推 kevin21859: 真的。快輸郭俊瑋了 09/05 02:12
推 minibaby1121: 這篇就很理性分析 給推 09/05 02:16
推 iori9060920: 今年真的慘CC 09/05 02:16
推 allyp7985: 推 總之羽加油吧 09/05 02:19
推 mhbp: 他被拉去外野那年 09/05 02:25
→ mhbp: 是捕手群被認為守備有顯著進步的一年 09/05 02:25
推 P69045: 他去外野那年也是打擊成績最好 打席最多的一年 09/05 02:49
推 HotHot: 先幫補血 09/05 02:52
推 dbear87: 同樣2018一年行情，當年潘傑楷的OPS+是115喔，希望大家多 09/05 02:54
→ dbear87: 給點關愛QQ 09/05 02:54
推 DarkKnight: 這篇算中肯 09/05 03:08
推 joseph1222: 重羽加油 09/05 06:49
推 liongood93: 這篇不就講的很好 09/05 08:02
→ eeeepc: 一直扯甘蔗讓重羽去外野跑真的很難看 09/05 08:07
推 liongood93: 請問樓上 哪裡難看？ 09/05 08:08
→ andy3391: 你們吹的跟神一樣的鍵盤球探說他是外野砲去，外野跑讓 09/05 08:09
→ andy3391: 他有機會當砲有錯？ 09/05 08:09
推 joseph39: 昨天盜壘真的投手鍋比較大，但柴羽的接球真的很不行 09/05 08:11
推 mooks: 講的中肯又有邏輯，推 09/05 08:11
→ mooks: 事實上就甘蔗讓他外野跑呀 09/05 08:12
→ mooks: 浪費一年時間你覺得沒錯，護航不要護那麼難看 09/05 08:13
推 tsukinohi: 推這篇 09/05 08:14
推 Nexvesk: 外野跑可能讓捕手技能沒進步，但不至於讓他退步成這樣吧 09/05 08:19
→ liongood93: 要不要看看當初你們的甘怎麼說的 再看看後來是怎麼弄 09/05 08:20
→ liongood93: 的 09/05 08:20
→ liongood93: 去年總共才蹲了19場 就報銷了 加上下半季都在養傷 09/05 08:21
推 Nexvesk: 如果調動幾個月就能讓他退化成這樣，那他哪裡有身為一輪 09/05 08:22
→ Nexvesk: 該有的資質 09/05 08:22
→ liongood93: 當然退步的幅度是真的有點多 但今年開季我記得兩個捕 09/05 08:22
→ liongood93: 手的狀況都不太好 09/05 08:22
→ Nexvesk: 應該是受傷影響比較大 09/05 08:22
→ liongood93: 包括祐樂的接球擋球也是退步 但是丹麥上來後 樂很明 09/05 08:24
→ liongood93: 顯修正的比較快 羽就還是比較跟上半季相同 09/05 08:24
推 mooks: 不要合理化甘蔗的錯誤，事實上就是有影響，另外羽失望大於 09/05 08:24
→ mooks: 期待是事實 09/05 08:24
→ liongood93: 羽今年的成績 絕對不會有人覺得很好了 但就是有些人 09/05 08:26
→ liongood93: 講一些沒道理的東西 硬要顯示自己很有料 09/05 08:26
→ liongood93: 當然會吵起來 09/05 08:26
推 mhbp: 會認為他可以再給機會絕對不會是只有一指這個原因 09/05 08:43
→ mhbp: 是這球對到底給他做了什麼規劃 09/05 08:43
→ mhbp: 就跟弟弟一樣規劃的亂七八糟 09/05 08:43
噓 lon0623: 這說法不就理由伯嗎？ 09/05 08:57
推 lon0623: 球隊缺人的時候那會管那麼多 外野傷兵纍纍 09/05 09:00
推 lon0623: 也是事實 代班一陣子就會讓技能大幅退化說不過去吧？ 09/05 09:02
