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中職/獅69敗 追平隊史最慘 2019-09-30 01:05 聯合報 記者藍宗標/綜合報導 兄弟、悍將隊相下半季王座,Lamigo桃猿隊全力備戰總冠軍賽,昨天在台南球場對統一獅 隊之戰,再度火力大爆發,以五支全壘打在內的十九支安打屠獅,終場十七比五大勝,獅 隊本季六十九敗追平隊史最慘紀錄。 中職本季賽事只剩最後五戰,兄弟下半季領先悍將隊三場勝差,封王情勢看好;彭政閔昨 天引退賽後,還有最後一次打爭霸戰的機會,他打過十次總冠軍賽、四次封王,目前累積 出賽五十六場,一共揮出七十三支安打、得卅九分,都和張泰山並列第一。 https://udn.com/news/story/7001/4076244 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.133.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1569812767.A.947.html
wordxp0815: 榮耀30...敢說球迷還不敢聽... 09/30 11:08
peterw: 偉哉蘇領隊,成就達成 09/30 11:09
Isveia: Shame30,這表現非常可以。還有一場呢,等著創紀錄XD 09/30 11:12
tsaodin0220: 今年應該會破記錄的爛啦 放心 09/30 11:16
amig0123: 這樣的成績 投手教練總可以換人了吧 09/30 11:18
marcolow: 真D笑死人 乾脆跟味全互換好了 09/30 11:20
HONYLO: 想到季前球評預測還是奪冠最熱門 唉 09/30 11:30
borhaur: 能換領隊嗎 09/30 11:39
HONYLO: 先不說傷兵,投手子謙 、江,打者阜林、潘甚至楊(去年季 09/30 11:46
HONYLO: 後賽的表現給人很大的期望)都和去年落差非常非常大 09/30 11:46
weight0513: 不全面改組就一直是這鳥樣子 09/30 11:46
r5566ex: 鄭81 MVP 09/30 11:52
hindutimes: 還有一場 09/30 11:57
WINKAO: 那就乾脆破紀錄的70敗來榮耀30吧 09/30 12:02
kimi1: 榮耀30 又是風風雨雨的一年 09/30 12:03
ueiueiuei: 嗯,看來是要破記錄了,果然是榮耀30 09/30 12:13
ueiueiuei: 榮耀30 + 敗場70,滿分!!! 09/30 12:14
Doraemon9487: 70+30=100 hen可以 09/30 12:15
GaryCrawford: 還是老話一句 雖然傷兵多 二軍這樣亂搞 怎麼練的出 09/30 12:18
GaryCrawford: 銜接的上戰力? 09/30 12:18
Isveia: 看中信詹子賢陳子豪張志豪林智勝連著下來就覺得很可怕,完 09/30 12:21
Isveia: 全避無可避,每個都超會轟,反觀統一大概只要過了蘇智傑就 09/30 12:22
Isveia: 差不多安心了,雙方的長打威力實在是差太多了... 09/30 12:23
tasiki2002: 投手教練有跟沒有是一樣的,打教又是總教兼任,二軍 09/30 12:25
tasiki2002: 持續給沒未來的人pa,洋將水準不夠,出了問題換不到新 09/30 12:25
tasiki2002: 的,戰績怎麼好 09/30 12:25
fosil: 本隊土雞團 只會教國中的東西!高下立判 09/30 12:25
weight0513: 沒辦法 你看鍇文養幾年還是那樣 小鄧也不穩 09/30 12:26
frankyao0615: 我們去年打線強的今年大部分都受傷或後來才復出(傑 09/30 12:26
frankyao0615: 憲 桀睿 老鄧),剩下的基本上變很弱(潘廷 家維 阜林 09/30 12:26
frankyao0615: 鎧文 國龍),加起來就超慘了 09/30 12:26
tasiki2002: 還有,現在下雨天到底在哪練球?還是根本就不練了? 09/30 12:27
tasiki2002: 為什麼失誤那麼多 09/30 12:27
weight0513: 基哥 武神會持續退化 有長打的人很少 09/30 12:27
