Re: [心得] 從各隊釋出名單來看高志綱鬧的笑話

[orgasmus (八心八箭烤地瓜)]

事過境遷，再重提甘蔗比較不會被說護航。

問題根本不在這些轉教練的球員，
而在叫這些沒經驗的球員直接轉教練的人。

當初甘蔗不適任嗎？是。
是他做了才知道嗎？不是。
球員中誰能比他帶得更好？不知道。

老闆這樣做便宜又方便
球員要賺錢吃飯沒有更好工作幹嘛拒絕

那就大家一起拿職棒舞台來試手氣吧
劉3打教，中了，優秀。
其他教練？看風向，撐多久算多久。
洗一洗，日子繼續過。

結論。個人觀點。
如果高不適合，我會怪他嗎？不會。
如果餅不適合，我會怪他嗎？不會。
鞭他們有意義嗎？沒有。
分析他們的作為有意義嗎？沒有。
他們本來就不該直接站上職棒教練。
跟賭大小一樣在賭運氣而已。
輸了檢討骰子？






※ 引述《GaryCrawford (Keep Real)》之銘言：
: 今天各隊都公布契約保留名單,
: 真的再次驗證了我今年罵高志甘的調度問題,
: 以下是各隊今年離隊的野手名單:
: 喵喵(今年二軍成績)
: 1.朱元勤 : 188PA 0.211/0.366/0.367 年資:10年
: 2.買嘉儀 : 178PA 0.221/0.305/0.383 年資:7年(打者)
: 3.徐政斌 : 98PA 0.202/0.260/0.225 年資:6年
: 4.方昶詠 : 95PA 0.260/0.383/0.390 年資:6年
: 爪爪(今年二軍成績)
: 1.林王啟瑋 : 83PA 0.240/0.284/0.333 年資:6年
: 2.蔡岱霖 : 22PA 0.062/0.318/0.188 年資:3年
: 3.王峻杰 : 26PA 0.391/0.423/0.565 年資:6年
: 邦邦(今年二軍成績)
: 1.陳勤宗 : 197PA 0.257/0.332/0.377 年資:3年
: 2.張建銘 : 73PA 0.273/0.333/0.318 年資:16年
: 3.蔡友達 : 85PA 0.231/0.277/0.295 年資:6年
: 吱吱(今年二軍成績)
: 1.鍾承佑 : 34PA 0.207/0.324/0.552 年資:12年
: 2.潘耀傑 : 36PA 0.212/0.278/0.303 年資:3年
: 同場加映 :
: 1.黃子權 : 72PA 0.190/0.271/0.190 他叫做自主培訓球員
: 從這些數據看來 其他三隊中
: 只有 陳勤宗 要被釋出前 拿了 197PA 稍微不合理
: 但考量到 他其實也只被選進來 3年
: 加上富邦季中開始也有大量傷兵潮的關係
: 而且季中第九輪三壘福袋辛元旭加入後
: 陳勤宗的PA就少了很多 代表就有考慮要釋出的可能
: 其他隊根本不會拿這麼多PA 給準備要釋出的球員
: 即使本隊季初到二軍交流賽前傷兵爆棚
: 在交流賽過後買嘉儀 朱元勤 方昶詠 還是得到不少PA
: 所謂的興大附農三難弟
: 張小弟 要先發只能打九棒
: 姚雨翔 到後期只能每場上來代打
: 李丞齡 到最後面也被新選的柯育民分掉不少PA
: 所以看到 高志甘 這種調度思維 跟 方式
: 新球季 即將成為一軍首席教練 難道你們不害怕嗎

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推 atxp4869: 毒瘤跟真相一樣只有一個
→ GaryCrawford: 你說他是新手也好 朱元勤 買嘉儀 打了一整季成績就
→ GaryCrawford: 是那個死魚樣 他還是堅持繼續給PA 這個他當球員當這
→ GaryCrawford: 麼久還看不出 他能不能調整回來嘛
→ GaryCrawford: 他寧願犧牲 姚雨翔的機會 還是繼續餵PA給買嘉儀 你
