力，
迄今僅用了183個打數，就已經超越去年（274個打數）所有長打的數字，所以羽柴無論在
攻守兩端，都在慢慢將榜眼的潛力轉化為棒球場上的數據。

另一位主角林祐樂，則是2015年以第四指名的身份加入統一獅，然而因為三代獅高志綱不
可取代的位置，林祐樂從2015年到2018年間，最多都只獲得剛好破百的一軍打席，2018年
甚至因為陳重羽的加入，整季只獲得62個打席的上場機會。

就在眾人以為林祐樂又將成為那個被跳過輪值的捕手時，2018年季後賽在本壘後方優異的
守備表現，讓林祐樂的名字再度重回教練團的視線，但其實林祐樂從2017年起，在本壘防
區的盜壘阻殺率就通通超過5成；換句話說，其實林祐樂堅強的防守實力一直都在，也沒
有因為出賽機會不多而荒廢，這也反應出，林祐樂在捕手守備這部分，投注了非常多的練
習份量，而這樣的努力，終於在2019年發光發熱。

Lamigo今年竄起的快腿男陳晨威，那個跑一圈只需要14.4秒的恐怖腳程，目前累積4次盜
壘失敗中，除了一次是因為被投手牽制抓到外，其他3次都是死在林祐樂的阻殺，這也直
接說明了，林祐樂不是靠著抓腳程不佳的盜壘者來洗數據，而是貨真價實的防守能力。

因為今年統一上半季的傷兵潮，讓陳重羽不得不改往外野支援，這原本應該是一時的權宜
之計，但這樣的調度反而讓陳重羽跟林祐樂都獲得穩定的出賽機會，而陳重羽在外野守備
上也是美技連連，甚至可以成為偶爾帶班的中外野手，穩定的出賽機會也讓他的棒子逐漸
加溫這對於統一中外野長期只有痛痛人羅國龍、OPS＋天花板只有80的唐肇廷，以及還需
要磨練的張偉聖來說，絕對是久旱逢甘霖的救兵。

問題來了，上半季這樣救火式的調度，卻意外讓林祐樂跟陳重羽都能獲得更穩定的上場機
會，連帶讓他們的表現都能持續成長，下半季該繼續這樣的調度模式，還是讓陳重羽回歸
跟林祐樂競爭捕手位置？許多人都認為陳重羽年輕、有腳程跟攻擊上的潛力，所以網路上
讓陳重羽擁有先發出賽機會的聲量比較多，不過不可否認的問題是，現階段陳重羽無論在
阻殺、擋球跟配球上，都跟林祐樂有一段明顯的差距，換句話說，如果下半季統一又要回
歸以陳重羽為主，林祐樂為輔的捕手調度模式，很可能必須付出些防守出現瑕疵的代價。

「那讓陳重羽先發，有危機時再換上林祐樂就好啦？」這其實也是網路上多數的意見，不
過如果這樣的調度模式真的有利於戰績，那「假先發」模式的投手調度應該會成為顯學，
因為最強的投手也留到有危機時再上來拆炸彈就好啦？為何多數職棒球隊，依舊堅持最強
的投手擺先發，不行的轉牛棚這樣的使用方式？所以從捕手守備至上的理念出發，能夠讓
先發投手出現最少的波折，繼而延長先發投手在場上可以吃掉的局數，應該才是職棒球隊
捕手位置調度的最重要目標。

況且陳重羽比較年輕雖然是事實，但林祐樂其實也才26、27歲，正要邁向職棒球員30歲左
右，體能跟心理素質同處高峰的年紀，另外我要提醒另一件事情，2016年林祐樂在比較多
的上場機會下，繳出了「0.301-0.325-0.425」的攻擊三圍，這代表林祐樂的棒子不是完
全沒有成長機會，如果下半季又回到兩人競爭先發捕手的調度模式，最糟的狀況就是兩人
都因為出賽數減少，中斷了目前攻守持續成長的有利狀況。