frankyao0615: 未來要靠姚胖 偉聖 冠宇 丞齡 安可 暐捷這些趕快補 09/30 12:29
frankyao0615: 上戰力缺口 09/30 12:29
Isveia: 蘇泰安:好的,關於下雨天練球問題嘛... 我去借國中走廊 09/30 12:30
aalittle: 蘇:別急,等亞太棒球村好了 練球、大螢幕都解決 09/30 12:38
tasiki2002: 失誤四隊最多,是沒地方練習守備?還是又是心理因素? 09/30 12:38
more6: 明年傷兵回來就不一樣了 09/30 12:42
tsukinohi: 球團有沒有要給球員好的後勤跟設備?跟其它隊比高下立判 09/30 12:42
WINKAO: 去年也說今年傷兵回來就不一樣了 09/30 13:05
mooks: 所以不要再說2軍沒上場但也是有在訓練呀,沒實戰光模擬練 09/30 13:07
mooks: 習,成長是能有多大 09/30 13:07
GaryCrawford: 把戰績爛只怪少了陳傑憲、陳重羽 我覺得這樣其實有 09/30 13:07
GaryCrawford: 點自欺欺人 09/30 13:07
killer1: 爛新聞 幾天後又要發一篇創紀錄 09/30 13:07
kaiway3: 一堆迷航的才是重點 09/30 13:08
Isveia: SP也是傷兵問題嗎?施子謙、江辰晏看退步了多少... 至於打 09/30 13:08
Isveia: 者沒傷的也一大堆打得亂七八糟外加手套更破,上面都有講啦 09/30 13:09
Isveia: 郭阜林、潘彥廷跟楊家維有打出該有的成績?我是不覺得傷兵 09/30 13:09
Isveia: 回來會有什麼不一樣啦,要不一樣從領隊到投教到二軍教練換 09/30 13:10
GaryCrawford: 其實問題很多啦 當然上半季某人真的太厲害了 把每場 09/30 13:10
GaryCrawford: 例行賽都當季後賽在玩 09/30 13:10
Isveia: 一換看有沒有機會 09/30 13:10
GaryCrawford: 你看這裡大家只有一致的共識是 鄭81不好 09/30 13:11
GaryCrawford: 其實高志綱這麼鳥蛋 還是有些人覺得他沒問題 09/30 13:11
fosil: 像個職業棒球隊好嗎? 爛的!沒用的 砍一砍好嗎! 選一堆好 09/30 13:11
fosil: 菜! 炒成這樣!幾年了! 真的很爛 09/30 13:11
peterw: 16樓+1 09/30 13:12
fosil: 當然一定要破紀錄! 榮耀30 啾咪! 09/30 13:13
peterw: 上半季也說下半季傷兵回來就不一樣了 09/30 13:17
numbtch236: 現在還在支持的令人欽佩,球團高層自己都不想玩的感 09/30 13:18
numbtch236: 覺QQ 09/30 13:18
Isveia: 對,上半季末好像也有下半季傷兵回來就不一樣的說法XDD 09/30 13:18
weight0513: 多給pa 那些鳥守備/跑壘就會好嗎 09/30 13:18
Doraemon9487: 八月後確實有差啦 09/30 13:19
GaryCrawford: 啊你不給多的實戰機會 要怎麼知道自己不足在哪? 09/30 13:19
GaryCrawford: 不然我這樣問啦 方朱買薛徐 二軍打了這麼多年實力有 09/30 13:20
GaryCrawford: 變好嗎XD 09/30 13:20
joseph1222: 換了投教絕對還是有問題 根本就是領隊的問題 09/30 13:27
greentea1205: 請給球員一個室內練習場啦8託8託 09/30 13:30
greentea1205: 明年龍龍搞不好比統一還先找到 09/30 13:30
DarkKnight: 期待大釋出 教練大異動 除了劉三 09/30 13:33
DarkKnight: 一堆不看二軍啊 等高上來一軍就… 09/30 13:34
space3029: 領隊真的是最大問題,還有球團高層不在意戰績 09/30 13:34
BryceHarper: 請阿賓跟小破回來 這兩個真的很認真 09/30 13:35
girl10319: 二軍不給練那怎麼進步,直接上一軍當然守備會鳥 09/30 13:36
girl10319: 問題有些東西應該在二軍丟PA練的,結果老愛擺些沒未來 09/30 13:37