→ GaryCrawford: 不要跟我說因為他是新手教練才這樣 那他寄初姚雨翔
→ GaryCrawford: 打這麼好的時候 怎麼那時候就不給買嘉儀那麼多PA？
→ GaryCrawford: 要做人情 也不需要做成這個樣子
推 r51303: 我是千秋粉絲 我跳出來說話 我還是那句 千秋不該被退休
→ GaryCrawford: 而且高志甘 在5、6月的時候有一陣時期他是排的很好
→ GaryCrawford: 的 球隊得分也可以 誰知道他陣容好好的不固定下來
→ GaryCrawford: 後面又開始亂排一通
→ r51303: 正確的做法是照千秋自己的生涯規劃 先出國進修一年
→ r51303: 再轉教練 剩下的都是多講的
→ r51303: 就是球團爛 硬要亂搞 這才是真相跟正解
推 amig0123: 選手都不會想被退休 但事實是每個都想繼續打下去
→ r51303: 球團根本擺明著硬要千秋退 然後硬要他當新手教練被黑
→ GaryCrawford: 其實我不覺得 這個跟進不進修 有很大的關係 阿鑼 小
→ amig0123: 統一獅最嚴重 卡一堆人
→ GaryCrawford: 葉也都是有進修啊 回來都還是很有自己的愛將
→ r51303: 千秋差1年就背號退 讓他蹲板凳我都覺得比逼退休好啦
→ GaryCrawford: 問題是你陣容 開始有穩定的得分 你無聊又去亂動那個
→ GaryCrawford: 先發陣容 我就覺得很神奇
→ r51303: 人情野球的問題或許難解 個性問題 不過我認為他出國一年後
→ GaryCrawford: 我再說一次 5、6月當時的二軍先發文 我可是有推過高
→ GaryCrawford: 志甘的陣容 我並不是一開始就在黑他
→ r51303: 回來整個球團也都變得不一樣了 三代獅可能走得差不多了
→ r51303: 二軍五虎大概也都被釋出了 到時候他其實也沒啥人情野球搞
推 amig0123: 哪一個願意主動退休 難啦
→ r51303: 就是認真帶新人 反正這件事情就蘇老的問題 沒遠見 亂搞
→ GaryCrawford: 這裡很多人覺得我在針對雙高 對我有些誤解 高志甘退
→ GaryCrawford: 休我是全力叫好 期待他當一個正常的教練 剛開始我也
→ GaryCrawford: 嘗試用他是新手教練的心態去看他
→ GaryCrawford: 我還記得有幾場 有其他版友比我還不滿意先發 我反而
→ GaryCrawford: 還會說 這樣不錯了啊
→ GaryCrawford: 其實我覺得很神奇 明明他是排得出那種練的未來性的
→ GaryCrawford: 打線 幹嘛沒事要改
推 r51303: 他做了這一年是真的最後連我都跳進去黑了啦 不過回到最初
→ r51303: 我真的就會覺得 還是人家名捕規畫的好 球團就是在亂搞
→ r51303: 整個統一獅走到現在這局面真的蘇老才是要負起最大責任的
推 GaryCrawford: #1SekdPx0 像他這場就排的不錯啊
推 HONYLO: 原球隊直接轉教練的很難不人情吧（人之常情）
推 GaryCrawford: #1Soysxwq 像這場也是五虎雖然上去兩個 但是棒次這
→ GaryCrawford: 樣排 得到好評就比較多
→ GaryCrawford: 啊 其實就很奇怪 他有一些莫名的安排 像是把自培球
→ GaryCrawford: 員排在張偉聖前面 這不用出國進修都知道 這樣排很神
→ GaryCrawford: 奇吧
→ GaryCrawford: 自培球員根本就是一個外人 你把外人安排在自家球員
→ GaryCrawford: 的前面 給他更多機會 你是在幫別人練兵嘛？