再者，以目前統一外野的狀況來說，陳傑憲似乎沒辦法如先前樂觀預期中，7月就能回歸
球隊，這也代表統一右外野依舊是個沒有固定先發的狀況，再加上羅國龍跟唐肇廷歸期未
定，就算江亮緯今年大爆發（統一教練團要不要拉他上一軍試試？），統一外野依舊有比
較穩定的出賽空間，我反而比較傾向今年就讓陳重羽以外野為主，儘量灌PA讓他的棒子持
續成長，捕手則以林祐樂為主軸，希望他能因為防守上的好表現，以及穩定的出賽機會，
進而複製2016年找回手中的棒子。不過無論最終教練團的決定是怎樣的調度模式，請一定
要避開讓陳重羽一下外野、一下捕手的調度模式，因為捕手的守備任務吃重，如果不是一
直以捕手的身份備戰或練習，要掌握投手的狀況、喜好的配球模式等都會有難度，所以請
教練團一定要將陳重羽定位好，不要發生兩頭跑又兩頭空的憾事。

至於替補捕手郭峻偉近期防守上的狀況連連，我認為應該透過訓練的方式來強化，而不是
因為捕手位置沒替補戰力，就把明明可以在先發位置提供球隊更多支援的選手，拉到板凳
上待命；就好像如果統一教練團因為牛棚投手控球普遍不佳，決定把潘威倫拉到中繼待命
，你能接受這樣的調度嗎？




心得：

1.可以接受個雕啦！

2.外野傷兵都快歸隊了，請問重羽繼續外野的用意在哪
重羽現在的OPS+不到80，放在外野根本沒火力
打擊只看打擊率就好？

3.內文講的重羽蹲捕多爛一樣，我還以為是在評黑豹旗捕手
怎麼祐樂蹲捕的時候，投手爆炸就沒檢討配球
重羽蹲捕開始吵配球爛，這是怎麼看的，通靈？
還是這在酸小潘潘過譽，第一輪選個不能蹲的鳥打
不給蹲再來嫌守備爛，標準的先射箭再畫靶