girl10319: 的中生代 09/30 13:37
girl10319: 姚胖這幾場守備看的出來還有得練,可是二軍他有辦法多 09/30 13:38
girl10319: 拿PA嗎呵呵 09/30 13:38
GaryCrawford: 姚雨翔二軍可能還有PA啦 可惜不給守備 只能代打XD 09/30 13:42
vince4687: 鄭鎧文跟陳子豪詹子賢張志豪大師兄又不是同一個等級 09/30 13:45
vince4687: 這有甚麼好比較的 09/30 13:45
vince4687: 爪這四個一個MVP競爭兩個全明星一個名人堂等級 09/30 13:46
vince4687: 鄭鎧文跟這幾個比除了張志豪之外可能出生時就輸了 09/30 13:46
vince4687: 今年會有69敗還不就一堆不能打 我們的打擊王隊長剩下 09/30 13:47
vince4687: 行銷功能 09/30 13:47
vince4687: 每日先發的人選也痛痛(國龍 桀睿 老鄧 重羽) 09/30 13:49
weight0513: 你講的這幾個長打火力也不能跟那四個比 09/30 13:50
vince4687: 統一除了蘇智傑之外長打天分本來就慘輸那四個啊... 09/30 13:50
vince4687: 這不就手上人選的樣子本來就不同而已lol 09/30 13:51
weight0513: 前面是說長打火力 所以才提有長打能力的 09/30 13:51
weight0513: 才會提到鍇文跟小鄧 09/30 13:51
MrAIR: 一堆選手可以拿最佳退步獎,真無言 09/30 13:51
GaryCrawford: 其實鄧志偉算是可以穩定輸出的長打者啦 只是XD 09/30 13:52
vince4687: 我覺得光天分跟年紀就不如了 鄭鎧文長不出詹子賢的樣子 09/30 13:53
vince4687: 選進來就知道了 除非像是朱育賢這種超進化 09/30 13:53
girl10319: 我覺得給球員合理而不過度的預估,比較不會拿不同等級 09/30 13:53
girl10319: 的球員互比 09/30 13:53
vince4687: 長打全明星這種天分太重要了 不是甚麼中後段隨便撈 09/30 13:54
girl10319: 詹選前的評價就比鄭好了,老衲上半季整天耍蠢亂輪休 09/30 13:54
GaryCrawford: 然後 我覺得李丞齡是目前二軍比較可以期待的長打者 09/30 13:54
vince4687: 開福袋近年來選秀 去看看 除了朱育賢 哪有後段選手競爭 09/30 13:54
weight0513: 並未是比 只是說本隊有長打的就那幾個 09/30 13:54
vince4687: 全壘打王排行的能力? 09/30 13:54
boris0114: 蘇先生跟投手教練先滾就對了! 請先看看今年要不是嘟還 09/30 13:54
boris0114: 回神的情況 輪值根本就是個大破洞跟全本土有的比耶 09/30 13:55
GaryCrawford: 如果要養長打者 先給李丞齡機會吧 09/30 13:55
boris0114: 兩個本土去年都不錯的今年直接爛掉 投手教練沒有責任? 09/30 13:56
girl10319: 選秀順位還是有一定的參考價值,蘇智傑當初預估是只要 09/30 13:56
girl10319: 能打擊就值得狀元的人選 09/30 13:56
boris0114: 要不是嘟嘟吃了120局 這個缺誰要來補? 09/30 13:56
girl10319: 今年鳥了好幾個月還能在全壘打榜有競爭力就知道了 09/30 13:56
Isveia: 本隊有長打能力的,蘇智傑、鄭鎧文、鄧志偉,沒了。然後能 09/30 13:57
weight0513: 因為爪的也都有輪休 朱長打迷航半季 09/30 13:57
Isveia: 穩定輸出長打的,就只有蘇智傑。也沒什麼好爭論的。 09/30 13:57
girl10319: 爪輪休根本白癡調度啊 09/30 13:58
weight0513: 只能說蘇有他的價值 09/30 13:58
vince4687: 近這幾前段砲手全明星等級可能只有劉基鴻 09/30 13:58
girl10319: 外野爪能打的那麼多,跟幾個四號of輪休大概是嫌自己太 09/30 13:59
girl10319: 強 09/30 13:59