→ GaryCrawford: 像這種東西 人家隔壁錪哥也沒有出國進修 都能慢慢修
→ GaryCrawford: 正了
→ GaryCrawford: 頭腦大家公認很好的高志甘 難道比錪哥還差嗎？
推 mhbp: 綱繼續打只會跟國慶一樣
→ mhbp: 後面已經有羽樂可以扛主戰
→ mhbp: 找不到不被退休的理由
推 GaryCrawford: 錪哥也是去年季末才當上二軍總教練 今年當這樣邦迷
→ GaryCrawford: 給他的好評就不少了
→ GaryCrawford: 他之前也只是守備教練而已
→ vince4687: 我覺得空降總教練或是首席教練這種調度 帶心 下戰術
→ vince4687: 這種職位 如果沒經驗空降我可以接受
→ vince4687: 但是那種投手教練、打擊教練、投捕教練、守備教練
→ vince4687: 這種技術養成、技術調整型的沒經驗直接空降一堆酬庸仔
→ vince4687: 我會覺得很爛
→ vince4687: 所以造就統一投打都吃老本  很會打得本來就很會打
→ vince4687: 不會打的 缺點大的 沒看到有被調整起來
→ raypaul: 從公務員的角度來看這隊上下每個人的心態就可以理解了
推 raypaul: 這隊要企業專業經營除非轉賣
推 DSAndres: 問題是轉教練也要球員同意啊。明知不可為而為之，不自己
→ DSAndres: 進修，還不能虧嗎？
推 HONYLO: 虧當然可以啊，但站在球員自己的立場，有薪水比較好的工作
→ HONYLO: 先佔，也很合理
→ HONYLO: 重點還是在球團吧
→ HONYLO: 球團要要求去進修
推 DSAndres: 有錢賺就賺可以理解，但沒能力做不好也不知進取，害球
→ DSAndres: 隊短期長期戰績無起色，還葬送潛力新秀發展機會，我只
→ DSAndres: 覺得被罵活該而已
推 DSAndres: 進修這種還要球團敦促，這種被動心態教練還是算了吧，你
→ DSAndres: 要球迷怎麼期望整個球隊心態會積極
推 Vios3: 推 不要亂逼退 加上教練也要好好培訓
→ Doraemon9487: 就跟一般職場一樣球團只要負責淘汰就好了，沒心沒
→ Doraemon9487: 能力就換人，教練自己想辦法求進步，不要像鄭那麼
→ Doraemon9487: 穩，陳該發如果不是在LM而是在統一現在應該還穩穩
→ Doraemon9487: 的
→ weight0513: 一般職場？冗員也很多啊
→ weight0513: 本隊就公務體系 一般來說公務員會主動去進修嗎 哈哈
→ Doraemon9487: 代購、賣手機（x
→ CCptt:  公務員如果要考試或進修才能升官的話也是會努力進修的...
→ victorlove: 你回覆，他又要跟你沒完沒了
→ moss622: 養成不是只有餵PA，喵喵問題最大是沒有合格的導師去協助
→ moss622: 教導年輕球員成長，年輕球員自己垃圾吃垃圾大，現在一年
→ moss622: 兩年三年沒養出新秀，後面幾年一軍戰力就大斷層一路爛好
→ moss622: 幾年，更別想從自由球員市場補強喵沒錢
→ moss622: 導師最快就是請有小聯盟指導經驗豐富的外教，但是五隊中
→ moss622: 就喵不可能，一來沒錢二來公務員體系只會近親繁殖/排外/
→ moss622: 同溫層
推 oceanman: 直接轉教練有個缺點~就是多少會人情~畢竟球員都是前隊友
→ oceanman: 至少要差個2世代比較不會有人情壓力
推 misson: 黃甘霖在二軍帶的鳥樣，連能上一軍支援都寥寥無幾，結果
→ misson: 還能扶正，不就說明了制服組全是一堆草包...
