→ jeff1013: 事實上他今年就只有邦比較吃得開啊 09/19 00:40
→ jeff1013: 對爪ERA漂亮 但實際上偶爾也還是開劇場 09/19 00:40
推 bigdodoro: 推總結 09/19 00:42
→ jeff1013: 然後其實控球只是沒長足進步 但今年事實上退步的就是球 09/19 00:43
→ jeff1013: 的壓制力 09/19 00:43
→ jeff1013: 今年BB/9相較去年還小幅進步 但H/9 HR/9都退步不少 09/19 00:43
→ jeff1013: 連K/9值也都退步不少了 09/19 00:44
推 jeff1013: 所以如果只看ERA或許今年他是進步的 可是其他數據今年 09/19 00:46
→ jeff1013: 都算退步了 09/19 00:46
推 DarkKnight: 靠鄭81救 下半輩子 09/19 00:47
推 sma7: 跟當12天兵多少有點關係,而且他投吱真的都很不好 09/19 00:59
→ sma7: 印象中常常在掉分 09/19 00:59
→ Doraemon9487: 其實仔細看比賽他就常丟到有麻煩然後在BS或者保送 09/19 01:52
→ Doraemon9487: 邊緣守住，當兵應該多少有影響調整 下半季比較嚴重 09/19 01:52
推 iori9060920: 下半季的文真的歪很多，好想送去給大樹調一調... 09/19 02:21
推 ELF007: 鄉長在還前幾年的債 飛刀壓制力也有下降 泡麵有休一段 09/19 03:59
→ ELF007: 丟一整年的小飛刀跟小雯出問題很明顯 09/19 03:59
推 iamhappyQ: ERA跟WHIP不及格 09/19 04:40
推 a58461351: 進來這種久了，感覺沒啥進步。 09/19 07:58
推 tsaodin0220: 投成這樣就別再想旅外了吧 安定感不夠 09/19 08:02
推 jasenkey: 小文進職棒早 現在還是很年輕,今年有救援王可以爭取就 09/19 08:51
→ jasenkey: 算了 明年可以建議他放在8局setup man 壓力比較小 09/19 08:52
→ jasenkey: 在美國也很多closer是8局投了幾年轉任的 09/19 08:52
→ jasenkey: 等他更成熟再把這位置還給他 09/19 08:53
推 bryant99: 到二軍找大餅調一下直球 09/19 08:53
→ jasenkey: 至於9局closer,要看古林和嘟嘟這老少先發的穩定性 如果 09/19 08:53
→ jasenkey: 古林可以穩定一個輪值 可以拉一個洋投去9局 09/19 08:54
→ jasenkey: 另外一個方案就是9局交給經驗老道的嘟嘟 嘟嘟後幾年已經 09/19 08:54
→ jasenkey: 沒有早期一局爆炸的情況 加上穩定的控球 非常久才給人家 09/19 08:55
→ jasenkey: 大局一次 但問題就是嘟嘟是勝投紀錄人 拉closer恐怕會 09/19 08:55
→ jasenkey: 讓勝投紀錄障礙無法往上堆疊 09/19 08:56
→ jasenkey: 另外一個最棒的可能就是王41復活 他投closer也是有經驗 09/19 08:58
→ jasenkey: 但前提是他的傷完全恢復且球速有找回來 自從五芒星那一 09/19 08:59
→ jasenkey: 次搞過之後 王41真的整個走鐘了XD 09/19 08:59
推 Homeshadow: 教練不會教啊 沒辦法 09/19 09:01
推 OhmoriHarumi: 問一個問題，陳韻文除了速球跟指叉球之外， 09/19 09:17
→ OhmoriHarumi: 還有什麼球種？ 09/19 09:18
推 louis11811: 控球太差，whip太高，球速看起來還不錯，不知道是太 09/19 09:25
→ louis11811: 累影響控球還是單純想太多導致投不進去 09/19 09:25
推 Isveia: 控球是投手的基本，這麼多年來無論球速快慢，真的能說有控 09/19 09:27
→ Isveia: 球的只有潘威倫跟洪心騏，其他的就算之前被擺勝利組的王鏡 09/19 09:27
→ Isveia: 銘、邱浩鈞乃至於陳韻文，都不能算是控球很好的RP，至於像 09/19 09:28