vince4687: 其他的鄭鎧文 李丞齡這種看養成 09/30 13:59
GaryCrawford: 李丞齡是沒守位 09/30 13:59
girl10319: 而且一開季就在輪休更神奇,24-25歲體力正好的一開季就 09/30 13:59
girl10319: 沒力?這麼謀動桃? 09/30 13:59
GaryCrawford: 他跟鄭鎧文 我覺得不一樣型態的 09/30 13:59
vince4687: 而且我也認為今年墊底 投手崩盤跟洋投不到位才是主因 09/30 14:00
alex8725: 爪輪休到底是好是壞也是未定論 但是前一場開轟下一場榮 09/30 14:00
alex8725: 譽假這個真的太誇張了 09/30 14:00
vince4687: 給你一個吃了一百二十幾局的潘威倫了 投手還崩掉 09/30 14:00
vince4687: 季末投手教練部門沒有調整的話明年繼續爛真的是活該 09/30 14:00
weight0513: 所以下半季爪有稍微學乖 外野比較少輪休? 09/30 14:00
weight0513: 戰績就上來了...... 09/30 14:01
GaryCrawford: 我覺得打線便秘也很慘啊 嘟嘟挑戰141勝 有幾場這麼 09/30 14:01
GaryCrawford: 神勇還不是輸球 09/30 14:01
vince4687: 從來都不會想怪打線 反正都排一堆爛貨上去 打爛也不ey 09/30 14:01
alex8725: 很少了 至少雙子跟志豪會有兩個同時在場上 09/30 14:01
girl10319: 爪下半季外野真的正常很多 09/30 14:01
vince4687: 輪休詹子賢跟陳子豪一定是搞笑無誤啊哈哈哈 張志豪還說 09/30 14:01
GaryCrawford: 爛貨也都是這幾年二軍不重視的結果 09/30 14:02
vince4687: 的過去 輪休詹子賢跟陳子豪真的噴笑 09/30 14:02
GaryCrawford: 前幾年二軍農作物不多都還能接受二軍爛這種理由 今 09/30 14:03
GaryCrawford: 年二軍農作物一堆還給他這樣搞 09/30 14:03
girl10319: 如果黃甘霖一開季就讓蘇智傑跟莊駿凱輪休,我們看看喵 09/30 14:04
girl10319: 板會不會炸翻,一樣的道理 09/30 14:04
alex8725: 還有內野長期讓兩個沒有一軍水準的一直先發 還打一二棒 09/30 14:07
alex8725: 上半季的時候 爪打線我不知道吐槽幾次了 09/30 14:07
r51303: 家3黑粗來玩 阿... 忘記他還在水桶裡 09/30 14:07
s128222582: 投手崩掉 前段沒羅大哥 瑞安不僅完全沒有洋投實力還 09/30 14:28
s128222582: 缺席球季 09/30 14:28
s128222582: 接下來 中繼後援根本爛掉 炸雞排 炸饅頭 09/30 14:29
s128222582: 整個牛棚只靠新人劉軒荅 後段還好小公主有起來 09/30 14:30
s128222582: 這部分 尤其洋投的部分 蘇泰安可以滾了 09/30 14:31
s128222582: 打線雖然非戰之罪 傑憲陳重羽都被砸掉賽季 09/30 14:31
s128222582: 但沒進步還退步 原地踏步的不少 09/30 14:32
BJshow: 打擊這季吃k太多 守備洋投RP都是洞 慘慘30== 09/30 14:43
andy8105: 本隊團隊吃K數994 雖然已經是聯盟史上單季新高了 09/30 14:45
andy8105: 不過剩一場要破1000 應該很有機會 09/30 14:46
andy8105: 單季K第二跟第三多都是統一 前幾年16跟18的樣子 09/30 14:46
andy8105: K是最沒意義的出局了 本隊別其他三隊多了2百多K 真Der扯 09/30 14:46
andy8105: 啊 09/30 14:46
qaz556632: 球隊太多盲砲 被三振率超高 09/30 14:54
greenlive: 母企業早就只剩撥款功能沒用心經營,選秀拿再好的菜最 09/30 14:54
greenlive: 後也只是一堆的廚餘 09/30 14:54
greenlive: 盲就看打教調整狀況,看後勤有沒準備影帶,跟球員有沒 09/30 14:55
