[討論] 終結者的使用方式

[Zhude (延越一夢)]

嗯 昨天我有睡著 但是一覺醒來 昨晚發生過什麼 我依然都記得

想說的無法用推文 所以發一篇來佔版面

一言以蔽之

只有我覺得昨天九上平手的狀態下不應該派小文上來的嗎??

說白的 昨天九上

就算是泰迪續投爆掉 還是其他牛棚上來爆掉 我都是能夠接受的

為什麼這麼說

很簡單 終結者的使用方式是什麼?

原po比較老派 加上走過三連霸的時期

在原po的認知裡 所謂的終結者

就是要在該局投完之後就關門結束比賽的人

所以我對於這種主場九局上平手就先壓出終結者的調度方式

十分感冒

對 我知道 很多人會說

在這種時間點派終結者上來 就是為了鎖住比數

這樣九局下自家打線就能再見對方了阿

是 我瞭解這種思維

最常出現這種調度的應該就是日本職棒

之前跟朋友聊到 好像現在連美國職棒都常出現這樣的調度

甚至有可能八局就先壓終結者

但 我想問的是

如果九下自家打線烙賽 比賽進入延長 那要怎麼辦呢

說白的 放眼目前聯盟四隊的終結者

小文 泡麵 肥刀 碗腸

我想應該沒有人可以為他們四位進入第二局的投球掛保證吧

大家還記得9/30號的比賽嗎 (之前好像有另一場也是這樣 但我真的忘了)

那場比賽就是我說的這種情形 雖然我胖後來鎖定泡麵兩分砲追平比數

但不可否認 這就是一場 九局上壓終結者 九局下無法結束比賽進入延長的case

昨天看到九局上壓上小文 我就覺得不妙

好了 牢騷發完了

我覺得昨天這場輸掉 應該就是走遠了

今年的台灣大賽八九不離十應該就是金控大戰了

在這邊先恭喜富邦打進TS了

新莊那場我還是會進場 陪球員們走到最後

就這樣吧




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噓 poemgod: 照你意思昨天沒救援點，小文就一定不能出場
→ weight0513: 為何派其他人爆掉可以接受 小文爆掉就不行？
推 gatsbyhsu: 泰迪已經不穩了，推韻文我覺得沒問題
→ Zhude: 我不想多解釋什麼 去看看隔壁老佛爺怎麼使用泡麵的 就這樣
推 liongood93: 昨天的局面壓closer很合理阿  這種比賽先封鎖對方 本
→ liongood93: 來就是最重要的事 而且又在主場
→ weight0513: 萬一一直沒得分 小文要等到12局才上場嗎
推 mess: 這種調度再正常不過，我們下半隨時有一棒結束 牛棚就是要從
→ mess: 強的開始派
推 liongood93: 今年泡麵都沒有九局平手上場過嗎？？
10/14 12下局平手上場  10/13 9下領先3分上場
10/09 9上領先3分上場  10/08 9下領先3分上場
10/04 10下領先1分上場 10/02 9下領先7分上場

09/30 10下領先2分上場 09/26 9下領先3分上場
09/19 10上平手上場    09/13 8下落後3分上場
09/04 9上領先2分上場  09/03 9上領先4分上場

08/28 9下領先2分上場  08/26 9上領先2分上場
08/25 9上領先2分上場  08/23 11上平手上場 跨局投球吞敗
08/21 10上平手上場    08/16 9下領先3分上場
08/09 9上領先5分上場

07/29 9下領先1分上場  07/28 9下領先3分上場
07/26 9下領先1分上場  07/25 9下領先6分上場
07/16 10下領先1分上場 07/08 9上落後1分上場
07/07 9下領先2分上場  07/04 9下領先5分上場
07/03 9下領先6分上場

06/28 9上領先1分上場  06/27 9上領先3分上場
06/26 9上領先2分上場  06/21 9上落後7分上場
06/13 9下領先3分上場  06/11 9上領先1分上場
06/10 9上領先1分上場  06/07 9上領先2分上場
06/05 9上領先2分上場  06/03 9上領先4分上場

05/30 9下領先1分上場  05/27 9下平手上場
05/17 9下領先10分上場 05/14 9下領先8分上場
05/08 9上領先5分上場  05/05 9上領先3分上場
05/01 9下領先3分上場

04/29 9下領先4分上場  04/25 9下領先1分上場
04/22 9上平手上場     04/18 9上領先4分上場
04/15 8上2死12壘有人領先1分上場
04/12 9上平手上場