→ Isveia: 拳王這種的就更不用講了... 投手教練麻煩請個有料點的好嗎 09/19 09:29
→ tasiki2002: 找個洋投教來調整一下吧 09/19 09:44
→ Doraemon9487: 讓潘威倫去牛棚其實很合理，但是我是覺得粉絲團會 09/19 10:20
→ Doraemon9487: 炎上啦... 09/19 10:20
推 misson: 叫一個快要退休的老將變更角色去牛棚要幹嘛? 09/19 10:24
→ misson: 選秀選了一堆投手都可以拿出來用啊,不然選秀一半在選投手 09/19 10:25
→ misson: 是在選心酸的嗎? 有時候不一定吃一局, 一人次也可以 09/19 10:26
→ misson: 反正都墊底, 把年輕投手丟上去拆炸彈對它們成長才有幫助吧 09/19 10:26
→ Doraemon9487: 這問題在於你不需要那麼多先發投手，而把潘威倫移去 09/19 10:33
→ Doraemon9487: 牛棚比把另外兩個移去可能效益更好 09/19 10:33
推 OhmoriHarumi: 潘威倫算老將了，不知道什麼時候會突然退化， 09/19 10:34
→ OhmoriHarumi: 我是覺得不要把他放在主要戰力規劃比較好。 09/19 10:35
推 SamFuld: 等有人可以證明自己是比嘟嘟還會吃局數的土投先發再說 09/19 10:48
→ SamFuld: 連極力培養的江施都沒比他強了，叫他轉後援？笑 09/19 10:50
→ SamFuld: 今年數據 嘟嘟GS:20 IP:109, 江GS18 IP:95, 施GS18 IP:94 09/19 10:51
→ SamFuld: 更不用說 ERA WHIP, 全部都輸給一個不知道能丟多久的老投 09/19 10:52
→ SamFuld: 真的要滾去牛棚, 也不會是嘟嘟 09/19 10:53
推 jasenkey: 樓上你不用那麼激動,各種可能都可以考慮 09/19 10:56
→ jasenkey: 當然你說施或者江滾去牛棚 一定也有人說年輕人體力好的 09/19 10:57
→ jasenkey: 去牛棚 老人繼續長局數不對吧 09/19 10:57
→ jasenkey: 當然最好是嘟嘟繼續在輪值 但9局的問題還是要解決 09/19 10:58
→ jasenkey: 你明年有古林 江 施 嘟嘟 洋投*3 格格 8個先發候選人 09/19 10:59
推 OhmoriHarumi: 說真的啦，沒有稱職的關門人選就跟2007年一樣， 09/19 10:59
→ OhmoriHarumi: 牛棚投手視狀況輪流關門就好。 09/19 11:00
→ jasenkey: 但除非你能保證小美 小文 瘦邱這些人可以負擔可能將近 09/19 11:00
→ jasenkey: 70-80場的牛棚嗎 09/19 11:00
→ jasenkey: 先發人太多 後援投手"可用"的人太少 09/19 11:00
→ jasenkey: 之前我提議一個洋投調後援也被罵 提嘟嘟也被罵 09/19 11:01
→ jasenkey: 那昨天這種比賽 難保不會是最後一次 09/19 11:02
推 parkjaejung: 07年這樣需要打擊強先發強 才能避免燒牛棚 09/19 11:02
→ OhmoriHarumi: 你沒有稱職的先發跟打線在比賽中半段取得分數領先， 09/19 11:02
→ parkjaejung: 但現在統一洋投都亂找 打擊重建中(還16年亂選的債) 09/19 11:02
→ OhmoriHarumi: 那你根本不會有機會用到所謂的勝利組。 09/19 11:02
→ parkjaejung: (還2016年前選秀亂選的債) 09/19 11:02
→ jasenkey: 07統一是大部分比賽都是3分差以上贏球 加上費股落彼得 09/19 11:03
→ parkjaejung: 即使從2016年選秀開始認真選 也緩不濟急 09/19 11:03
→ jasenkey: 可以吃到7-8局 情形 加上傲人的打擊才可以用這玩法 09/19 11:03
→ parkjaejung: 現在又亂搞投教只有認真沒有能力 還沒打教 09/19 11:04
→ OhmoriHarumi: 除了2015年放槍王柏融是亂選之外，其他我覺得還好， 09/19 11:04
