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這串選秀討論看下來,建議可以提個具體的成績指標當參考點, 例如. 林子豪 三年後一軍先發三壘手 打擊不下神全 張進德 直上一軍C/客串一壘 ops+110 余謙 三年後SP 10勝5敗 Winshare 15 這樣至少能討論 1. 是否高/低估, 也才能進一步討論 2. 是否值得第一輪選? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.128.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1594696615.A.545.html
lucky1017: 可不可以不要低估林益全啊...有那麼好當林益全? 07/14 11:20
Isveia: 除非你有時光機或水晶球,不然怎會有具體的成績可討論XD 07/14 11:20
Isveia: 所有人的未來成績只能用現在的情況加使用方法去推斷啊。 07/14 11:21
mhbp: 選秀模板哪裡低估全阿 07/14 11:21
tviii: 想起大王天花板是有長打的青木宣親XD 07/14 11:23
cwy0317: 這不是我個人的評估喔 所以我說例如 07/14 11:27
cwy0317: 具體成績指標 意思是「未來成績」具體化 當然還是推斷 07/14 11:30
sky3553: 評估的出來具體成績還叫鍵盤球探嗎?XD 07/14 11:37
bxxl: 具體指標應該要把上下限都拉出來吧 07/14 11:38
bxxl: 比如說余謙: 三年後 10勝SP / 痛痛人一二軍浮沉 這樣 07/14 11:39
markwu123: 怕是拿上限打下限xd 07/14 11:41
herger: 不下神全很可怕欸,林子豪真的有這種未來? 07/14 11:46
zkow5566: 不是有人說張大哥是比較會蹲的小胖嗎 XD 07/14 11:46
BenShiuan: 也要考慮 07/14 11:48
BenShiuan: 天花板超高 養成機率1% 天花板略低 但已接近完成 07/14 11:48
ftsn: 很多人低估益全 第一年就拿MVP的 中職30年來有幾個? 07/14 11:48
herger: 首年MVP,同年紀時的水準也掌握木棒的佼佼者,林子豪真的 07/14 11:51
herger: 有嗎???很喜歡林子豪是一回事但吹成這樣會不會太誇張 07/14 11:51
weight0513: 這幾十年跟神拳打一樣久的成績好的有誰? 07/14 11:52
markwu123: 等ㄧ下來寫好了。好像很好玩 07/14 11:52
weight0513: 神拳有這麼容易達到嗎? 07/14 11:52
markwu123: 林子豪的木棒掌控有同級頂擊沒問題 07/14 11:53
markwu123: 同級指高中 07/14 11:53
markwu123: 他高ㄧ打日高明星堆3打數三安打ㄧ保送 07/14 11:54
markwu123: 高ㄧ那場站DH和他國中升高中守備不夠好。但打擊馬上適 07/14 11:55
markwu123: 應高中層級符合 07/14 11:55
Wsteven: 幫神拳哭哭了~ 07/14 11:56
herger: 林志祥當年打天才小史還打出兩安打耶,真要這樣比?? 07/14 11:58
whiteheart: 神全等級這麼多年才幾個?太吹了吧? 07/14 11:58
cwy0317: 有上下限更好!09陳瑞振跟16陳鏞基都是「好」但價值不同 07/14 11:59
markwu123: 還有提到他有持續進步。很多學生球員評價掉就是突然沒 07/14 12:00
markwu123: 進步。像林吳 07/14 12:00
rover10: 該選林。但上一個被捧成這樣大概是林王啟瑋吧,我忘了 07/14 12:00
tomgwapochen: 所以這麼多年現在來一個不選? 天花板神拳 不一定養 07/14 12:00
tomgwapochen: 的到 但很容易就能養成選球不錯打擊王水準 不選嗎? 07/14 12:00
