推 alio123: 而且先發投手不太有卡位擋年輕人的問題 穩吃局數就感恩 03/12 14:55
→ alio123: 所以也不用拿國慶來類比 兩個case不同不能比 03/12 14:55
推 mooks: 一直拿國慶跟嘟嘟比我有很傻眼，根本不同case 03/12 16:23
推 jasenkey: 贊成你說的，整個球隊的問題找一個表現還相對好的來戰 03/12 19:08
→ jasenkey: 很怪，講難聽一點說他40萬不划算，那些發球機連好球都 03/12 19:08
→ jasenkey: 丟不進去的應該要貼錢給球隊，給他準備舞台運動健身的 03/12 19:08
→ jasenkey: ，而不是展現職業水準的球技 03/12 19:08
→ jasenkey: 教練團和情蒐也是，整個說來40萬嫌嘟嘟貴的話，那球隊 03/12 19:11
→ jasenkey: 領隊帶成這樣給22k我都覺得多了 03/12 19:11
推 SFHONGGOYANG: 如果潘從進入職棒就在別隊，可能老早就退休了 03/12 20:51
→ cynosure1113: 國慶黑就覺得他議價或該退休啊，問題是嘟嘟領複數年 03/12 22:02
→ cynosure1113: 合約還有兩年出賽不到五場 03/12 22:02
→ cynosure1113: 根本雙標 03/12 22:02
→ cynosure1113: 不能比照辦理嗎？雙標國慶黑 03/12 22:03
推 baobao18: 雙你媽 03/12 22:49
推 mhbp: 人家出賽比你大國慶少 03/12 23:18
→ mhbp: WS還比較高 03/12 23:18
→ mhbp: 國慶不就更該檢討 03/12 23:18
→ mhbp: 投手本來就比野手更加珍貴 03/12 23:18
→ composite: 嘟嘟如果一直佔著先發 會有年輕土投被卡喔 軒荅算是 03/12 23:42
推 bill321: 我是覺得探討國慶的使用法應該不是探討選手本身，這應該 03/13 00:00
→ bill321: 是教練的問題吧XDD，不過去年如果不是因為傷兵潮，國慶就 03/13 00:00
→ bill321: 都是後段上場，除非是紅臉或粉紅臉的時候才先發 03/13 00:00
推 mhbp: 那這樣更簡單 03/13 00:07
→ mhbp: 一個因為傷兵不得不先發 03/13 00:07
→ mhbp: 跟一個只要健康就一定是先發甚至成績聯盟前端的“本土”投手 03/13 00:07
→ mhbp: 怎麼看都是後者價值大於前者（先不論啥隊史定位） 03/13 00:07
→ mhbp: 要嘴嘟嘟不該拿高薪也不是用國慶來救援 03/13 00:07
→ mhbp: 因為怎麼比下來嘟嘟的成績都還是比較適合拿高薪的那個 03/13 00:07
推 cynosure1113: 確實投手價值比較高，但如果要說國慶溢價，嘟嘟這幾 03/13 01:27
→ cynosure1113: 年表現有像可以領這薪水嗎 03/13 01:27
→ cynosure1113: 先不論其它成績，王溢正光場次就比嘟嘟多了吧，也領 03/13 01:28
→ cynosure1113: 得比嘟嘟少，要檢討國慶應該比照辦理吧 03/13 01:28
→ ekong: 那是王領的少 不是嘟領的多 03/13 01:49
推 mooks: 想來嘴嘟嘟的請拿數據來好嗎 03/13 02:03
→ Doraemon9487: 沒有人否認潘是小溢價阿，但你說的20-25萬根本鬼扯 03/13 02:39
→ Doraemon9487: ， 03/13 02:39
→ Doraemon9487: 你說的太貴導致必須教練要讓他上場這兩三年根本沒發 03/13 02:44
→ Doraemon9487: 生過，反而是_ _ _還不好說有沒有這樣的情況。 03/13 02:44
→ Doraemon9487: 如果說蘇泰安有正常一點上一次稍微減到45上下的話， 03/13 02:56
→ Doraemon9487: 這次減到40可能差不多，純論實力可能35-40，老將溢 03/13 02:56