→ misson: 高志綱跟大餅期待也不用太多，前面犯的錯誤會一直下去直
→ misson: 到各位無法忍受或是他們突然開竅為止
推 EricOu0218: 至少大餅還知道要找洋教練，再觀察看看吧
→ rover10: 黃甘霖不是賭哦，他帶二軍時期就已經備受質疑，不信邪的
→ rover10: 硬要把他拉上一軍總A位置而已
→ moss622: 簡單來說，這幾年已經證明目前檯面上這群人不是當教練的
→ moss622: 料，卻依舊選擇讓這群人繼續玩，我想除了混吃等死擺爛外
→ moss622: 找不到其它形容詞
推 girl10319: 黃甘霖當二軍總教練的評價就不好了，上任時很多人提出
→ girl10319: 質疑，事後證明還真沒看錯他 顆顆
推 mooks: 正反意見一定都有，爛教練還是有人挺，好教練還是有人罵
推 GaryCrawford: 劉3 我認為他是不錯的教練 但是不合理的地方 我當時
→ GaryCrawford: 也是有罵的
推 HONYLO: 雖然有進修也不一定就會是好教練
→ HONYLO: 但有（進修這件事）一定是比沒有好
推 misson: 每個人到一個位子都需要試誤,劉也一樣,討論的重點不在人
→ misson: 而是在安排,是不是要這麼快用光老將的光環?
→ misson: 他們都需要先當一陣子的幕僚,從開始創造實績之後開始升遷
→ misson: 而不是看高餅帶著人氣闖入教練職務,然後耗光他們的價值
→ misson: 就像二軍給先發機會,版上的兩方意見都對,但各位都不用執行
→ misson: 要動手的高一樣是兩難,一邊是球隊的戰力評價,一邊是養成
→ misson: 再過三年來看今天的決定,高或許就不一樣的想法了
推 GaryCrawford: 他用較多的機會養被釋出的人 我不知道到底這樣還有
→ GaryCrawford: 什麼好說的 這樣是對的= =
→ GaryCrawford: 而且他給這些人這麼多機會 請問他們有辦法為一軍提
→ GaryCrawford: 供戰力嗎？
→ GaryCrawford: 我覺得這樣說好了 如果各位覺得 顧及人情很重要 那
→ GaryCrawford: 我也覺得這個討論串沒什麼好講的
→ GaryCrawford: 因為我實在看不出 他給了這些人這麼多人機會 結果還
→ GaryCrawford: 被釋出 全然是球團的問題
推 oceanman: 給這些人機會證明這些人不適用，長痛不如短痛，這樣想比
→ oceanman: 較不會內傷
→ oceanman: 搞不好沒給機會又繼續卡名額
推 misson: 我記得三連霸時期,高志綱就有說他願意把獎金分給二線捕手
→ misson: 他就是這樣的想法,想要多一點機會給那些比較危險的球員
→ misson: 包括球隊本來要釋出一些球員,呂文生也會出來喊話
→ misson: 那時候三連霸時期,做甚麼都有會合理性XD
→ misson: 現在過街老鼠,誰踹一腳都有合理性~
→ misson: 我沒有說高這樣做是對的,但現在給他這個位子是不對的~
推 misson: 就像現在回頭來看當初謝長亨跟許領隊砍三寶一樣..對錯歷史
→ misson: 會說話, 當初可是很多人氣的說不看了~
→ cloud1017: 這樣根本越描越黑 聽起來就像打的越爛機會越多
→ Doraemon9487: 砍是應該的，但手法太粗糙，就像高志綱退休合理，
→ Doraemon9487: 但是補刀說差一年沒資格退休背號就是白癡了
→ cloud1017: PA有限 爛的還要給更多 證明他真的爛嗎
→ cloud1017: 現在不是在拍綜藝節目 找出最爛的再讓他爛給大家笑
推 HONYLO: 能贏球什麼都是對的，贏球是硬道理
→ cloud1017: 贏球不是從天上掉下來的 就憑這領隊跟教練團 科科
推 misson: 贏球可以讓反對的聲音啞口無言,當時出來講呂文生沒辦法把
→ misson: 球隊的守備提升,整隊越來越像羅國璋的形狀...還被反嗆XD