markwu123: 他那次打擊率8成 07/14 12:00
cwy0317: 但要再次澄清 我那只是舉例 改成不下陽東益也可以 07/14 12:02
rover10: 從林子豪的現狀來看,完全看不出來"選球不錯"的跡象 07/14 12:02
rover10: 我比較偏向選林,但實在沒覺得他現在那麼令人期待 07/14 12:02
whiteheart: 天花板神全都講的出來.... 07/14 12:02
dicky2003: 球探報告都跟你說林子豪在打擊上的未來的推估 07/14 12:05
aterthy: 余謙的上限比較高吧..是旅外ready的耶.. 07/14 12:06
markwu123: 去年的劉說可以養成張泰山。就變狀元了 07/14 12:06
markwu123: 今年說是林益全有狀元身價不意外。 07/14 12:06
rover10: 上一個被說可以變成張泰山的叫做陳重廷(默) 07/14 12:06
markwu123: 而且同時間還有二馬也參加。二馬就沒人說會長成陳鏞基 07/14 12:07
markwu123: 之類的 07/14 12:07
uplove: 林強到有些人說首輪沒選就要大怒灌的程度 07/14 12:08
tomgwapochen: 大學生跟高中生 可塑性差很多 07/14 12:08
markwu123: 等等我沒跟到吧?TBN有說陳重廷是下ㄧ個張泰山嗎? 07/14 12:08
rover10: 主張選林的我是覺得,雖然想選,但真的看不出來有那麼強 07/14 12:08
rover10: 陳重廷這個是業界內傳的,馬克你可以去探聽,我沒唬爛你 07/14 12:09
rover10: 其實從選球型態來看真的很像張泰山阿,但長打.... 07/14 12:09
moss622: 真選了林子豪,萬一沒打出來,以目前風向這個版的臉會腫 07/14 12:10
moss622: 到很尷尬的程度 07/14 12:10
rover10: 我不主張選余是因為,找洋投就好了;不要德是因為有羽樂 07/14 12:10
rover10: 羅,雖然我對羽的打擊機制已經看到快崩潰 07/14 12:11
Hocity: 你這篇說不下神拳其實是在幫林子豪招黑... 07/14 12:12
markwu123: 我是不會怒灌拉就沒選有打出來就下次case列出來。沒選 07/14 12:13
markwu123: 沒打出來也就大家笑笑這樣 07/14 12:13
Isveia: 陳重羽打擊應該還能修啦,前提是要找到會修的人。 07/14 12:14
zkow5566: 照這樣說選羽現在也是被打臉到很尷尬的程度嗎 07/14 12:14
BellamyLee: 神全超強 07/14 12:15
rover10: 陳重羽那姿勢真的連外行的我都知道有問題 07/14 12:15
zkow5566: 業界是河濱壘球隊嗎 07/14 12:15
rover10: 你覺得是就是啊,人跟什麼環境相處就會覺得別人也一樣 07/14 12:16
tomgwapochen: 羽選秀前就有人說打擊有明顯問題啊 但沒人修的了 07/14 12:18
hsr7016: 陳重羽的揮棒機制問題很嚴重阿 07/14 12:19
hsr7016: 劉3功力還沒辦法去修 二軍林偉連基本狀況維持都有問題不 07/14 12:19
markwu123: 打臉也還好。像當初陳家偉施金典也是說台體三游移殖統 07/14 12:19
markwu123: ㄧ穩了。結果勒 07/14 12:19
moss622: 林子豪目前的問題是在「守位」!別說游擊練不練的起來, 07/14 12:19
moss622: 如果進職棒後的三壘守備都不堪用,加上陣中已有郭-○, 07/14 12:19
moss622: 值得首輪選嗎?或許乾脆首輪拼余謙,二輪再來拼運動能力 07/14 12:19
moss622: 更好但打擊較差的馬傑森?值得思考 07/14 12:19
hsr7016: 期望 外籍的只會春訓秋訓或二軍客座 要民國幾年才修的好 07/14 12:20
markwu123: 最經典就臥龍鳳雛啊 07/14 12:20