→ Doraemon9487: 價五萬不過分，高國慶現在是15萬的實力拿40萬好嗎ww 03/13 02:56
→ Doraemon9487: ww拿個20可能還不會被嘴高薪低效（替補一壘手大概就 03/13 02:56
→ Doraemon9487: 12-15這價位） 03/13 02:56
推 mhbp: 替補野手跟能穩定輪值的先發投手到底要比照辦理什麼 03/13 07:50
→ mhbp: 國慶打出一個一壘手該有的數據 03/13 07:50
→ mhbp: 我們再來討論這個話題吧 03/13 07:50
→ mhbp: 還是你覺得國慶還是個一定得先發的一壘手？ 03/13 07:51
→ goetze: 這篇是在說，潘威倫在統一投不出來? 03/13 08:02
→ goetze: 潘威倫的上一個合約就是超溢價了~而且溢價很多 03/13 08:04
→ goetze: 我就想問~這三年~他真的打出35-40萬的身價了? 03/13 08:05
→ goetze: 李振昌回來前~~潘威倫好像是本土投手最高薪吧? 03/13 08:07
推 LaoEr: 我是覺得沒什麼好酸的 潘從開始衰退的11年年開始 也丟了快 03/13 09:10
→ LaoEr: 七百局 中間還有兩年大傷 中職比他能吃局數的土投大概只有 03/13 09:10
→ LaoEr: 王溢正吧 03/13 09:10
推 axion6012: 笑死 別隊的粉也跑過來打臉原文 03/13 09:52
推 ysy2003: 溢價 與 被退休/釋出 是兩件事，多數人都沒否認溢價，但 03/13 10:29
→ ysy2003: 自己都沒想過 嘟嘟 在先發輪值是憑實力+其他土投不爭氣 03/13 10:30
→ ysy2003: 土投年紀.資歷不是討論重點 獅隊 江施這兩年大概穩定輪 03/13 10:31
→ ysy2003: 值3/4球季過(單場吃局最多和嘟嘟差不多) 已是聯盟少有的 03/13 10:32
→ ysy2003: 現在基本上嘟嘟健康輪值下 江施最多也只是追上程度而已 03/13 10:33
→ ysy2003: 而且現在大家擔心的是江施能不能回復水準 再次穩定輪值 03/13 10:33
→ ysy2003: 你要目前土投一號 被退休/丟掉 是腦子被雷打到了? 03/13 10:34
→ ysy2003: 整天再說數據都拿出來了? 你拿的是哪門子的數據? 03/13 10:34
→ ysy2003: 貶嘟嘟的數據一直提 其他輪值候選人的數據絕口不提? 03/13 10:35
→ mhbp: 他只看受傷的成績啦 03/13 10:36
→ mhbp: 穩定吃局數跟先發輪值當沒看到 03/13 10:36
→ ysy2003: 這叫數據都拿出來了? 打臉? 檢討球迷? 想學也要學像點 03/13 10:36
→ ysy2003: 還有溢價 薪水太高 這件事 好幾年年就不少人提過了 03/13 10:37
→ ysy2003: 至少我是年年講 不是只有你在講 自己為先知喔? 整天都說 03/13 10:38
→ ysy2003: 自己很早就講過了 然後嘲諷球迷 這點倒是跟人學得很像 03/13 10:38
→ ysy2003: 關於溢價說 扣掉補償豐功偉業 我是認為最近的兩份 複數 03/13 10:39
→ ysy2003: 約+最近的一份單年約 都算能溢價 但還是"退休" 是兩件事 03/13 10:40
推 girl10319: 海巡認真討論文安啦 03/13 10:41
推 ysy2003: 更正 單年約先不提 我印象好像有錯XD 03/13 10:43
→ ysy2003: 簽了5份複數約 頭兩份大型合約沒有對不起他 第三份基本上 03/13 10:45
→ ysy2003: 是慘賠的 但當時有人提到"補償" 免強能接受 03/13 10:46
→ ysy2003: 後面兩份 沒砍下來 給大型合約 你要問主事者啊 03/13 10:46
→ ysy2003: 扯退休丟掉(釋出)? 別隊會笑死你 會比牛交易泰山更好笑 03/13 10:47