推 ianbomb: 不就被紐維拉觸身球砸傷得關係嗎？只能慢慢復健了 09/05 09:05
推 weight0513: 業餘時期就兩邊跑 捕手紀念本就沒到多好 09/05 09:06
→ ianbomb: 傑憲被志龍砸斷手，今年也是多少受影響，手感還不夠燙 09/05 09:06
→ weight0513: 反而是打擊 從一進來長打就消失 09/05 09:06
→ weight0513: 捕手技能 打錯 09/05 09:07
→ weight0513: 四爺這樣手感還不夠燙喔 是要四成打擊才夠嗎 09/05 09:09
推 mhbp: 他可不是代班一陣子喔... 09/05 09:13
→ mhbp: 中間只有母親節給他蹲 09/05 09:13
推 liongood93: 四爺跟重羽比.... 我看錯什麼了 09/05 09:13
推 weight0513: 那是比喻受傷後都會影響打擊 跟誰比沒差吧 09/05 09:16
推 lon0623: 去年外野也才守34場好嗎 09/05 09:18
推 liongood93: 受傷對每個人影響 本來就不一樣阿 09/05 09:19
→ liongood93: 羽去年就只出賽53場而已 09/05 09:19
→ liongood93: 如果真因為傷 羽恢復不了18或是更好的水準 那也沒什 09/05 09:21
→ liongood93: 麼好再說的 就是認了 09/05 09:21
推 lon0623: 34場就可以讓技能退化不覺得太扯了嗎 09/05 09:21
推 mhbp: 兩邊跑加傷病阿 09/05 09:22
→ mhbp: 很難懂？ 09/05 09:22
推 weight0513: 因為去年幾乎沒啥蹲啊 09/05 09:23
→ mhbp: 而且那年他春訓是沒練外野的 09/05 09:23
→ mhbp: 重新適應勢必要荒廢部分東西 09/05 09:23
推 lon0623: 而且球隊就沒人了 怎麼可能考量你那麼多 09/05 09:24
→ lon0623: 現在問題是 柴羽可以贏過新人嗎 09/05 09:25
推 weight0513: 只能說今年退步的實在太多 攻守兩端都是 09/05 09:25
→ lon0623: 球隊不需要理由伯 需要的是戰力 09/05 09:26
→ weight0513: 那是教練團的問題 有覺得新人比較好就派啊 09/05 09:26
→ kickflip: 林岳平表示，陳重羽在蹲捕穩定性方面還可以更好，無論是 09/05 09:27
→ lon0623: 不要都推給教練 早就都換多久了 09/05 09:27
→ kickflip: 擋球或是接球等細節 09/05 09:27
→ lon0623: 新人的經驗還沒柴羽豐富勒 09/05 09:27
→ lon0623: 萬一明年有比柴羽更好的新人 他還會有機會嗎 09/05 09:29
推 liongood93: 某k你想表達什麼 有人說他這些東西很好嗎？...現在就 09/05 09:29
→ liongood93: 是在說為什麼導致他不好的原因 09/05 09:29
推 qazwsx879345: 外野幾場 蹲幾場 受傷幾場 怎麼看也是受傷的因素 09/05 09:30
→ qazwsx879345: 比較大吧 09/05 09:30
推 lon0623: 柴羽至少18/20都是捕手出發 09/05 09:30
→ liongood93: 有比他更好的 他就是下二軍繼續磨 現在有能力取代他 09/05 09:30
→ liongood93: 的就羅暐捷 但是你要直接把他拉上來 以現在的戰績不 09/05 09:31
→ qazwsx879345: 如果要說外野跑的原因讓守備退步 那外野跑多的打席 09/05 09:31
→ liongood93: 太可能 09/05 09:31
→ qazwsx879345: 總該讓打擊進步吧 09/05 09:31
→ lon0623: 再怎樣也比新人多兩年經驗 09/05 09:31
→ qazwsx879345: 我是覺得現在攻守都退步跟去年後來受傷比較有關 09/05 09:31