→ parkjaejung: 根本先發強打擊強此二要件現在都無法達成 09/19 11:04
→ OhmoriHarumi: 3代獅當打之年時沒有意識到需要換血比較嚴重。 09/19 11:04
推 jeff1013: 九局投手根本是假議題吧....小文今年確實比去年退步 但 09/19 11:05
→ jeff1013: 他才24歲也以CP養了三年 09/19 11:05
→ jeff1013: 讓他慢慢成長可以完全扛住才是正解= = 09/19 11:05
→ parkjaejung: 所以中生代主力 唐帥 恩賜 都很慘 只有阿祥和鄧ok 09/19 11:06
推 jasenkey: 未來還是他的啦 只是覺得他可以去setup man先減輕壓力 09/19 11:06
→ parkjaejung: 之前強盛時要注意換血已經有2000、2001年的前車之鑑 09/19 11:06
→ parkjaejung: 造成黑暗期 到三連霸時代 還是沒有學到教訓 09/19 11:07
→ OhmoriHarumi: 陳韻文去年上半季其實也很慘，是下半季表現不錯。 09/19 11:07
→ jasenkey: 也是一種良性競爭的一種 沒有誰非得就一定是closer 09/19 11:07
→ jasenkey: 大聯盟被拔CL的司空見慣 09/19 11:07
→ OhmoriHarumi: 郭俊佑、朱元勤我覺得都是比較可惜， 09/19 11:08
→ OhmoriHarumi: 沒有在剛入隊的前幾年獲得比較多的上場機會。 09/19 11:08
→ jasenkey: 而且CL最忌諱保送. 小文有時候就沒來由地失去準心 09/19 11:09
→ OhmoriHarumi: 鄧志偉則是莫名其妙空白了2年，今年在一軍也迷航。 09/19 11:09
→ jasenkey: 在他控球還沒有穩定到隨心所欲之前 先去8局比較好 09/19 11:09
→ shwmagic: 鄧是不是因為之前新聞的關係？ 09/19 11:10
→ OhmoriHarumi: 既然沒有誰一定要投最後一局，那採用無差別調度， 09/19 11:10
→ jasenkey: 我不是說"小文"不好, 只是以戰力考量 大家都忙了9局 09/19 11:10
→ jasenkey: 讓對手8局沒贏球就絕望才是終結者吧 09/19 11:11
→ OhmoriHarumi: 讓不同的投手輪流視近況跟對手關門，有什麼問題？ 09/19 11:11
→ jasenkey: 如果不拉洋投 考量到先發人選多 9局要穩定性高 除了嘟和 09/19 11:11
→ jasenkey: 王41(健康的) 我想不到其他人選 09/19 11:11
→ OhmoriHarumi: 說真的，投手最基本的要求就是解決打者， 09/19 11:12
→ OhmoriHarumi: 太過於意識到第9局我覺得實在沒必要。 09/19 11:12
→ jasenkey: 這點就見仁見智,數學上 9局和1局一樣 但棒球上 我相信是 09/19 11:13
→ jasenkey: 不一樣的 09/19 11:13
→ OhmoriHarumi: 9局跟1局的重要性不會一樣，不過太在意就是不好。 09/19 11:14
→ jasenkey: 否則也不用甚麼分工啊 就投手投累了換下一個 每個人都是 09/19 11:15
→ jasenkey: 先發 我投六局 7-9局再找另一個長中繼投完就好 09/19 11:15
→ jasenkey: 反正7-9局也是和3個局數 09/19 11:16
→ OhmoriHarumi: 投手狀況好的時候可以分工，狀況不好就只能無差別。 09/19 11:16
→ jasenkey: 和1-3局一樣 不用特別安排一局一個的RP SU CL 09/19 11:16
推 Isveia: 討論CP目前沒必要啦，拉潘威倫去的想法更是沒必要，雖然陳 09/19 11:16
→ Isveia: 韻文昨天投得真的是很爛，但坦白講隊內目前就是沒有比他更 09/19 11:17
→ Isveia: 好的CP人選，他也年輕還能再磨，李振昌都有BS過了，陳韻文 09/19 11:17
→ Isveia: BS也沒那麼嚴重，更何況今年獅隊已經是完全沒任何季後賽希 09/19 11:18