→ ysy2003: 季末味全特別選秀 嘟嘟18人名單外必選 因為夠值 03/13 10:48
→ ysy2003: 嘟嘟若FA 要花的$$ 會比750萬還多 以上 別看嘟嘟年紀大 03/13 10:49
→ ysy2003: 在在味全當支柱2~3年沒問題 要說寧願選年輕的 用很久? 03/13 10:49
→ ysy2003: 味全有缺年輕的? 各方因素考量 選嘟嘟絕對不會劣勢 03/13 10:50
→ ysy2003: 退休? 丟? 某g你有種再繼續廢文第四發啊... 03/13 10:51
噓 cynosure1113: 除了小鄧爆發那年，教練團就是要國慶上場啊，至少在 03/13 11:34
→ cynosure1113: 教練眼中就是需要他 03/13 11:34
→ cynosure1113: 而且我說的是既然嘟嘟可以溢價，國慶沒道理不行，我 03/13 11:36
→ cynosure1113: 是覺得兩位生涯尾聲扣薪應該不過分啦 03/13 11:36
→ chdc: 溢價10%跟100%不是相同概念吧 03/13 12:02
推 Vios3: 推 只有酸民不懂嘟嘟的好 03/13 12:33
推 mhbp: 嘟嘟能溢價是投手價值 03/13 12:37
→ mhbp: 國慶能溢價的理由在哪 03/13 12:37
推 hsr7016: 接七彩變化球阿 03/13 12:44
→ cynosure1113: 溢價就是嘟嘟就算是投手也沒那麼高薪好嗎 03/13 14:21
→ cynosure1113: 如果覺得國慶溢價，那砍嘟嘟到王溢正持平或之下應該 03/13 14:22
→ cynosure1113: 不過分吧 03/13 14:22
→ cynosure1113: 說實在表現可能差不多，但嘟嘟更痛而且是一季可能不 03/13 14:23
→ cynosure1113: 到五場的痛 03/13 14:23
噓 awaiting: 樓上知道王溢正今年能拿52萬嗎？ 03/13 14:39
→ awaiting: 啊靠，不小心噓到，晚點補推 XD 03/13 14:40
→ kbming14: 啊如果泰安是給國慶持平，然後想砍嘟嘟的價，那也只是 03/13 14:56
→ kbming14: 又證明泰安的標準很怪而已 03/13 14:56
推 ysy2003: 國慶.嘟嘟不用一起比，成績上面提過，一個是隊史級一個 03/13 15:22
→ ysy2003: 是聯盟史詩級，我要說的是一個沒有過複數，大約一個長年 03/13 15:22
→ ysy2003: 複數大約，分開講好嗎？不管給嘟嘟多少，蘇老給國慶本來 03/13 15:22
→ ysy2003: 就不合理，去年溢一點就算了(前年稍微回春.長年25~35萬. 03/13 15:22
→ ysy2003: 未40萬過)，打擊長年非頂級，但長年穩定出賽，嘟嘟主要 03/13 15:22
→ ysy2003: 是健康問題，前幾年兩次跌倒不大扣，現在有吃局貢獻當然 03/13 15:22
→ ysy2003: 扣不下，我當然是認為40萬不虧待嘟嘟，但是蘇老種下的禍 03/13 15:22
→ ysy2003: 根，能50萬接近平盤會是各方面都能接受的XD 也不用拿國 03/13 15:22
→ ysy2003: 慶的不合理，來說降嘟嘟不合理，薪水基數不一樣，長年累 03/13 15:22
→ ysy2003: 計累積也不同，蘇老計薪也本來就沒合理過，想想國龍當副 03/13 15:22
→ ysy2003: 院長之前與唐帥的薪資比較... 03/13 15:22
→ ysy2003: 補充，上面提的是指國慶沒拿過複數大約，不是指沒複數過 03/13 15:43
→ ysy2003: ，雖然意思也差不了多少，這兩年是國慶待遇最好的日子， 03/13 15:43
→ ysy2003: 對於隊上成名老將如此優待，不會是第一個，也不會是最後 03/13 15:43
→ ysy2003: 一個(這樣還要被嘴對老將不好) 03/13 15:43