推 lon0623: 結果蹲捕表現是尿布那種水準 09/05 09:33
→ kickflip: 沒想說什麼 只是更新一下餅總跟我看法相同 請他加油 09/05 09:33
推 bursthead: 捕手基本功肯定是郭比較強 後面還有羅捕再練 09/05 09:34
→ lon0623: 老實說他連當二號都不及格 09/05 09:34
推 liongood93: 我相信在座大多數都是認同大餅說的阿 不管是粉還是黑 09/05 09:35
→ liongood93: 阿現在就沒有龍龍阿 09/05 09:36
推 lon0623: 他如果有兩年經驗還拉不開跟菜鳥捕手實力差距 09/05 09:36
→ lon0623: 球隊很有可能就會選一個捕手取代他 09/05 09:37
推 lon0623: 選一個及格二號捕手又不用多高順位 09/05 09:39
推 leo975988: 雖然是還有一個羅捕在練啦 但如果羽就這樣了球隊還是要 09/05 09:40
→ leo975988: 認清一個限時就是我們的捕手並不滿 09/05 09:40
推 lon0623: 甚至可能三四輪就有了 羅是打擊很好才第二順位 09/05 09:41
→ lon0623: 如果只是要分攤祐樂的辛勞 那守備夠用就好了 09/05 09:43
推 qazwsx879345: 羅的守備應該是還遠不夠用 別害他了 09/05 09:44
推 HONYLO: 也不用找理由了，現在就是不好，再加油吧 09/05 09:45
推 lon0623: 羅打擊很強 球隊給他的他目標不會只有二號 09/05 09:51
推 t52101t: 起床吃完早餐繼續吵 真是吃飽太閒欸 09/05 09:52
推 tnfsh11287: 郭到底傷多重，消失超久 09/05 09:57
推 bigdodoro: 手指頭 所以本季應該報銷了 09/05 09:57
推 bigdodoro: 樂上半季也有下去調整 09/05 09:59
→ bigdodoro: 可能因為郭受傷所以沒讓羽下去 09/05 09:59
→ bigdodoro: 其實可以換柯上來墊一下 09/05 10:00
推 mhbp: 順便提醒一下 09/05 10:07
→ mhbp: 龍今天受傷前守備也是退步 09/05 10:07
→ mhbp: 今年捕手群守備的退步是有感的@@ 09/05 10:07
推 girl10319: 有偉大的昌神指導怎麼捕手群會大幅退步！ 09/05 10:12
→ girl10319: 富邦一壘指： 09/05 10:12
推 liongood93: 羽的接球問題 更讓人詬病的是會出現捕逸 昨天有的高球 09/05 10:17
→ liongood93: 還接的很抖 09/05 10:17
→ liongood93: 請問不是接球問題嗎？ 還有framing的東西 你真的覺得 09/05 10:18
→ liongood93: 眼睛就看的出來 09/05 10:18
→ liongood93: 大餅直接提Framing 我一樣質疑啦 09/05 10:19
推 chanelnel: 這篇中肯給推 09/05 10:23
推 weight0513: 怎麼知道大餅是直接用眼睛看出來的? 09/05 10:24
推 mhbp: 今年其實祐樂也是不少蹲捕瑕疵 09/05 10:29
→ mhbp: 真的很懷疑春訓時昌神到底對捕手群做了什麼訓練XD 09/05 10:29
推 peter50504: 鍵盤教練質疑投手出身的教練看不懂framing 09/05 10:30
推 liongood93: 照你這麼說 教練調度也都不能質疑喔 人家還大聯盟的 09/05 10:33
→ liongood93: 喔 然後選手打的爛你們也不該罵 人家從小打球的欸 09/05 10:33
→ liongood93: 再怎麼樣都屌打鍵盤手吧 09/05 10:33
→ liongood93: 講數據的東西 就要拿出來 不要只會在那邊好像可能我 09/05 10:34
→ liongood93: 覺得 09/05 10:34