推 hsr7016: 能贏球甚麼都對 可是現在亂搞亂燒也沒贏的比較多 呵呵
推 GaryCrawford: 這到底又跟贏球就好 有什麼關聯= =
→ GaryCrawford: 前一篇不是有一個吱迷說 他們前幾年也很煩惱 他們那
→ GaryCrawford: 個翁克堯、許躍騰 在二軍分掉一堆PA他們也是非常氣
→ GaryCrawford: 聽說吱吱這幾年都冠軍耶 人家都還是會討論這個議題
→ GaryCrawford: 何況貴隊6年沒拿冠軍了
→ GaryCrawford: 而且我覺得說要給更多PA讓他早一點被認清養不起來
→ GaryCrawford: 這句我更是問號 啊我這篇貼其他隊被釋出的 哪一隊養
→ GaryCrawford: 一個球員至少6年以上 還花了這麼多PA在這些人身上？
→ GaryCrawford: 富邦人家只養了三年就認清這個球員 球隊不需要他了
推 misson: 我不太懂 我並沒反對你的說法啊XD 我只說現在把高擺這位置
→ misson: 是有問題的~ XD
→ misson: 比賽輸贏就是烏鴉的放大器跟耳塞而已
→ GaryCrawford: 高直接空降那個位置 或許是球團的鍋 不代表連這種神
→ GaryCrawford: 奇的安排他都完全沒有責任
→ GaryCrawford: 他連自己人跟外人 都分辨不出來 你說這樣完全是球團
→ GaryCrawford: 害了他嗎？
推 boris0114: 其實看了這幾天的討論，我覺得GC你講的沒有什麼大問題
→ GaryCrawford: 黃子權 這個自培的就是外人 他把外人長期排在本隊第
→ GaryCrawford: 二輪新秀前面 這個在總版都被笑過好幾次了 他還不自
→ GaryCrawford: 知
→ boris0114: 但是前提是 你的假設是成立的 也就是二軍總教練是自己
→ boris0114: 的想法去排所有的先發跟上場的球員以及守位
→ boris0114: 假如是 那這樣這個鍋 絕對是高自己扛沒有問題
→ boris0114: 什麼教練養成沒有進修 對我來說那是推託之詞而已
→ boris0114: 明眼的球迷都看得出來的事情 內行的不可能連哪個球員有
→ boris0114: 沒有給PA都不知道
→ boris0114: 只是 奉勸一點是 不用去做口舌之爭啦 因為每個球迷看的
→ boris0114: 點不一樣 今天你貼出的文 我覺得非常OK 但是反駁的這篇
→ boris0114: 文也合理 其實就單純去討論調度跟毆打就好啦 除非你能
→ boris0114: 證實說 高在二軍總教練的時候所有調度大權都是在他手上
→ boris0114: 不然原本的文 很明確指出統一農場是有問題的 但是最後
推 GaryCrawford: 你講這個我也很想吐槽 外行人都知道把一個首輪選的
→ GaryCrawford: 捕手 轉去外野 然後再跟你說要再選一個捕手 這種事
→ GaryCrawford: 情很荒謬 可是有內行人真的要這樣做
→ boris0114: 都變成只是在對人而不是對事的時候 就容易失焦而以被說
→ boris0114: 的人也不容易服氣啊~~~這樣就很可惜了啊
→ GaryCrawford: 那我們能指出 甘蔗他在一軍有實權調度嗎？
→ boris0114: 不用管甘蔗了吧@@ 他都掛一軍總教練了 他如果還沒實權
→ boris0114: 那被殺頭 就是泰安的責任啊 今天我會說二軍的狀況是因
→ boris0114: 為二軍多少還是得要配合上一軍的調度去安排
→ boris0114: 況且 我們真的也不知道 二軍哪些人是傷兵哪些人的狀況
→ boris0114: 都只能從出賽紀錄去做判斷而已不是嗎? 所以我是覺得就
→ boris0114: 觀察一下高跟餅這季的狀況要來噴也不遲啊~~~打打預防針
推 GaryCrawford: 喔對了 你講到傷兵這個更有趣 之前我也是嘗試用是不
→ GaryCrawford: 是因為傷兵所以造成沒上場 結果後面還是上來代打阿