→ Doraemon9487: 老實說那個平均稍高成績也能加到40萬也是很神奇的 03/13 15:48
→ Doraemon9487: 調法啦... 03/13 15:48
→ Doraemon9487: 統一基本上沒有虧待過高國慶過，過去打出成績等時 03/13 15:49
→ Doraemon9487: 候都有合理的增幅，在當下時刻背景都算很好的待遇了 03/13 15:49
推 ysy2003: 現在只要拿出成績，幾乎會反應在薪水上，資淺的也能拿高 03/13 15:50
→ ysy2003: 薪.大約，那麼以後不應該存在這種照顧老將的習慣才是... 03/13 15:50
→ ysy2003: 國慶當年小回春，拿30+沒問題，40當然是很意外(溢)，只 03/13 15:54
→ ysy2003: 是當時也有人認為就當老將的優待等等之類的話，遠比不了 03/13 15:54
→ ysy2003: 去年打擊又降，今年還維持40爭議就是了 03/13 15:54
→ ysy2003: 但絕對不是拿國慶40標準，來談嘟嘟合不合理，我認為都有 03/13 15:56
→ ysy2003: 更好的類比對象，也有其歷史背景，但都與原po想酸的無關 03/13 15:56
→ kbming14: 我想說的是一個領隊要怎麼給薪，應該要有你個人的一套 03/13 16:01
→ kbming14: 標準啦，目前看不出來這個領隊標準在哪 03/13 16:01
推 awaiting: 推～ 03/13 16:19
→ cynosure1113: 我是覺得嘟嘟四十多，國慶也可以下修 03/13 17:24
→ cynosure1113: 國慶黑覺得他不該領高薪站一壘，那嘟嘟這個薪水可是 03/13 17:25
→ cynosure1113: 洋將均薪，可以接受洋將一年投五場嗎？ 03/13 17:25
→ cynosure1113: 均薪是找19年報導 差不多兩萬美 03/13 17:26
推 bxxl: 薪水是談出來的,你以為單方面領隊決定嗎? 03/13 18:02
→ bxxl: 凡是談出來的就是兩邊的拔河,看談判技巧跟籌碼 03/13 18:02
→ mhbp: 人家去年投好投滿當沒看到 03/13 18:19
→ mhbp: 人家能上場就是穩定貢獻 03/13 18:19
→ mhbp: 啊國慶黑是誰 03/13 18:19
→ mhbp: 點個名啊 03/13 18:19
→ mhbp: 就事論事硬要套個黑粉 03/13 18:19
→ mhbp: 不就你們這群鐵粉拉出來救援的嗎 03/13 18:19
推 ysy2003: 蘇老本來就沒有標準了，所以完全能分開講XD 薪水歸薪水 03/13 18:21
→ ysy2003: ，無損嘟嘟在輪值的地位...我獅慘到連成績都不用列 03/13 18:21
噓 cynosure1113: 原來談薪只看一年啊，嘟嘟可是幾乎都拿複數年約喔， 03/13 18:29
→ cynosure1113: 高級經理人你好！君不見嘟嘟18年只投幾場？ 03/13 18:29
→ cynosure1113: 嘟嘟不錯歸不錯，無視痛痛就很可笑，別忘記嘟嘟還有 03/13 18:30
→ cynosure1113: 通風 03/13 18:30
→ mhbp: 18年以外呢 03/13 18:48
→ mhbp: 11年到現在 03/13 18:48
→ mhbp: 除了12年18年因傷出賽不到五場外 03/13 18:48
→ mhbp: 人家平均吃局數近百局 03/13 18:48
→ mhbp: 我是經理人 03/13 18:48
→ mhbp: 我當然仍然給他高薪 03/13 18:48
→ mhbp: 因為值得 03/13 18:48
→ mhbp: 我認真覺得要討論嘟嘟是否適合這薪水 03/13 18:48
→ mhbp: 麻煩列出隊內跟他成績差不多的投手來看 03/13 18:48
→ mhbp: 拿國慶救火又要自己生氣真的可笑 03/13 18:48
→ mhbp: 投手受傷風險本就大於野手 03/13 18:49
→ mhbp: 能在聯盟內投16年的投手也是少見 03/13 18:49