推 weight0513: 這種數據哪會拿出來給你看 別天了好嗎 報給別隊知喔 09/05 10:36
噓 PEACMAX: 中立評論.... 09/05 10:38
推 liongood93: mlb的framing數據不就大家都看的到 也有排名嗎... 09/05 10:39
→ peter50504: 大家覺得他打接傳都不好 粉絲該認真找數據反駁阿 09/05 10:39
→ liongood93: 而且Framing數據不好就自己投手遭殃 對手又不能強迫你 09/05 10:40
→ liongood93: 排的先發捕手 09/05 10:40
→ kickflip: 有一點打球看球經驗的人 誰接得好教練心裏有數 09/05 10:40
→ kickflip: 綜合表現誰比較好 不然上場數就不會這麼懸殊了 09/05 10:40
→ liongood93: 又來了 要不要看一下誰有說羽今年表現是好的 09/05 10:40
推 liongood93: 還不是一堆人講一些沒什麼根據的東西硬要塞在他身上 09/05 10:43
→ liongood93: 然後再裝無辜 說球員不能酸 09/05 10:43
推 MDAISUKE18: 為什麼有人可以憑‘感覺’來說表現不好就要人家提出數 09/05 10:43
→ MDAISUKE18: 據來反駁啊，怎麼不是提出數據來打臉‘覺得’表現好的 09/05 10:43
→ MDAISUKE18: 人啊，是說到底有誰在說今年表現好的啊 09/05 10:43
→ kickflip: 你不相信framing有差啊 沒有直接證據 只好拿間接 09/05 10:45
→ kickflip: 拿教練說法不信 拿上場數說法也不信 不然你拿一個 09/05 10:45
推 liongood93: 第一 我從來沒有說過 羽樂的framing誰比較好 我認為這 09/05 10:48
→ liongood93: 就是要數據的東西 不能用“覺得” 09/05 10:48
→ liongood93: 再來下半季的樂打擊阻殺就是優於羽 這也是出賽數的考 09/05 10:50
→ liongood93: 量 09/05 10:50
推 lon0623: Framing一定有在看啦 高志綱就是framing達人 但數據不知 09/05 10:50
→ lon0623: 道有沒有在統計而已 這不是新東西了 09/05 10:51
推 burnnie8510: 還是要加油 09/05 10:51
→ lon0623: 只是近幾年才有在統計而已 09/05 10:52
推 lon0623: 通常他們看的都是技巧方面 因為球員本身知道怎麼偷 09/05 10:56
推 lon0623: 數據派有一個缺點 就是他們不知道怎麼改善 09/05 11:02
→ lon0623: 技術派的缺點就是可能太主觀 但沒有誰能完全取代對方 09/05 11:03
→ lon0623: Josh都有去採訪MLB球員 他們教很多接補技巧 怎麼要好球 09/05 11:05
推 lon0623: 看了就會驚嘆接補細節居然那麼多 教練可能覺得柴羽沒做到 09/05 11:07
→ kickflip: 以後不能亂講我覺得 要謹記在心 09/05 11:13
推 mooks: lion大真男人給推 09/05 11:20
推 dbear87: 我也蠻好奇liongood93是怎麼看出祐樂接捕瑕疵很多跟技巧 09/05 11:34
→ dbear87: 退步，有數據可以參考嗎，還是也只是憑感覺講講？這樣雙 09/05 11:34
→ dbear87: 重標準不太公平吧 09/05 11:34
推 liongood93: 上半季 兩個捕手的守備能力比去年差 不是所有人都有感 09/05 11:45
→ liongood93: 嗎？ 外角昌下二軍時我記得也有人有po過當初他的訓練 09/05 11:45
→ liongood93: 模式跟其他人之前不太一樣 09/05 11:45
→ liongood93: 還有我針對的點就是Framing而已 09/05 11:45
→ liongood93: 我也有說 祐樂下半季修正的速度就比較好 09/05 11:46