rover10: 進職棒會有很多考驗,所以天花板是一個目標 07/14 12:22
tviii: 沒打出來 就推給教練不會養就好了 OK的 07/14 12:23
FantasyChopi: 3年後打擊變神全 這標準很高欸 07/14 12:26
rover10: 反正這屆沒有蘇智傑王柏融陳俊秀這種送分題,是選擇題 07/14 12:27
rover10: 硬要搞成是非題,痛苦了點 07/14 12:28
nedsonyy: 王柏融在那一屆也不是送分題好嗎...... 07/14 12:28
rover10: 喵喵當時就王蔣選一個這不是送分題嗎 07/14 12:29
HONYLO: 神全的生涯成績是鬼神級的 07/14 12:29
HONYLO: 不過我們的打教劉3評價很高 07/14 12:30
alanzeratul: 就余林張挑一個 球團結果自負 這樣不就很好 硬要誰 07/14 12:30
alanzeratul: 誰才是正確人選 何必?只能說當年大王選秀遺毒,大 07/14 12:30
alanzeratul: 家都偏執了,寧可養不起來,也再不要被笑放槍 07/14 12:30
gasol0314: 林子豪的跑壘跟守備比較有機會變神全………他守備問題 07/14 12:30
gasol0314: 很大 07/14 12:30
s90523: 守備問題哪有到很大....? 07/14 12:32
rover10: 守備天花板神全(欸) 07/14 12:32
HONYLO: 神全的中職生涯成就可是聯盟歷史前5甚至前3的球員 07/14 12:36
HONYLO: (打擊) 07/14 12:36
markwu123: 應該沒前五 07/14 12:37
rover10: 目前生涯十一年,OPS+前五有七次,說歷史前五有機會 07/14 12:37
gn02047805: 林守備若像神全,那選來也只能轉1B或DH,然後砲管還 07/14 12:38
gn02047805: 比神全小...所以選林前要先確認他到底能不能負擔職業 07/14 12:38
gn02047805: 級別的3B守備 07/14 12:38
markwu123: 本土來說的話 07/14 12:38
DSAndres: 這種評估不能客觀量化一定吵不完的。加上考慮球探自己 07/14 12:39
DSAndres: 的利害關係,評價如何客觀不偏頗,更是自由心證。 07/14 12:39
rover10: 本土比他前面大概就恰山胖聲,其他大概就是爭第五 07/14 12:39
markwu123: 彭政閔、張泰山、林泓育、林智勝、黃忠義 07/14 12:39
markwu123: 我有在想潘武雄算在他前面還是後面 07/14 12:40
markwu123: 還有上古神獸跟黑黑的謝佳賢、陳致遠 07/14 12:40
rover10: 我認為潘武雄比他後面,強度沒差多少,但出賽數問題 07/14 12:40
rover10: 陳致遠強度沒他高,能跟他爭的是鋒王東鱸還有陳連宏 07/14 12:41
markwu123: 謝佳賢呢? 07/14 12:42
markwu123: 開始歪樓了xd 07/14 12:43
rover10: 謝佳賢會不會CPBL生涯過短? 雖然七年有三次前五 07/14 12:43
tomgwapochen: 潘生涯345還有那個選球不是神拳能比的啦 不過考慮出 07/14 12:43
tomgwapochen: 賽可能差不多 07/14 12:43
rover10: 這個討論很有趣阿XD,恰山胖聲是毫無疑問,再來是誰XD 07/14 12:43
ftsn: 小胖沒有比神全好啦 你去看成績 三圍差不多 但全累積較多 07/14 12:44
rover10: 小胖太穩了,10季7次前五 07/14 12:45
yohiko: 阿如果沒有養成林子豪 你們這些一言堂獅迷要不要道歉? 07/14 12:45
rover10: 潘武雄單季贏過林益全只有12跟09兩次 07/14 12:45
markwu123: 開大絕招了XD 07/14 12:46
yohiko: *林益全 07/14 12:47
GaryCrawford: 你講這句 那你要不要先叫那些說選陳重廷是同捆包的 07/14 12:47