→ boris0114: 就夠了啦~~~ 我覺得在未知很多的情況下去噴一個球員或
→ GaryCrawford: 我都還進場看過 張偉聖在場邊練揮棒練到最後 來不及
→ GaryCrawford: 上場的
→ boris0114: 教練 我覺得是比較不公平的啦~~~就寬心看吧
→ GaryCrawford: 說真的不要說傷兵啦 他把黃子權排在張偉聖前面 這已
→ GaryCrawford: 經夠扯了 連這個你難道都覺得沒問題？
→ GaryCrawford: 他有太多安排 可以吐槽了 我只是不想再發一篇繼續鞭
→ GaryCrawford: 而已
→ boris0114: 基本上 我覺得已經是根本上的問題了 除非整個能夠全部
→ boris0114: 一次大改造 不然我講難聽一點就是 你看願意去進修的人
→ boris0114: 留下的人有誰? 賓 破 鑼 為何都不待統一 鑼比較有爭議
→ boris0114: 不說 前兩個我覺得都很不錯啊~~~為何不留 也都是需要去
→ boris0114: 思考的方向 只單純噴一個兩個教練 對整體而言 其實我認
→ boris0114: 真說 我覺得真的不會有太大的改變 就是整串都爛了啦
推 GaryCrawford: 我絕對認同教練應該去進修 高志甘這幾年新聞也都有
→ GaryCrawford: 寫他有去進修 我今天要講的問題是 我相信他的棒球智
→ GaryCrawford: 慧 但是我不相信他的人情野球
→ boris0114: 除非大換血 才有可能真正改變球風 不然再過一兩年可能
→ boris0114: 就看開季跟大餅的配合吧 我覺得現階段你要一直噴他人情
→ GaryCrawford: 反正就這樣 如果覺得人情野球沒問題 以後我覺得在這
→ GaryCrawford: 裡討論養成也沒啥意義了
→ boris0114: 野球 也改變不了什麼啊~~~ 點出問題其實就夠了 不用說
→ boris0114: 非要大家想法都要跟你完全一樣才是對的啦~~~對錯其實球
→ boris0114: 賽開打之後 時間就會證明了 點出問題讓明眼人不要去盲
→ boris0114: 從盲護航就夠了啦~~~
推 GaryCrawford: OK的啊 不用大家跟我想法一樣才是對的 以後真的不要
→ GaryCrawford: 又看到其他隊的好會養 又來嘆息貴隊養成就是爛
→ boris0114: 不然你這樣每次到最後也是跟版友吵架然後進桶也沒有用
→ boris0114: 這就根本的問題啊~~~我是一直認為從蘇最該砍 結果也沒
→ GaryCrawford: 我這篇沒有跟誰吵架吧 我就把我的想法講出來 反正有
→ GaryCrawford: 多少人認同 有多少人反對 自有判斷啦
→ boris0114: 我說的是你自己發的那篇啦~~~我覺得這樣很可惜啊
→ GaryCrawford: 我的論點一直都是一樣的 蘇泰安是最大問題 但不代表
→ GaryCrawford: 高志甘搞人情 就只是蘇泰安害了他
→ boris0114: 其實兩件事情是分開的啦~~~~ 蘇的問題一直都在啊
→ boris0114: 我指的是說~~~除非你非常肯定 不然多少一定會有高的球
→ boris0114: 迷跳出來罵你 畢竟你也不知道二軍總教練到底有多少調度
→ boris0114: 權啊~~~語帶保留不用把話說死 我覺得點到即止是最好的
→ boris0114: 就是點出二軍調度養成毆打有問題這樣就夠去給大家評斷
推 GaryCrawford: 突然覺得甘蔗好可憐 搞不好人家也是被授意這樣做的
→ GaryCrawford: 替死鬼
推 misson: 現在教練不好幹,不只要會教還要會買人心~
推 HONYLO: 早就說過是整個球團的問題，高層，領隊...
→ HONYLO: 當然教練也有一部分
推 jyunwei: 一堆針對調度不爽的討論只是在覺得自己的調度的比他們好
→ jyunwei: 而已，跟這篇講的根本背道而馳