Re: [心得] 關於選秀

[wegaman (.........)]

我好奇的是另一件事

為什麼領隊跟教練對於選秀有意見叫做"介入"

正常的邏輯來說，選秀本來就應該是領隊教練跟球探討論完的結果

如果意見不同，最終有決定權的本來就是領隊，因為那是他的職權

蘇泰安真的很爛沒錯，但是老闆賦予他的職權本來就是要做最終決定的

因為只有他知道老闆的經營方針，知道球隊預算有多少

說穿了就算王維中掉下來了，統一有錢簽嗎? 只有蘇泰安知道吧


如果照版上大部分人的邏輯

Billy Bean跟Theo Epstein都是該死的總管，他們都推翻了傳統派球探的意見

只依照自己的喜好在選秀跟交易


我再強調一次，球探提供球探報告是他們的工作

領隊做選秀的決定也是他們的工作

不能因為蘇泰安很爛就說他們"介入"選秀

這真的非常奇怪

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我發現很多人喜歡舉米糕當例子

問題是

選秀到底是藍天勇自己決定要選誰

還是6JT"同意"藍天勇提出來的名單呢?

以公司經營來說

要請一個新人，是人資決定，還是人資提出名單讓用人主管決定?



※ 引述《apple94 (瑁)》之銘言：
: 來逆風加入討論一下好了
: 要推，要噓其實都無所謂
: 反正只要不會被水桶就不是一言堂了，對吧  笑）
: 照目前GC大，所釋出的資訊
: 大餅想選余謙，應該是沒錯吧
: 然後GC大又呼籲大餅要聽小潘潘，不要插手選秀
: 那重點來了，是不是可以請GC大證實一下推論
: 喵喵球探小潘潘，甚至3人球探團，「一致的意見是選林子豪」？
: 我是真的很好奇，現在不想選余謙的到底是GC大還是球探？
: 還是說目前喵喵球探還沒釋出人選？
: 最後大餅是不是看過球探報告後，還堅持「逆球探的風選余謙」？
: 這部分可能要請GC大回答了，感恩
: —————————————————
: 昨天狗吠火車，相信滿多版友也有關注
: 球探耿胖也說了，他支持選余謙
: 身為一個國際球探，他對於余謙應該是也有一定的了解，畢竟余謙是被評估有旅外可能的
: 投手
: 再者，如果余謙真的有什麼檯面下不利的消息
: 耿胖有沒有管道了解，確實這部分很難說
: 但如果真有太大的問題，我想他是會知道的
: 只要他知道，就算沒有明說，他也可能會改選林子豪
: ——————————————————
: 回到林子豪或余謙的問題
: 先說林子豪，目前基本上公認無疑是目前高中選秀最好的打者
: 順便聲明一下，我也沒有特別要貶他的意思
: 之前劉3教練那篇也在喵版引起了廣大討論，客觀上，他的確指出了部分林子豪的問題
: 當然可能會有人質疑說，劉3只是看看影片資料，自己亂講
: 我個人對這點是很懷疑，如果連打擊教練要看或評估新秀的能力都要自己查
: 那這隊的球探根本可以收了吧XDD
: 當然也有版友質疑根本還沒和球探「正式開會討論」
: 我是覺得，統一獅上半季早就沒望，說教練團完全沒在關注選秀，我是不信啦
: 球探也不是都在國外好嘛，你說完全沒討論，或是簡單聊聊，我滿懷疑的
: 甚至球探根本有拿資料跟劉3討論過，可能性都更高
: 就算沒討論過，至少也有資料共享吧，還是要藏起來不給自己球隊的教練看？
: 而且劉3看起來就是個老實人，於是我想那篇訪談
: 終究是有部分討論價值的，甚至反應部分球探的疑慮
: ——————————————————
: 再來到余謙，投球能力上應該無庸置疑
: 當然許多版友質疑根本手臂疲勞，的確也是個值得考慮的點
: 先假設球探「尚未決定人選」，但這絕對也是他們會放進評估的考量之一吧
: 至少，目前照消息看起來，沒有受傷，可能有疲勞，和某個讓GC大震驚到寧願選張進德問
: 題
: 照大餅的規劃，很可能下半季牛棚，明年先發
: 耿胖也認為以余謙的能力，好好調整，甚至季末就有機會先發
: 當然我個人也是認為，最好是下半季關機
: 但不論是不是「下半季就牛棚」，球團當然也會評估余謙的身體狀況吧？！
: 還是說這有需要發個聲明，教練團會謹慎評估？
: 我個人是覺得，都還沒選進來，都還沒開始當牛棚，都還沒開始天天余謙
: 就在那邊一直預設大餅或投手教練為了「溫鬧」，會把余謙燒壞
: 講真的，如果真的燒壞余謙，到底是球迷比較怕，還是球團比較怕？
: 也很多版友拿林子崴來說，重點是球團有說他們不怕燒壞他嗎？
: 他一直受傷當然是令人難過的消息，今年季前動了TJ，大餅也很自責
: 至少，應該可以看出球團也是會在乎吧？
: 講得人家把榜眼用到燒壞，心都不會痛一樣，我是覺得滿奇怪的
: 總之我的想法是，最好是能下半季關機
: 但如果球團評估他身體和手臂健康，牛棚調整也不是不行
: 反正不要冒著風險硬燒就對了
: —————————————————
: 最後也有版友質疑，選余謙就是教練團根本無視三游的洞
: 我也覺得這個論點很奇怪
: 目前喵版多半是覺得王維中掉下來必選，還會爽到做夢都會笑
: 當然這機率應該小到幾乎可以無視）
: 但理論上，今天不管是選王維中或余謙
: 「三游的問題根本是一樣的」
: 問題只差在王維中和余謙的能力而已
: 如果選了王維中，二輪能選其他人，或明年再補
: 那單看三游的問題，選了余謙會有不一樣嗎？
: 簡單說，事實上選王或余，三游的問題，一樣都是二輪或之後解決啦
: 不是只有選余謙才叫忽視三游的洞好嗎？！
: —————————————————-
: 最後，我是覺得就安心看下去吧
: 希望球探和教練團或是領隊，能做出對球隊最好的選擇
: 不論是在電視或網路關注的喵迷，或是會固定進場的
: 關掉了電視網絡，或是比賽結束回家，喵迷們的人生都是繼續走下去的
: 每天跟球員一起奮鬥取勝，睡在一起，一起訓練的，終究是球團，他們真會不在乎嗎？
: 一直被酸插手選秀的大餅，他真的不在乎嗎？
: 我相信他們會謹慎決定的，也希望喵喵未來能更好，不論是選擇哪個球員。