→ OhmoriHarumi: 棒球板戰富邦去年選戴培峰不選李振昌也只能笑笑。 09/19 11:18
→ jasenkey: I大 我是再說以後的事情 今年嘟嘟和小文都有勝投和救援 09/19 11:18
→ Isveia: 望的球隊，陳好好練把昨晚的失敗當借鏡就好，不要再打其他 09/19 11:18
→ Isveia: 人拉到CP的主意了。 09/19 11:18
→ jasenkey: 的紀錄要挑戰 不可能亂動啦 09/19 11:18
→ OhmoriHarumi: 潘威倫今年大部分時間都健康，分擔不少先發局數， 09/19 11:20
→ OhmoriHarumi: 應該不是季前獅迷能想到的，畢竟去年只出賽一場。 09/19 11:20
推 Isveia: 以後也不用談潘威倫後援的事啊，潘現在該做的就是把勝投紀 09/19 11:21
→ OhmoriHarumi: 不過陳韻文過往投Lamigo就很不順了， 09/19 11:21
→ Isveia: 錄堆高成障礙，拉去後援完全沒必要，更何況他這種有年紀的 09/19 11:21
→ OhmoriHarumi: Lamigo的打者選球很精有耐性，他的指叉球都被選掉。 09/19 11:21
→ Isveia: 投手哪天會不會突然就投不了也不知道，專職CP出狀況會更讓 09/19 11:22
→ Isveia: 球隊手忙腳亂的。 09/19 11:22
→ jasenkey: 重點小文對上LM堆壘機會很高XD 09/19 11:25
推 Isveia: 也不能對LM投不好就一直避啊，要成為大投手哪有那麼簡單， 09/19 11:26
→ Isveia: 這次投不好檢討，再投不好再檢討，到有一天能宰制全聯盟的 09/19 11:26
→ Isveia: 時候就是功成名就之時。但當然啦，先要有個好的投教才行。 09/19 11:27
→ OhmoriHarumi: 球隊少的聯盟避不掉的，不過陳韻文應該思考這個問題 09/19 11:27
→ OhmoriHarumi: 說到教練，我覺得統一的教練不是找不出問題， 09/19 11:28
→ OhmoriHarumi: 而是無法從技術層面改善問題，這方面實在弱。 09/19 11:29
→ jasenkey: 找問題是球迷和球評的事情 教練是要解決問題的XD 09/19 11:29
推 vince4687: 潘威倫繼續SP 買一個洋CP就好了 09/19 11:38
→ vince4687: 統一一直有本錢玩洋CP 只要潘威倫可以健康出賽 就可以 09/19 11:39
→ vince4687: 這樣玩 09/19 11:39
→ vince4687: 不過陳韻文的問題應該就當兵吧 其實這也沒什麼 比起邱 09/19 11:40
→ vince4687: 浩鈞這種直接爆炸的 陳韻文還可以在一軍 等級實在差太 09/19 11:40
→ vince4687: 多 09/19 11:40
推 Hocity: 我幾個月前就提過洋RP的事情，想講過為何找洋RP，被砲到 09/19 12:12
→ Hocity: 歪頭，那時候我就說整個牛棚穩定的沒幾個，等那些勝利組 09/19 12:13
→ Doraemon9487: 這問題是在於你不曉得明年潘威倫是能丟30 60 還是90 09/19 12:13
→ Doraemon9487: 局的，又或者會退化多少，直接丟到牛棚其實是個比 09/19 12:13
→ Doraemon9487: 較容易做的選項，主要還是球隊可以在不確定潘威倫 09/19 12:13
→ Doraemon9487: 的健康度或是退化程度的情況下容易調動，除非有考慮 09/19 12:13
→ Doraemon9487: 洋砲 09/19 12:13
→ Hocity: 出狀況就知道問題的嚴重了，現在是好險小公主很穩，不然 09/19 12:14
→ Hocity: 絕對會更慘；是說我也認同洋SP的效益高，但本隊的洋SP穩定 09/19 12:14
→ Hocity: 的也只有羅，與其用一個ERA破5的，不如找個洋RP 09/19 12:15
→ shwmagic: 問題是本隊的洋RP都過很爽 09/19 12:17
→ Doraemon9487: 今年贏不了球根本吃不到洋RP的好處 09/19 12:17
→ Hocity: 吃不到洋RP的好處，代價就是操死荅跟小公主跟小文 09/19 12:19