greenlive: 用功去看 09/30 14:55
greenlive: 團隊打擊三圍通通四隊爐主,除了投手之外,打擊該不該 09/30 14:58
greenlive: 檢討 09/30 14:58
yaoki: 當然都有檢討 但投教問題最大啊 09/30 15:00
boris0114: 確定那叫砲嗎@@ 我覺得基哥跟武神就算開強振 也不會K成 09/30 15:00
boris0114: 這樣吧... 09/30 15:01
boris0114: 鄭真的很穩 從去年喊到今年真的完全不會滾耶 09/30 15:02
greenlive: 其實是都很大,不要只是看某人不爽所以一直繞在投手上 09/30 15:04
greenlive: ,另外看了一下,跟邦與跟爪比,差不多團隊多10個BB, 09/30 15:04
greenlive: 但是相對多了120多次三振,倒是吱比較怪一點,三振拿得 09/30 15:04
greenlive: 比我們少但BB拿得比我們多 09/30 15:04
boris0114: 鄭會被噴絕對是首選啊! 你說蘇選洋將爛 至少嘟幫你撐了 09/30 15:10
boris0114: 120局都快等於一個洋將了 羅大哥回來後也吃下了一個 09/30 15:10
boris0114: 後援小文都已經拿下救援王了 然後又有好用的天天答給你 09/30 15:12
boris0114: 等於你只要能夠調好三個先發跟中繼的投手 這樣都做不好 09/30 15:13
boris0114: 還說什麼看影片看到半夜 當然要噴絕對是先噴鄭啊! 09/30 15:13
atxp4869: 鄭已經穩10年了 連蘇泰安領隊都還沒10年 09/30 15:26
Isveia: 鄭到底有什麼魔力可以幹這麼久投教... 一般就算正常教練也 09/30 15:27
Isveia: 不知道換過幾個了,因為沒成績就會被換啊!所以鄭是吃了無 09/30 15:28
Isveia: 敵果實,怎麼樣都不會被換掉? 09/30 15:28
greenlive: 調好幾個投手不等於會贏,要贏是投手比失分少加打擊比 09/30 15:31
greenlive: 得分多 09/30 15:31
atxp4869: 好像有聽說他是什麼高層的女婿 09/30 15:32
jasenkey: 我是不知道領隊怎麼想,但臉皮厚是一定的,否則今年好多 09/30 15:40
jasenkey: 比賽都是被屠殺等級的處理掉,你看戰績4成可能還比大聯 09/30 15:40
jasenkey: 盟老虎金鶯差不多,墊底嘛,但看一下得失分比,統一被屠 09/30 15:40
jasenkey: 殺的比賽真不少 09/30 15:40
jasenkey: 說昨天前天練兵,問題是大哥你投手被打30幾分也,你說-0 09/30 15:41
jasenkey: 那個三壘失誤造成大局,我坦白說搞不好那個三壘抓到還是 09/30 15:41
jasenkey: 打不完 09/30 15:41
jasenkey: 不去面對自己投手和打擊已經被研究透徹,然後不去面對 09/30 15:44
jasenkey: 自己的訓練甚至保養做的不扎實,就算明年,傷兵一樣會出 09/30 15:44
jasenkey: 現,發球機明年沒什麼改變就可以壓制了?還是守備明年自 09/30 15:44
jasenkey: 動就進步了,跑壘就不吐血了? 09/30 15:44
jasenkey: 三振只是一個出局數?問題是你除了三振外長打率上壘率都 09/30 15:46
jasenkey: 沒換到耶,所以你的三振是打不到球的三振耶 09/30 15:46
vince4687: 檢討投手是第一件事情 第二件事情檢討防護員團隊 09/30 15:47
vince4687: 投手的陣容深度跟打者今年能端出來的水準完全不同 09/30 15:47
vince4687: 當你打線都是一堆爛貨的時候打擊成績墊底也是必然的 09/30 15:48
vince4687: 但洋投完全不到位 本土投手 牛棚崩盤 這完全沒sense 09/30 15:48
jasenkey: 如果球員重來沒猛過像是徐,薛,方,林航,郭恆孝這些幾 09/30 15:48
jasenkey: 乎沒猛過得就當做球探差選到一堆假貨,偏偏剛好都是猛過 09/30 15:48
jasenkey: 的 09/30 15:48