推 dearwhen: 昨天被盜壘6次真的很傻眼...反正都被盜很大，教練團有沒 09/05 11:48
→ liongood93: 我是贊同教練團或許有數據 而餅總也是講到接球而不是 09/05 11:48
→ liongood93: 單指framing的問題 09/05 11:48
→ dearwhen: 有考慮讓羅暐捷上來？至少羅還有打擊...orz 09/05 11:48
推 dbear87: 羽接球比較差->用眼睛看得出來就不用設備了，講數據的東 09/05 11:51
→ dbear87: 西不要只會在那邊好像可能我覺得。 09/05 11:51
→ dbear87: 兩個捕手都退步->這不是所有人都有感覺嗎？ 09/05 11:51
→ dbear87: 這個雙重標準不太公平吧XD 09/05 11:51
推 liongood93: framing這種需要靠透過精準好球帶 比對判斷的東西 很 09/05 11:52
→ liongood93: 需要數據去輔助訓練跟判斷 09/05 11:52
→ liongood93: db大可以看一下 我並沒有質疑過擋球跟純接球的問題喔 09/05 11:53
→ kickflip: 沒數據一律不能提看法 不然請你去大聯盟 恐怖~ 09/05 11:53
→ liongood93: k 你講擋球跟接球我有說你什麼嗎？ 我從頭到尾就針對f 09/05 11:54
→ liongood93: raming而已喔 09/05 11:54
→ liongood93: 你可以用眼睛看出framing 我想你應該比較厲害你才該去 09/05 11:55
推 jerrythebest: 陳重羽是我當初選秀看走眼的 現在看1-2拿真的太早 09/05 11:55
推 liongood93: 對我來說 framing就很需要數據 擋球接球 大家要怎麼 09/05 11:56
→ liongood93: 講怎麼感覺我一點意見都沒有 09/05 11:56
→ liongood93: 如果這樣db覺得是雙標 那也沒問題 但跟我的想說的不一 09/05 11:57
→ liongood93: 樣就是了 09/05 11:57
→ liongood93: 我是不是只說framing嘛 你講擋球我有說什麼嗎？ 09/05 11:58
→ liongood93: 你都貼出來了欸？？ 09/05 11:59
→ kickflip: 前面自己講發言自由 表現可受公評 又叫別人不要用覺得 09/05 12:02
→ kickflip: 乾脆編一個語錄 哪些形容詞不能用好了 講個覺得還要被管 09/05 12:03
→ kickflip: 結果還拿不出數據來反駁 好歹我也拿間接證據 09/05 12:04
→ liongood93: 你拿什麼證據了？ 09/05 12:04
→ liongood93: 你拿的證據就是指我從頭到尾只care framing的部分 接 09/05 12:06
推 mhbp: 守備瑕疵我講的干93大什麼事情？ 09/05 12:06
→ liongood93: 球包含的東西又不是只有framing 你特別提這個東西 我 09/05 12:06
→ liongood93: 才講的阿...暈 09/05 12:06
→ liongood93: 你要不要看一下大家講擋球跟捕逸的時候 我什麼時候出 09/05 12:07
→ liongood93: 來說過了 09/05 12:07
→ kickflip: 餅總都說了 你不信我也沒辦法 懶得回了 隨你講囉 09/05 12:07
→ liongood93: 所以餅總有講framing嘛？ 還是他講的是接球,搞清楚餒 09/05 12:08
→ kickflip: 球迷不能講覺得真是好棒棒 09/05 12:08
→ liongood93: 算了我前面也說過我對接球還有framing區分的看法 多 09/05 12:08
→ liongood93: 跟你說也沒什麼用 09/05 12:08
推 mooks: 某k還是看清楚誰回的好了 09/05 15:57