4.之前祐樂一星期蹲四場，弄到阻殺下滑
加上他有傷痛史，週週四場是準備看他爆炸喔？

5.兩個一號C輪流平分一週五場的比賽，誰3誰2看近況決定
為啥一個單純的問題可以鬼扯這麼多
教練團玩腦包調度還能寫篇長文護航，臉書社團也在讚聲，根本可笑

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.99.226 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1560914135.A.0FA.html
推 hsr7016: 可能他是甘蔗本人吧
推 Isveia: 這什麼鳥文章... 一指正捕弄到外野去已經不忍卒睹了，居然
→ werger: 這排法到底哪來的火力 球迷的怒火嗎
→ Isveia: 還有人支持？還美技連連咧，都多少判斷失誤了... zzz
→ werger: 昨天沒被偷壘包肯定是吱吱的黑暗兵法!!
→ hankwu: 確定2018年是因為陳重羽加入的關係才PA變少!?
推 vince4687: 未看先推
推 hhpsjoe: 路過推
推 kevinchou: 這文章邏輯前後矛盾的有點嚴重 運動視界還好嗎?XDDD
推 ck6a83: 陳重羽捕手技能輸樂所以要去外野，到了郭捕卻變成要靠多練
→ ck6a83: 習
→ ck6a83: 他在講三小
→ hankwu: 這個人的文根本就是教練團打手等級的 跟某新聞台有87%像
推 alio123: 一周五場比賽  先發比例二比三  然後互為後段替補不會??
→ girl10319: 運動視界要提升水準就是嚴謹審核，不要阿貓阿狗廢文充
→ girl10319: 斥
→ hankwu: 版上一堆人去寫也比他中立客觀多 不管正方還是反方
→ alio123: 陳重羽因為運動能力高到可多練外野  不是讓他直接變外野
推 amber419: 看祐樂場場蹲好像快撐不住了寧願拉個3號補上來
推 vince4687: 這傢伙可是運動視界阿喵專欄代表 凱文周還敢嘴R(誤
推 werger: 阿喵代表(X) 甘粉代表(O)
推 kevinchou: 失敬失敬，有空的時候我再來好好拜讀一下XDDD
※ 編輯: girl10319 (27.242.99.226 臺灣), 06/19/2019 11:37:37
推 ck6a83: 還在那邊講張小弟的使用手，寫專欄靠看看新聞就好了，真好
→ ck6a83: 賺
推 alio123: 看甘蔗這樣亂搞prospect  讓人連看電視的心情都沒有
推 hsr7016: 看甘蔗新聞寫專欄 難怪整篇文章滿滿甘話體
→ alio123: 亂搞之虞  還會羨慕人家碗內的菜  自己練不起來在那邊
推 www90173: 喵有兩個一號捕手真的很幸福，結果拉三號蹲，一號去外
→ www90173: 野奔跑，也真的奇葩
推 hsr7016: 今年慵懶度遠超過Kaku那年  KAKU只有投手部份要罵
→ hsr7016: 甘蔗是從頭到尾沒一個欠罵的
→ hsr7016: 很感謝甘蔗讓我知道KAKU不是總教練的最下限 而且甘蔗還能
→ hsr7016: 不斷刷新下限 這才是最厲害的
推 werger:                      ^不    幫補
→ werger: 甘要接時就知道是災難了 不過沒想到下限可以如此低
推 Paperfish03: 推凱莉，奇文共賞耶XD
→ Paperfish03: 所以龍龍蹲不好要多訓練，但蹲得比龍龍好的小羽因為
→ Paperfish03: 可以去外野，阻殺配球輸祐樂就可以不用多練？這啥邏
→ Paperfish03: 輯？
→ Paperfish03: 就說小羽活該運動能力太好，沒事為什麼要會守外野給
→ Paperfish03: 自己找麻煩Zzz
推 liongood93: 這個作者的文 一直以來就很好笑啊  之前還有質疑球迷
→ liongood93: 去檢討教練去球場大喊鄭81 問題就會解決嗎？
噓 Hocity: zzz
推 liongood93: 我記得這兩年 很多聯盟的捕手都不再是一個人蹲到飽
→ liongood93:  很多甚至有三個在輪
→ liongood93: 當然有的那種打守都all star等級的但少之又少
→ liongood93: 而且 其實也可以看到很多打擊不錯的捕手 也不一定能每
→ liongood93: 場先發 因為就是要輪
→ liongood93: 像雙城的garver也是這樣
推 liongood93: 給重羽pa和給祐樂pa的想法 這個觀點沒什麼問題 但是