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→ apple94: 其實我也很早就提出這個論點了，理論上球探跟教練團都有
→ apple94: 權利提出意見，而拍板應該是類似GM的角色
推 mose56789: 再啦
推 alio123: 原則上你講的是對的　但這個前提建立在GM有強大的專業上
推 BJshow: 是的本來就是要考量的 希望選了余不要用答/格的用法就是了
→ BJshow: 。
推 b104092031: 因為本對的領隊跟教練選人眼光很爛
推 DarkKnight: 再啦
→ alio123: 如果沒有　就只能放權給專業能力好的他人　對　所以說介
推 qazwsx879345: nba也都是這樣沒錯 球探收集報告 總管教練最後決定
推 BenShiuan: 領隊硬要選一個沒被球探推薦的才叫干涉專業
推 GaryCrawford: 辣米糕三連霸的模式 已經複製給你看了
→ DarkKnight: 所以15年就GM決定啊XD
→ alio123: 入的說法確實不太精確　但領隊不好該怎麼成功放權？
→ alio123: 很簡單　看看隔壁吱吱　太子在選秀這塊怎麼放給藍天勇玩
→ GaryCrawford: 紅中當年選了 勾勾被拔掉後 給藍天勇主導 才有你看
→ GaryCrawford: 的到林立 朱育賢那些人
推 BJshow: 領隊可以學現金人嗎？強多了==
→ BenShiuan: 15年是有球探？
推 aalittle: 位階來說GM最大,總A、球探做不好,GM都可以開除後兩者
推 apple94: 我覺得教練眼光好不好是另一回事，但不是用他沒眼光，就
→ apple94: 反過來說他是介入
→ aalittle: GM胡搞瞎搞的話,只能看高層了
推 t52101t: 15沒球探 所以你就知道本隊領隊的眼光了
→ alio123: 加上小潘在業界也是受好評　那放權給他當甩手掌櫃也好啊
→ GaryCrawford: 所以你也只是care我的用詞而已
→ BJshow: 把火球男交易出去盤一堆未來 最後又簽到火球男==
→ BenShiuan: 15年瞎選，現在有推薦名單讓你挑
→ alio123: 但很遺憾的是　小潘掌握的話語權始終不如隔壁藍天勇
推 frankyao0615: 那不說蘇介入，說他不尊重專業可以嗎？
推 b104092031: 蘇泰安的各種爛已經是眾所皆知了，搞不懂還是有人要
→ b104092031: 幫他說話
推 jeff1013: 現金人沒這麼神啦 他失敗投資也有很多 只是沒被提而已
推 jasenkey: 應該是蘇對於棒球的作為這幾年credit是外行的評價，所
→ jasenkey: 以被說是"介入"，如果是6JT就是"參與"不是介入，是領隊
→ jasenkey: 過去的表現決定這個形容詞
→ Doraemon9487: 選秀上教練有權真的不是什麼好事，多數情況下會為了
→ Doraemon9487: 保住自己的工作選擇比較快能用而不是比較好的
推 starxls: 主導選秀的本來就該是GM 球探報告跟意見只是讓GM參考
推 DarkKnight: 這篇最大的問題是把蘇泰安當正常人
→ Doraemon9487: 6JT應該是關心但不介入吧XDD
→ starxls: 說介入確實不公平 差別只是在GM願不願意採納球探意見而已
推 jeff1013: 真成敗論英雄的話 文上提到的Theo Epstein贏過現金人太
→ jeff1013: 多了
推 frankyao0615: 都知道自己外行了，當然聽球探報告決定啊，聽教練
→ frankyao0615: 的幹嘛
→ apple94: 簡單說，你可以不支持他的意見，但還是要承認他有表達意