→ mhbp: 有點傷痛史只要他健康繳的出成績本來就拿得起那薪水 03/13 18:49
推 cynosure1113: 所以我說給嘟嘟四十多萬啊，明明你說19年投好投滿， 03/13 19:04
→ cynosure1113: 卻沒注意18年只投五場，自己論述能力差還要說人生氣 03/13 19:04
→ cynosure1113: XDD 03/13 19:04
推 cynosure1113: 王溢正成績差不多還沒有傷痛使，之前也領四十啊 03/13 19:09
推 mhbp: 那你拿國慶出來救援幹嘛 03/13 19:20
→ mhbp: 跟你說國慶跟嘟嘟狀況不一樣 03/13 19:20
→ mhbp: 就冠版友國慶黑 03/13 19:20
→ mhbp: 不就你最會論述 03/13 19:20
噓 cynosure1113: 啊嘟嘟沒有老化會痛痛？國慶沒有老化？不能相提？ 03/13 19:27
→ cynosure1113: 自己愛對號入座國慶黑還惱羞XDD 03/13 19:28
推 ysy2003: 不太能，除了分別是隊史投打第一人，位置差很多，定位也 03/13 19:31
→ ysy2003: 不同，薪水基數有差距，薪水歷史演進也不同，目前與球隊 03/13 19:31
→ ysy2003: 的現況也不同，替代人選狀況也不同... 03/13 19:31
→ ysy2003: 直白點，一個是聯盟史詩級投手，一個是隊史級打者(聯盟 03/13 19:34
→ ysy2003: 僅紀錄榜門檻等級)/守備聯盟史詩級(但是1B) 03/13 19:34
→ ysy2003: 兩個都溢價，但一個在去年輪值裡，根本清流，另一個打擊 03/13 19:36
→ ysy2003: 火力退化/偶有回春，本季替代人選很多 03/13 19:36
推 cynosure1113: 我覺得就幅度差別吧，國慶扣比較多可以接受，嘟嘟還 03/13 20:22
→ cynosure1113: 要維持5x萬，我是覺得有點貴。快六十萬只能投六局 03/13 20:22
→ chdc: 54不是快60吧 而且今年新聞是寫可能會減所以卡關 03/13 20:30
→ Doraemon9487: 就幅度差別阿，超速90公里跟超速20公里一樣超速，總 03/13 20:40
→ Doraemon9487: 不能說兩個都一樣？ 03/13 20:40
推 cynosure1113: 但都是超速啊，我覺得嘟嘟四十多合理。國慶我就沒看 03/13 21:12
→ cynosure1113: 法 03/13 21:12
推 mhbp: 這樣說不就好了硬要拉國慶來比 03/13 22:58
→ mhbp: 自己都說對國慶沒想法了 03/13 22:58
噓 cynosure1113: 我的沒想法是不知道要扣多少沒研究，我仍然覺得國慶 03/14 08:51
→ cynosure1113: 黑雙標很可笑 03/14 08:51
推 baobao18: 原來蘇泰安請了不少網路工讀生嗎？ 03/14 10:47
→ Doraemon9487: 哪裡雙標，一個是該酌以減薪，一個是接近釋出水準， 03/14 11:39
→ Doraemon9487: 會一樣？ 03/14 11:39
→ cynosure1113: 我不覺得國慶快要釋出，除了小鄧外以往沒有長期站穩 03/14 13:28
→ cynosure1113: 一壘的人 03/14 13:28
→ cynosure1113: 但我承認一壘比較差 03/14 13:28
→ chdc: 先不管薪水 40歲跟19歲ops長一樣 那沒理由給40的上啊 03/14 14:33
→ chdc: 沒有長期站穩一壘的人 不就是因為高一直站在一壘嗎 03/14 14:34
→ chdc: 把名字摘掉 40歲ops+80的1B 不是退就是待退 釋出邊緣無誤 03/14 14:35
推 cynosure1113: 姚嗎？我只記得他沒上過幾場。不知道準備好沒，這部 03/14 15:20
→ cynosure1113: 分看教練怎麼用 03/14 15:20