→ liongood93: 捕手跟其他位置不一樣欸 當你有兩個一號等級的捕手可
→ liongood93: 以輪 結果你不要
推 peterw: 啥？這是運動視界的文章？
推 Isveia: 這年頭隨便什麼人都可以寫專欄了。XD
→ liongood93: 我是覺得 除非小羽今年可以打到15轟 然後ops+到110左
→ liongood93: 右 這樣你把他放到說要讓他變成下個小破 好吧 我勉強
→ liongood93: 接受
→ tasiki2002: 大膽 ptt的鄉民有人家專業(誤)
→ girl10319: 羽就不會是這種等級的打擊啊
→ liongood93: 但是 如果做不到 讓他們兩個捕手 去用搭配固定投手的
→ liongood93: 模式 像現在NPB MLB其實都蠻多隊會這樣玩的 不是對團
→ liongood93: 隊戰績更好嗎
推 tasiki2002: 就輪流蹲就好 祐樂打擊跟自殺棒一樣 主力都傷一堆了
→ tasiki2002: 還要擺自殺棒上去 讓對面投手輕鬆投
推 liongood93: 可不可能 未來還很難說XD 只是目前進職棒看起來 重羽
→ liongood93: 若在捕手 可以叫打擊好  但是在外野如果把名字蓋起來
→ liongood93: 再把可以守捕手的價值蓋起來  我怕他會像高孝儀一樣被
→ liongood93: 砲的要死
推 liongood93: 祐樂的打擊有慢慢拉起來的趨勢啦
→ liongood93: 我是蠻期待的
→ liongood93: 但是有兩個好的捕手 是件好事 還是有一個好的捕手 和
→ liongood93: 同時有一個平均值左右的外野 我是教練我一定選前者
→ liongood93:  更何況 我們還是只有四隊的畸形聯盟
推 liongood93: 傷兵爆表的情況下 你說拉重羽去頂個10場左右 有誰罵
→ liongood93: 甘蔗我一定第一個跳出來護航
推 liongood93: 但傷兵已經差不多回歸了 今年還有一個上打擊區自帶閃
→ liongood93: 避靈氣的小朱 打了30幾個打席上壘率還是5成的第一棒
→ liongood93: 最佳人選
推 kevinchou: 朱元勤這種打者，打擊率低三振率高，黃甘霖不愛啦XD
→ DarkKnight: 廢文  還揮空率低
→ mhbp: 羽當捕手配洋將
→ mhbp: 樂配本土
→ mhbp: 之前這種分配明明不錯
推 werger: 現在幾乎全本土 難怪羽不用蹲(X)
推 peterw: 樓上突破盲點
推 Hocity: 然後找到鳥洋將被打爆就怪重羽的配球
推 ysy2003: 隨著樂蹲捕功力大躍進，羽樂兩位不管誰主誰輔，其實都是
→ ysy2003: OK的，但是啊！羽被搞成專職外野，幾乎都沒在蹲捕了(你
→ ysy2003: 甘說暫時.支援，所以不用維持蹲捕手感?) 之前外野傷的很
→ ysy2003: 慘，所以不反對羽外野代班支援，但是有必要幾乎不讓他蹲
→ ysy2003: 嗎? 還特別浪費一個名額搞3捕手(1真外野)，結果這篇專欄
→ ysy2003: 硬要帶"羽主樂輔，必有代價"的風向，什麼鬼? 而出賽(磨
→ ysy2003: 練機會)不夠是假議題，季初那個配置根本好好的，樂入職
→ ysy2003: 棒就受傷砍掉重練後大躍進，根本還沒蹲過整季，羽呢？職
→ ysy2003: 棒新兵，體能出賽也還在持續增加，更不用說後來他必須支
→ ysy2003: 援外野，兩人配置根本很夠很完美
→ ysy2003: 雖然小樣本，但小朱上壘率都5成了...又不是中心棒次，已
→ ysy2003: 算有扮演好他自己的腳色
推 ysy2003: 補充，文內說的"羽調度外野，讓兩人穩定出賽論" 根本與
→ ysy2003: 事實有衝突，他想看樂蹲到死?
→ hankwu: 話說 這位作者 不知道有沒有搞清楚千打席效應是什麼了
→ ysy2003: 然後提陳傑憲復健不如預期，竟然只出現RF沒固定先發的評
→ ysy2003: 語...真是@#$%^&*
→ ysy2003: 他可能誤把N4短期打擊好調，當作是千打席效應，然後可能
→ ysy2003: 也認為給許51千打席，就能變成窮人一朗XD
→ ysy2003: 一個千打席，自己表述
→ ysy2003: 然後他似乎忘了，N4也要邁入職業生涯末期@@
→ ysy2003: 一篇文章，前後邏輯對不上，以前和現在說得差很多，他真
→ ysy2003: 的不知道自己在說什麼? 嚴重質疑他有用眼睛比賽?
→ ysy2003: 龍龍那段，我看不懂他想寫什麼???
推 dunntw:  兩個輪蹲變成兩個守位攻擊輸出不夠