→ apple94: 見的權利
→ lmf770410: 當你已經被貼上爛的標籤，即使邏輯正確依舊會被罵翻
→ Doraemon9487: 這也就是為什麼我對老衲還保有一絲敬意的原因，至
→ Doraemon9487: 少他交給專門的人玩，邦邦現在（起碼去年是）也是
→ Doraemon9487: 交給球探玩，少主不會管
→ frankyao0615: 蘇前幾年乖乖的聽球探選不亂搞，有人罵他嗎？頂多罵
→ frankyao0615: 人情選秀而已吧
推 BJshow: 現金人近年來都不錯吧  比較失敗就是史坦頓還打不出身價==
→ Doraemon9487: 史坦頓是一直躺吧= =
推 BenShiuan: 搞不好前幾年只是剛好想法和球探一致而已
推 jasenkey: 你在職場或者社會甚至政治也都是這樣 信用不夠時候即使
→ jasenkey: 做對的事情也都飽受質疑，蘇帶的統一過去7年就是爛隊，
→ jasenkey: 洋將沒有哪一年整齊，選秀又有經典的2015，所以他的意
→ jasenkey: 見被說是介入不為過
推 starxls: GM應該要攬大權 積極參與球隊各項運作 不是只有行銷
→ apple94: 要罵GM或領隊判斷很爛是可以啊，但譴責教練團介入就有點
→ apple94: 不公道了
推 alio123: 6JT也不專業阿　但他方針正確　他在選秀這塊完全給藍
→ starxls: 完全交給球探的話 算是失職的GM 代表你這塊沒在做事
→ lmf770410: 拿魔球跟小熊來跟蘇泰安比喔，我是覺得太高攀了，扣掉1
→ lmf770410: 1 13年 沒看到他有什麼什麼實績
→ Doraemon9487: Theo到百年熊也是丟了很大力氣在改善球探系統這一
→ alio123: 而且LM也是痛過的　他們的代價叫曾琮萱　阿喵叫林子崴
→ Doraemon9487: 塊上
推 DarkKnight: 說難聽點  鄉民搞不好都比蘇清楚這球隊需要什麼
推 jeff1013: 你論績效Theo Epstein就是贏過現金人不止一截呀
→ starxls: 當然 如果球探部門優秀 絕對是GM與球探討論一致選秀方向
→ jasenkey: 現金人農場的功夫很強，從拼裝洋基沒幾年養出一堆可以
→ jasenkey: 衝擊季後賽的選手，唯一要被笑的應該是Ellsbury的合約
→ lmf770410: 更不用說那兩冠是不是他操盤才得冠 我保留態度
推 soria0225: 40樓DK大 XDD我笑了
推 Isveia: 完全交給球探選秀叫失職的GM XDDDDDD
推 jeff1013: Theo Epstein如果沒有那些大膽操作根本不會奪冠 論功本
→ jeff1013: 來就不能忽視他
→ alio123: 這樣講好了　CPBL的GM專業度都很鳥　只好拉低標準去看他
推 girl10319: 選秀交給球探叫啥失職？那吱吱不就很失敗
→ jasenkey: 劉邦把軍權交給韓信，規劃交給張良，內政交給蕭何 他只
→ jasenkey: 要管好他們三個
→ alio123: 不然不論哪一隊GM拿去MLB講都是失職到爆炸
→ jasenkey: 這樣叫做失敗?
→ jeff1013: 當然你要說他害球隊掏空農場沒意見 但MLB奪冠這麼困難
→ jeff1013:  事實上他那些大膽想法就是達成Win now了
推 BJshow: 應該說 能當上大聯盟的GM能力應該沒有比蘇還差的==
推 Isveia: 別說大聯盟GM，這裡隨便抓一個鄉民去當統一GM也比蘇好上幾
→ BJshow: 啊 先不說大聯盟 我看中職GM沒有能力比他差的XD
→ Isveia: 十倍。
→ Doraemon9487: theo有他的強項，但弱項也是滿明顯的 比如說那個自