GaryCrawford: 來道歉? 07/14 12:47
GaryCrawford: 蘇泰安 都沒有因為選大格格放棄王柏融 而道歉了 07/14 12:48
ftsn: 全11次也有7次前五 而且全可是大滿貫選手耶 07/14 12:49
GaryCrawford: 球迷要道什麼歉XD 07/14 12:49
tasiki2002: 慘了 萬一真的選子豪,兩年後沒有打出成績,可能會一 07/14 12:50
rover10: 所以全應該是有機會歷史前五 07/14 12:50
tasiki2002: 直被拖出來鞭 07/14 12:50
gasol0314: 一直想到有人當初也是把郭天信吹到不行 07/14 12:50
ftsn: 益全拿過新人王 MVP 打擊王 安打王 全壘打王 打點王 07/14 12:50
GaryCrawford: 都還沒選他 一堆沒真正看過他實際比賽的人 都能拼湊 07/14 12:51
GaryCrawford: 出 林子豪的能力 笑死 07/14 12:51
rover10: 你這種咬定別人沒看過比賽,跟你指責那些咬定林長不到 07/14 12:51
ftsn: 目前好像沒有人辦得到 想想只論獎項算史上第一了 07/14 12:51
rover10: 高度的語法是一樣的,不建議。 07/14 12:51
GaryCrawford: 不是啊 劉3那篇出來之前 很多人不敢說 劉3那篇訪問 07/14 12:52
GaryCrawford: 後 一堆人跑出來了 07/14 12:52
gasol0314: 推rover10大的說法 07/14 12:52
rover10: 你都說自己是球迷了,不用帶入感那麼強啦,除非你不只是 07/14 12:53
GaryCrawford: 而且齁 林子豪 我從好幾個月前 就已經宣傳到現在了 07/14 12:53
GaryCrawford: 怎麼最近突然這麼多人才說他不行 07/14 12:53
rover10: 回ftsn,唯一有機會的是王柏融,但他好像要壞要壞 07/14 12:53
GaryCrawford: 我從去年就在說 今年會選林子豪 怎麼當時沒人說他不 07/14 12:54
GaryCrawford: 行XD 07/14 12:54
GaryCrawford: #1TEyEcxS 07/14 12:54
rover10: 哦...人家不用配合你一定要在你規定時間回吧? 07/14 12:55
rover10: 這不是跟說出來打球,不來算你輸一樣嗎 07/14 12:55
GaryCrawford: 不會時間真的是很巧合 劉3那篇一出來 一堆人拼湊出 07/14 12:55
GaryCrawford: 自己內心的小宇宙都出現了 07/14 12:55
HONYLO: 選秀又不是球迷說的算,況且球迷也沒領薪水根本沒這個責 07/14 12:56
HONYLO: 任 07/14 12:56
GaryCrawford: 又或者說 余謙出來選 更明顯 07/14 12:56
DSAndres: 我承認劉3那篇很有威力。畢竟那是貨真價實現職教練的評 07/14 12:56
DSAndres: 價,啊就沒看到署名球探的對比評價。希望來也一篇讓人 07/14 12:56
DSAndres: 瞻仰一下。 07/14 12:56
rover10: 我坦白說,我認為統一選林比較合適,但沒覺得那麼必選 07/14 12:56
markwu123: 我覺得很難。因為球探報告要錢XD 07/14 12:57
markwu123: 但是教練評價不用錢 07/14 12:57
rover10: 帶入感不用太強啦,我支持的另一隊-利物浦,對岸球迷因為 07/14 12:57
rover10: 老闆嫌某球員貴沒買,也是一堆抓狂,但就覺得何必... 07/14 12:58
GaryCrawford: 劉3那篇他自己都說 他是從資料影片看起來的 07/14 12:58
GaryCrawford: 如果只看到幾個影片 本來評價上就會有落差 07/14 12:59
markwu123: 18年就有球探說林子豪可以和廖健富爭打擊獎項xd 07/14 12:59