→ dunntw:  輪蹲才是合理 否則一個放外野算那門子瑜亮
推 mess: 2016是彈力球，拿那數據出來沒啥意義
推 mess: 那年有三個四割男，打出生涯年的基本很多都是fluke而已
推 mess: 查了一下，那年祐樂的OPS+是75.9，是還可以。但拿三圍沒意義
推 rockho: 輪流先發捕手啊 郭捕就三號預備
推 OhmoriHarumi: 郭峻偉根本應該在二軍名單預備，一軍不用3個捕手。
推 lion3210: 就說輪流蹲輪流休息這樣很難嗎？
推 tecnniv: 原來甘蔗閒來無事都在運動視界發表專欄
推 DarkKnight: 給我覺得他弄錯千打席的意思...
推 b36252s: 如果外野傷兵沒回來+甘蔗不拉人 準備看小羽繼續奔跑
推 kevinchou: 幾個外野傷兵最近二軍都有在守備 看黃甘霖啥時想拉上來
→ kevinchou: 不過拿彈球年的打擊三圍出來，不看聯盟平均也是頗呵XDD
→ chdc: 2016一堆人純看數據都馬超強 釣蝦都能弄到20轟了 一年抵三年
→ girl10319: 凱文周如果去翻他之前的文章，瞎文更多XD
→ girl10319: 尤其是選秀後的分析
→ girl10319: 什麼張偉聖輸邱丹，施子謙的位置應該要選羅國華
→ Hamiltion22: 防守出現瑕疵？是指守備失誤、投手被打爆等等...一
→ Hamiltion22: 切怪捕手就對了，跟黃甘霖同一個模子印出來的
推 tasiki2002: 半夜睡醒去看了一下 大家跟那篇作者吵得很兇~~
推 Paperfish03: 看留言，他到底在擔心羽當捕手會卡到樂什麼啦XD
→ Paperfish03: 然後一直強調羽的守備明顯輸樂會影響球隊戰績，所以
→ Paperfish03: 他是覺得別隊比羽差的捕手都是塑膠做的意思嗎？XD
推 ysy2003: 作者不演了，已直接跟凱莉大吵(跳針)
→ ysy2003: 文章邏輯不通就不提了，下面討論就更奇葩了！他很堅持的
→ ysy2003: 點  1.羽捕手會傷害球隊，無法奪冠主因(平行世界? 怎判
→ ysy2003: 斷的?) 2.樂很強很強非常強，所以給他蹲好蹲滿(是要給他
→ ysy2003: 蹲到死? 他因傷沒蹲過整季，且打擊還要加強，羽蹲捕也不
→ ysy2003: 會差太多) 3.雙主戰會讓樂出賽.打席不夠磨練，大家都無
→ ysy2003: 視樂一軍出賽少， (是他無視樂是受傷導致出賽少的事實吧
→ ysy2003: ！二軍待的多也是因為傷後砍掉重練，以上半季羽要支援外
→ ysy2003: 野來看，雙主戰絕對夠@@)
→ ysy2003: 另外，他自己都沒注意到，樂是練回他本來該有的水準(本
→ ysy2003: 季蹲捕.阻殺品質確實好) 羽雖有進步，但還沒到天花板啊
→ ysy2003: ！(雖然蹲捕.阻殺不若樂強眼，但攻守均衡，未來性更好啊
→ ysy2003: ！) 明明就可以兩個主戰混著用，不用硬上今年狀況外的郭
→ ysy2003: 捕，放著二軍徐捕主戰(薛受傷，但李捕也因此有蹲捕機會)
推 kevinchou: 現在二軍已經有幾個過去有實績或淺力股OF等著上來
→ kevinchou: 其實完全沒有必要討論再把陳重羽擺外野
→ kevinchou: 陳重羽第一指名的價值在於他是捕手，不是他的打擊
→ kevinchou: 本末倒置就不對了
→ ysy2003: 外野就只建立在之前那慘況上，下半季不要出意外，基本上
→ ysy2003: 羽外野也就該只有單場外野換到沒人 or 單場臨時有傷員代
→ ysy2003: 班的選項(臨時調度之用)
→ tasiki2002: 作者很堅持兩人輪流蹲 pa數會不夠.....一定要一起上
→ ysy2003: 至於作者跳針讓羽去外野發揮他的打擊，我想還沒有羽打擊
→ ysy2003: 強到要討論外野(無傷員情況下)，但作者卻很篤定的把 羽.
→ ysy2003: 傑憲 當作外野，數次 "傑憲回不來" 的話是出現在外野上
→ ysy2003: 面@@
→ ysy2003: 我覺得等羽打擊有強到要討論pa不夠在來討論都不遲，反之
→ ysy2003: 樂蹲捕能持續到整季再來討論(至少前陣子有出現太操，導
→ ysy2003: 致整體下滑)
→ ysy2003: 他還活在大目本壘坐鎮的時代@@ 太強，錯了嗎？
→ chdc: 打擊夠強一樣捨不得讓他天天蹲啦 小胖蹲不到半季就累歪歪了
→ chdc: 從獎項就看得出來 捕手標準最低 1/2場次就能入圍了 以前那種
→ chdc: N場出賽的紀錄擺到現在根本行不通 連最輕鬆的1B/LF都難