→ Doraemon9487: 由球員XDD
推 jeff1013: 嗯 的確 蘇的爛的確不能拿大聯盟那些GM來類比是真的
→ DarkKnight: 你知道我蘇是賣甜甜圈專業嗎
推 frankyao0615: 鄉民去當，可能會全權相信球探，叫教練去旁邊玩沙
推 starxls: 台灣的領隊只負責行銷 不插手球員組成運作 這不叫GM吧XD
→ DarkKnight: 統一獅要賣甜甜圈給他插手絕對OK 但棒球XD
推 Isveia: 鄉民GM先不說選秀這塊，至少人人都知道該補滿四個洋投，蓋
推 girl10319: 這種爛領隊就別怪球迷噴，如果又要搬出相信球團大法那
→ girl10319: 就繼續啊，相信球團結果要拿張偉聖換王尉永。
→ Isveia: 個練習場而不是等那個棒球村。
推 jasenkey: 對 就是球探選 教練玩沙 樂天就是這樣所以選到大王，
→ jasenkey: 廖建富，林立，林承飛
→ starxls: 先說 不是想幫蘇說話 但跟教練 球探開會討論出一致方向
→ Doraemon9487: mlb的奪冠難度跟中職完全不是同一個級別，新的豪華
→ Doraemon9487: 稅限制後，即便是nyy 也有重整期，但中職不太一樣，
→ Doraemon9487: 好的球隊是可以長期有競爭力的，比如說之前的喵喵
→ Doraemon9487: 跟現在的吱吱，即便上半季滑鐵盧，有人會懷疑下半季
→ Doraemon9487: 樂天戰力嗎
推 BJshow: 選秀都是要討論的 不管是教練團/GM/球探
→ starxls: 這才是一個正常的GM吧XD 不然領隊要幹嘛 當橡皮圖章喔？
噓 lauwae: 正確來說，我們不是反對領隊做決定，是反對蘇泰安做決定。
→ starxls: 要整合多方意見 包含球團高層 教練 球探 才會有一致方向
推 alio123: 蘇的話　當橡皮圖章真的比較好　殺傷力比較低
→ starxls: 只交給球探一方決定 非常危險
推 alexenderpp: 蘇有像韓劇金牌救援的白團長這樣精明嗎？ 問題是沒有
推 Isveia: 以蘇的能力連當橡皮圖章都沒資格好嗎？
→ alexenderpp:  .....
→ alexenderpp: 沒有就是介入
推 girl10319: 蘇泰安當橡皮圖章還比較好咧
推 BJshow: 但溝通後選了 教練蝦操一通直接玩壞 教練就該負責==
推 bill321: 我看日職選秀也都是給球探玩，總教練就最後接受訪問，頂
→ bill321: 多在上去抽籤比運氣
→ alio123: 正常GM的正論　要建立在GM是正常人啊（嘆）
→ DarkKnight: 是反蘇泰安不是反GM  懂
推 jasenkey: 樓上說的沒錯 但球探跟球跟很久，和蘇比起來誰風險大呢
→ jasenkey: ?
→ BJshow: 16～19選秀都選的不錯啦 但就有個前車15==
→ DarkKnight: 一堆人拿MLB的GM來說是在哈囉
→ bill321: 球探通常不會只有一個人，但蘇只有一個人，誰比較準
→ girl10319: 蘇泰安當的好誰會對他有意見，當成這樣，選西瓜都還能
→ girl10319: 吃
推 BenShiuan: 先說結論：換掉蘇泰安
→ jasenkey: 16-19消息就是球探選得呀 即使雙重不如預期但也是一軍
→ jasenkey: 輪值啊 外野三帥加Jerry還有古林都看起來沒什麼問題啊
推 frankyao0615: 所以今年教練團有意見，當然大家都會怕啊
→ frankyao0615: 以前教練放話歸放話，還是放給小潘選，這次感覺大
→ frankyao0615: 餅就一副蠢蠢欲動的樣子啊
※ 編輯: wegaman (140.112.125.79 臺灣), 07/16/2020 14:42:22