vince4687: 不是每年都有一個可以吃120局的潘威倫可以玩 09/30 15:49
vince4687: 但是如果統一那年有120局的潘威倫 那年投手應該要超猛 09/30 15:49
vince4687: 才對 而不是結果SP最猛反而是潘威倫其他都爛 09/30 15:50
vince4687: 施子謙撞牆不意外 去年新人福利 江辰晏吃不到一百局 09/30 15:50
vince4687: 陳仕朋第一個完整球季就比江辰晏巔峰那年多了 09/30 15:51
jasenkey: 施拿過新人王變發球機,蘇智傑也退步,國龍是怎麼回事, 09/30 15:51
jasenkey: -0是怎麼回事?左江,右邱又是怎麼回事 09/30 15:51
vince4687: 牛棚除了陳韻文給你洗一個天天荅結果剩下老人小公主 09/30 15:51
vince4687: 牛棚其他都爛貨啊 這還不鞭實在不合理 09/30 15:52
jasenkey: 拳王145+球質那麼好的尾勁進來三年了進步了什麼? 09/30 15:52
jasenkey: 然後主審裁判常常讓我們吃虧,也許不是戰績爛的理由, 09/30 15:57
jasenkey: 但他的確在爛球隊少數可能贏的比賽又被搞走了,讓人一 09/30 15:57
jasenkey: 個氣勢轉換又開啟一波連敗 09/30 15:57
jasenkey: 但還是要誇讚一下行銷辦活動的能力,尤其是看完恰恰的 09/30 16:01
jasenkey: 引退,我雖是北獅也去台南參加過甘蔗和小破的引退個人 09/30 16:01
jasenkey: 覺得真的比較讚 09/30 16:01
jasenkey: 最後只想說,蘇老,你可以還我真正的統一獅嗎,我不要一 09/30 16:03
jasenkey: 堆職業球員配上青棒的情蒐,青棒的設施,青棒思維的教練 09/30 16:03
jasenkey: 團,這樣不如轉賣,你解脫大家解脫 09/30 16:03
starchiang: 蘇智傑退步了,今年被三振101次 09/30 16:26
starchiang: 去年三振就很多,只是受傷,所以出賽少 09/30 16:28
starchiang: 找好教練,對統一獅來說是一個很困難的事 XD 09/30 16:29
Doraemon9487: 就,要檢討的東西太多了,問天吧 09/30 16:31
tsaon: 擲杯問問要不要換投教?? 09/30 16:31
BJshow: 問神最厲害的已經下台了== 09/30 16:33
amig0123: 先換投教 我只知道這件事是目前最重要的事情 09/30 16:34
weight0513: 總歸就是沒一個環節是沒問題的 09/30 16:55
Vios3: 把傳統強隊搞成這麼丟臉 領隊不用出來負責嗎 09/30 17:16
socialhero: 感覺球迷討論再多還是這個鳥樣 如果嘟嘟退休後還真不 09/30 17:57
socialhero: 知道要不要繼續關注中職 09/30 17:57
tasiki2002: 投教換了,還有守備的問題要處理,下雨要去哪練習,總 09/30 17:58
tasiki2002: 覺得問題很多 09/30 17:58
andrewegg: 還有一場要打,應該可以破紀錄啦 09/30 18:45
atxp4869: 傷兵問題沒那麼簡單。姑且不論投手,打者復出後打擊能力 09/30 18:48
atxp4869: 能回來八成都算很幸運了 09/30 18:48
clusis: 這支球隊已經不值得批評了! 09/30 18:55
Kreen: 榮耀 30%,擺爛 70% 09/30 19:09
j1202: 跟大家講個笑話,難波萬 09/30 19:46
mamajustgo: 就,加油吧 09/30 20:14
tgsh: 被連續兩任腫叫殮+領隊搞的 09/30 21:55
tgsh: 少+了投手叫殮 09/30 21:55
iori9060920: 家三黑:劉3下台啦 09/30 22:20
GSCurry: PROUD 10/01 00:05
julian0203: 舉牌:泰安休息讚 10/01 07:10
ted40905: 榮耀三十 顆顆顆顆 10/01 09:06
Kunimoto: 榮耀30 10/01 22:24
a0987132486: 腥風血雨 10/02 15:24
nunci: 推鄭81 MVP 10/02 20:17