→ yp60802: 本隊不是從凱撒後就沒closer了嗎? XD 09/19 12:20
→ Doraemon9487: 操死那些人你不覺得是調度問題嗎....又沒有贏幾場球 09/19 12:29
→ Doraemon9487: 的球隊勝利組很操（笑 09/19 12:29
推 vince4687: 用洋CP的戰力的確是比找一個羅里奇 兩個亞力克等級的三 09/19 12:42
→ vince4687: SP還要差 09/19 12:42
→ vince4687: 但有時候考慮到本土投手的養成 有健康的潘威倫這個前 09/19 12:44
→ vince4687: 提之下我是樂觀看好即使改成2SP1CP或2SP1打 這個配置 09/19 12:44
→ vince4687: 的出現 09/19 12:44
推 vince4687: 至於支持2SP1CP的理由不在於保護什麼本土RP 講真的 RP 09/19 12:45
→ vince4687: 每年都免洗 真的很強可以丟SU CP的顧一下 6.7局RP可以 09/19 12:45
→ vince4687: 燃燒一個衝一座季冠甚至總冠軍根本無妨 09/19 12:45
→ OhmoriHarumi: 去年潘威倫整年只出賽一場，最後也是撐過來了。 09/19 12:50
→ OhmoriHarumi: 我覺得潘威倫還是繼續先發比較好，如果退化或受傷， 09/19 12:51
→ OhmoriHarumi: 也是給其他有在練先發的本土投手機會。 09/19 12:51
→ OhmoriHarumi: 比起洋RP跟洋CP，我比較想看到洋打者。 09/19 12:53
→ tasiki2002: 真的沒sp就改找洋砲，一三壘角落外野比較容易找到砲， 09/19 12:55
→ tasiki2002: 不然整條打線只有智傑一管砲 09/19 12:55
推 andy8105: 支持找一個洋炮 09/19 13:07
→ andy8105: 不然我們大號 除了蘇這門炮之外 長打力夠的也只有退化中 09/19 13:07
→ andy8105: 的基哥跟武神而已 09/19 13:07
→ andy8105: 其他長打輸出都無法跟聯盟前面的比 09/19 13:07
推 GaryCrawford: 的確 現在炮手蠻少的 鄧志偉跟郭阜林 先暫時剔除的 09/19 13:08
→ GaryCrawford: 話 長打蠻少的 09/19 13:08
→ GaryCrawford: 二軍其實有兩隻可以養成的炮手 可惜啊 志甘也喜歡鋸 09/19 13:09
→ GaryCrawford: 炮 09/19 13:09
推 tomgwapochen: 三壘可以找找看 如果桀睿不行三壘 剩下重廷-0家維競 09/19 13:13
→ tomgwapochen: 爭 如果他們還是只有今年這樣的表現 那該考慮請洋砲 09/19 13:13
推 Isveia: 這幾年選的新生代砲管比較小是真的，除了蘇智傑就只剩很不 09/19 13:24
→ Isveia: 穩定的鄭鎧文算是有砲管的年輕人了，其他的都... 頂多算長 09/19 13:25
→ Isveia: 槍，連吳桀睿瘦身回來後砲管都不見了，雖然能穩定安打輸出 09/19 13:25
→ Isveia: 也很好，但是看看中信、看看樂天，一堆有砲管的年輕人，真 09/19 13:26
→ Isveia: 的讓人羨慕啊。如果沒辦法提升長打，我也支持明年找洋砲。 09/19 13:26
推 DarkKnight: 中信有長打的也只有雙子吧... 09/19 14:04
→ DarkKnight: 哪裡一堆XD 09/19 14:05
→ DarkKnight: 應該說能出牆的 09/19 14:05
推 Isveia: 不要把待二軍的那些人忘記好嗎？許基宏、陳文杰、陳子鴻， 09/19 14:13
→ Isveia: 一堆砲手潛力股，反觀統一... 09/19 14:13
推 DarkKnight: 那些都二軍王啊.... 09/19 14:13
→ DarkKnight: 上一軍打出來比較有用 09/19 14:14
→ DarkKnight: 像大帝現在變大弟了 09/19 14:14
推 GaryCrawford: 其實好的即戰力炮手 真的蠻少的 我指這幾年選秀 四 09/19 14:15