→ jeff1013: 但其實說白了 除非能明確說出球探就是要誰 不然事後你也
→ jeff1013: 無法說是不是真的被介入了
推 vince4687: 雙傑尤其陳傑憲 泰安"介入"才有的喔…
推 BenShiuan: 球探會明確地指出要選哪「一」個嗎？
→ BenShiuan: 不要胡說，選差了才叫介入好嗎= =
推 jeff1013: 對啊 我只是我說教練團跟蘇有沒有『插手』你無法驗證而
→ jeff1013: 已啊
推 GaryCrawford: 我的確只講一部分啊 不過還有一部分講了 你們也不會
→ GaryCrawford: 相信XDD
→ GaryCrawford: 現在講什麼已經 兩派人馬 很難互相信任了
推 ysy2003: 傑憲是喬出來選的(不只一年，也不只一隊)，且論輪次好像
→ ysy2003: 是約定好的
→ jeff1013: 我剛剛講的沒說信誰不信誰 只是說選完後誰也無法得知最
→ jeff1013: 後選的是球探要的還是蘇跟教練團要的
→ vince4687: 我反而覺得教練團喜歡的人選才是板上每年常常不想在那
→ vince4687: 個位置選的人
→ dicky2003: 最終決定權在GM頭上，教練團跟球探只能給建議權
→ dicky2003: 就看 球探 跟教練團 誰對GM影響比較多啦
→ jeff1013: 「假設」球探要的是余 最後真的也選余 這樣算是球團跟
→ jeff1013: 教練團干涉嗎
推 GaryCrawford: 小潘潘如果支持余 那我就相信他啊
推 jeff1013: 先聲明我沒說我支持選誰 畢竟台灣我沒在看職棒以外的比
→ jeff1013: 賽
→ tasiki2002: 休息站也想抽到上上籤嗎
→ jeff1013: 我這樣講只是要說根本沒人知道最後是不是聽球探出來的
→ jeff1013: 結果 除非事後有人爆卦
→ BenShiuan: 所以你不知道球探支持誰的意思嗎
推 GaryCrawford: 我知道啊 但是沒必要說出來啊
→ GaryCrawford: 因為講出來 不相信的還是不相信
→ FantasyChopi: 教練插手VS.蘇佬插手我寧願後者 最起碼蘇還會聽球
→ FantasyChopi: 探的 而且如果是王VS.余 蘇一定選王 但大餅我就不
→ FantasyChopi: 知道了 我是覺得至少15年學到教訓之後蘇在選秀這塊
→ FantasyChopi: 確實有改進啦 其他的就...
推 guike: 藍天勇例子擺在這邊 統一還學不會的話 也難怪我朋友每次都
→ guike: 在笑 至少他們還有亞 你們到底要重建幾年
推 aleckleehaha: 為啥16-19能聽球探 20突然想轉彎 不就話語權差距...
→ werger: 那也要領隊肯聽球探意見不是自己亂搞   這論點才成立
→ zxcasd3370: 誰叫我們家GM很聽餅乾的話
→ zxcasd3370: 從今年大餅要什麼有什麼 就可以看出差異多大
→ zxcasd3370: 甘蔗想要什麼 蘇有理他嗎
→ dicky2003: 大餅想要洋投 下半季一洋四土開局 是有很聽嗎
→ OhmoriHarumi: 有啦，不過不得不說武漢肺炎讓洋將變得很難找。
推 s504518: 重點是球探跟教練團說的話請公平聽進去 不能因為有話語權
→ s504518: 就比較看重吧
→ s504518: 餅要洋投教 蘇有沒有馬上找給他？
噓 rex830521: 連護航蘇泰安的文章都出來了 之前就是給他選選那樣欸
噓 ymca0135: 連蘇泰安的能力都看不清楚.........可憐吶
→ mazinger: 泰安：我不懂啦 我只選帥的 挑女婿
推 j3307002: 一般來說是主管決定