GaryCrawford: 如果只看影片就會準 那我們洋將就不會找到這麼多假 07/14 12:59
GaryCrawford: 貨了 07/14 12:59
markwu123: 然後評馬傑森就比較保守 07/14 13:00
markwu123: 球探點評:國中守游擊,高中守三壘,這點和林子豪相同 07/14 13:00
markwu123: 打擊很有力,守備不錯,打中職沒問題,但只有4隊,競爭 07/14 13:00
markwu123: 競爭相當激烈 07/14 13:01
rover10: 看那篇馬上看到李晨薰,不知道疫情會不會阻擋他出國之路 07/14 13:01
markwu123: 球探點評:國中守游擊,高中移防三壘,守備不差,移位 07/14 13:01
markwu123: 揮棒速度和選球俱佳,打擊相當好,未來進中職有機會和 07/14 13:01
markwu123: 廖健富一樣拚打擊獎項 07/14 13:01
GaryCrawford: 基本上大部分的人 就像是前幾天v大那篇文章說的 看 07/14 13:02
GaryCrawford: 了一下TBN的文章看了幾場 拼湊出自己內心世界的那個 07/14 13:02
GaryCrawford: 樣子 07/14 13:02
DSAndres: 我指的對比是旅外和高中大物的對比,這屆林子豪是最強 07/14 13:05
DSAndres: 高中打者應該是公認。劉3拼湊的最主要就是對比旅外和高 07/14 13:05
DSAndres: 卒對球隊未來戰力的評價。希望有球探方的看法。 07/14 13:05
markwu123: 一個是守備不錯。一個是守備不差 07/14 13:05
andersonlin: 萬一真的養不出來,罵的也只會是打擊教練啦 07/14 13:08
apple94: 我是不覺得統一球探會沒跟劉3討論過選秀啦 還是連資料都 07/14 13:11
apple94: 不給,要劉3自己查? 07/14 13:11
tasiki2002: 搞不好中午就已經在開會,做選秀的沙盤推演了,不是 07/14 13:12
tasiki2002: 有說今天開會嗎 07/14 13:12
dicky2003: 依統一這麼不會保守秘密 搞不好下午或晚上就知道 07/14 13:23
dicky2003: 第一輪會選誰了 07/14 13:23
s90523: 要聽公開球探的點評耿胖禮拜三就會去狗吠講了啊 07/14 13:26
lmf770410: 球迷是要道什麼歉?有沒有養成成功、有沒有選到, 選 07/14 13:42
lmf770410: 到了就是為母隊球員加油啊,還一言堂咧,笑死 07/14 13:42
lmf770410: 真的以為這裡都是球探喔 07/14 13:42
leo975988: 現在本版的風氣就是沒選林會暴動 是可以選沒錯但又不是 07/14 14:04
leo975988: 非他不可 07/14 14:04
Isveia: 哪有沒選林會暴動,我還蠻希望味全放槍讓統一拿到王維中呢 07/14 14:08
Isveia: 裡子面子全有,傑尼獅瞬間再升級外加不用佔洋將名額的洋投 07/14 14:08
Isveia: 林就是獅隊剛好三壘有洞的解答,要是現在是劉基鴻站統一三 07/14 14:10
Isveia: 壘,誰還管有沒有選到林子豪啊!當然抓余謙了(抱歉現在就 07/14 14:10
Isveia: 是有洞XD) 07/14 14:10
leo975988: 當然啦 萬一王真的掉下來一定撿這看來是目前的共識 07/14 14:11
leo975988: 個人認為選秀第一輪輪就是選當下最好的球員 補洞是後 07/14 14:13
leo975988: 面在做的事 07/14 14:13
yohiko: 的確某人把自己講得像球探似的呀 XD 07/14 14:33
curryshot30: 反正真正選來保證有用的只有王而已,張有可能可以打 07/14 14:39
curryshot30: 出成績,其他選來都是練跟觀察,那統一就是內野洞所 07/14 14:39
curryshot30: 以需要子豪而已,不然陣容齊全他也不一定是首選 07/14 14:39