→ GaryCrawford: 隊都一樣 09/19 14:15
推 Isveia: 說是二軍王，統一連個二軍王都沒有耶... 09/19 14:16
推 DarkKnight: 屠殺過二軍的 吳國豪 郭-0 買嘉儀XD 09/19 14:18
推 GaryCrawford: 今年上半季的姚雨翔 也打的蠻好的 09/19 14:20
→ GaryCrawford: 只是 09/19 14:21
推 DarkKnight: 還有張偉聖 ！ 09/19 14:23
推 Isveia: 統一二軍拿過全壘打王的只有買嘉義，可是他不是年輕人... 09/19 14:23
推 socialhero: 缺炮手嗎？老將武神與基哥還行吧 然後-0,家維,handso 09/19 14:26
→ socialhero: me,親王修好+小鄧鄧回溫+栽培安可，這樣有看頭吧？未 09/19 14:26
→ socialhero: 來選秀再選劉致榮(前提是先找到好的打擊教練) 09/19 14:26
推 GaryCrawford: 劉致榮不能算是炮手 最多只能說他是 能打出牆的中線 09/19 14:27
→ GaryCrawford: 野手 09/19 14:27
推 liongood93: 我比較好奇 今年林立的型態算是砲嗎 09/19 14:29
推 OhmoriHarumi: 潘武雄、陳鏞基都是老將，不知道什麼時候會退化。 09/19 14:29
→ GaryCrawford: 還有一件事就是 現在開放大量的高中生選秀 很多有潛 09/19 14:29
→ GaryCrawford: 力的炮手就更吃養成 像李丞齡這樣的 所以養成很重要 09/19 14:29
→ GaryCrawford: = = 09/19 14:29
推 DarkKnight: 比起炮手 我比較愛高上壘率的長槍 09/19 14:30
→ OhmoriHarumi: 莫忘2010年的陳連宏退化多少。 09/19 14:30
→ GaryCrawford: 我覺得一個球隊裡面有一個像 高國麟 這樣的炮手也是 09/19 14:31
→ GaryCrawford: 不錯 他打擊率0.25-0.26這樣就夠 但是長打要多 09/19 14:31
推 liongood93: *0也比較像長槍吧 真的像砲就姚施 -0智傑 老鄧 鎧文這 09/19 14:32
→ liongood93: 種感覺 09/19 14:32
推 Isveia: 姚施還沒打出來先不討論，這幾年土野成績真的能當砲的只有 09/19 14:34
→ Isveia: 蘇智傑跟新人年的鄭鎧文，鄧志偉勉強也可算，其他的... 09/19 14:34
推 GaryCrawford: 施不是炮手 他算是長槍 高打率的 09/19 14:34
→ GaryCrawford: 姚雨翔原本也是槍，只是好像有養出power，可是以下 09/19 14:35
→ GaryCrawford: 自行補充 09/19 14:35
推 DarkKnight: 被高志綱藏起 來 所以是教練團問題 09/19 14:36
推 GaryCrawford: 原本剛開始令人稱讚 撿到寶養起來 結果XD 09/19 14:41
推 andy8105: 鄭鎧文打率只有2成出頭 再怎麼有長打 真的是很難用 09/19 14:45
→ andy8105: 他如果有個0.26～0.28 那絕對穩卡一席的 09/19 14:45
→ andy8105: 他是本隊少數能尻炮的 可惜啊 09/19 14:45
→ OhmoriHarumi: 有沒有人可以把鄭鎧文修到可以打到球？ 09/19 15:03
推 DarkKnight: 柏 安 力 09/19 15:20
推 parkjaejung: 柏安力不錯 希望有緣能再來當打教 09/19 15:21
推 andy8105: 鄭鎧文的OPS一直都很不錯 但打率太鳥了 加上K吃到太誇張 09/19 15:30
→ andy8105: 他就算修到能打到球 打率應該還是2成出頭而已 09/19 15:30
推 andy8105: 明年開季三壘 可以給楊家維固定試試 09/19 15:37
→ andy8105: 今年第一個完整球季而已 明年固定守位後 看看打擊能不能 09/19 15:37
→ andy8105: 有效成長 09/19 15:37