聽你這麼一說 我還真好奇 查了一下 還真有 三場
但是都集中上半季 呵呵

→ weight0513: 別說泡麵 全世界終結者都有
→ r5566ex: 有mlb金鳥的前車之鑒，九局當然派最穩的小文
推 asas115999: 九上派終結者hold住，九下可以再見，我以為這是很合
→ asas115999: 理的調度
推 liongood93: closer的用法在主客場也會有不同考量 你壓住九上本來
→ liongood93: 就可以賭九下一棒結束
噓 sacharoming: 結果論 如果派別的投手爆了又會有篇說怎麼不派小文
→ liongood93: 如果照你說的沒有壓小文 結果輸了 是不是又有人要出
→ liongood93: 來 留著小文幹嘛呢
→ r5566ex: 關鍵還是打線被邦威吃死死
→ liongood93: 如果你這篇在季中發 我會推你 但是現在可以說是季後
→ liongood93: 賽模式了 根本沒辦法再去考慮後面的情況
→ r5566ex: 投手群給了贏球機會 打線沒把握
※ 編輯: Zhude (118.165.238.205 臺灣), 10/17/2020 10:16:58
推 chunyaya: 後攻先壓終結者正常吧  星期三爪先攻  李振昌可以有救
→ chunyaya: 援點再上  邦後攻也是先把陳鴻文推出來阿
推 doras: 和你同感+1，小文九局跑上來時心中有默默覺得不妙，最後結
→ doras: 果如此只能接受，但還是相信小文！
推 youngluke: 你後攻你已經沒有機會關門了啊 先攻還有得商量
推 wuri: 沒有SV你不壓最強的幹嘛
→ weighluen: 結果論
推 weight0513: 小文今年也不是第一次平手時上場 這次掉分就有意見啦
噓 ichi0916: 一定得壓小文吧
推 matt8816: 難道9下得完分 10上壓終結者嗎？  小文在夢裡投球？
推 HONYLO: 覺得九下壓小文非常合理，所有球隊都會這麼做
→ HONYLO: MLB、NPB的球隊也會這麼做，主隊守住九上再拼九下再見
推 H132196: 但我還是覺得九上壓小文合理
推 ZxoF: 九局之後都不會有救援點 不直接壓上來是要什麼時候壓？
噓 Pegacorn: 九局之後隨時都會結束 先壓小文穩住分數有什麼問題?
推 dirudiru: 覺得真的結果論，而且現在討論這個覺得於事無補XD 昨天
→ dirudiru: 那個狀況推小文就是最佳解  不然覺得可以推誰？
→ assyrian: 推小文沒問題，問題在SS的傳球
→ assyrian: 搞清楚root cause
噓 Jelen: 走遠了?
噓 eunhailoveu: 嗯嗯 閱
推 OhmoriHarumi: 我來逆風一下，昨天9局上富邦輪到後段棒次，
→ OhmoriHarumi: 說真的我傾向泰迪續投，陳韻文等有延長賽再說。
→ OhmoriHarumi: 昨天9局下統一也是輪到後段棒次，加上邦威續投，
→ OhmoriHarumi: 9局上就算守住，我完全不看好9局下可以說再見。
噓 kobe089: 無言 輸球就馬後炮一堆 昨天這種場面派終結者出來本來就
→ kobe089: 很合理
→ kobe089: 有這種言論到底是不是一日球迷呀
推 KEVIN081691: 派小文合理 不過就是沒守住 可惜
噓 kobe089: 九局之後平手 如果球隊非贏不可就是要直接先把最強投手
→ kobe089: 壓出來 還等你領先再壓？笑死人了
推 greenlive: 可以用，但只有一局扣打，下半局沒得分還繼續用，那被
→ greenlive: 天罰剛好而已
推 jasenkey: 其實這個調度沒什麼大問題 昨晚就對方真的打的很好
→ jasenkey: 如果是這種比賽品質 輸了哭一晚明年再來 畢竟統一主力
→ jasenkey: 季後賽打的還沒有對面一堆國際賽經驗豐富的
→ jasenkey: 只不過對於高和武神 有沒有明年真的不知道了
推 aypl: 先壓小文沒錯，進延長另一個洋投會上
推 hohochang100: 前幾天爪跟富邦打到12局7:7 泡麵也是12局才上
推 OhmoriHarumi: 別人持不同意見就說馬後炮跟一日球迷我也是醉了。
→ OhmoriHarumi: 統一17年打過季後賽，18年打過季後賽跟總冠軍賽，
→ OhmoriHarumi: 18年季後賽打富邦，總冠軍賽打洪一中在的Lamigo。
噓 kshs301: 沒這麼悲觀吧 富邦要強渡關山也不容易
→ OhmoriHarumi: 真的的菜鳥就是以教練身分面對的林岳平跟高志綱。
→ Monoxxx: 其實若真的要講，是不是大碗和小文熱身順序有點奇怪？還
→ Monoxxx: 是因為小文是牛棚投手，熱身比較快，因為昨天照到牛棚，
→ Monoxxx: 感覺大碗已經快熱好，小文才開始在作申展。
推 Hocity: 依照昨天的打擊狀況，也可能進入延長賽多燒幾個投手然後在
→ Hocity: 十二局換上陳韻文的時候被超前然後結束：
→ Hocity: 大碗就進入延長賽用的，教練團應該是抱著能不用大碗最好
→ Hocity: 的心態吧。
推 whalejack: CL上非常合理 結果論而已
推 OhmoriHarumi: 如果是不限局數的總冠軍賽，第9局壓陳韻文就合理。
推 mamajustgo: 也覺得是結果論XD"
※ 編輯: Zhude (118.165.238.205 臺灣), 10/17/2020 10:19:18
→ OhmoriHarumi: 但例行賽有12局局數限制，那就有討論空間了。
噓 jason1515: 就繼續活在老派觀念裡面吧 建議你現在別看了 去看十多
→ jason1515: 年前的三連霸自嗨
推 weight0513: 本來就結果論 不然之前怎沒出來講
推 mm91211: 9局之後隨便一分都不能掉 當然從最強先上來
→ mm91211: 不然弱的上來先掉分？
推 Hocity: 另外，推文說換後段棒次所以可以給泰迪續投，那你有沒有發
→ Hocity: 現我們最穩的終結者連後段棒次都解決不了？那你又為什麼認
→ Hocity: 為泰迪就可以呢？
推 whalejack: 如果先攻或許不一定要上小文，但後攻我們只要一棒就結
→ whalejack: 束了，這時候就是上小文最佳時機
推 misson: MLB也是這樣玩的，結案
→ misson: 九局本來就是守護神的責任範圍
推 OhmoriHarumi: 拿陳韻文解決不了反推泰迪解決不了，不也結果論？
推 DSAndres: 連小文都沒守住也只能認了
→ OhmoriHarumi: MLB沒有局數限制當然這樣玩，但是CPBL有。
推 Hocity: 那是你先提我才這樣回答的，前後因果啊，我拿你提的邏輯
→ Hocity: 來問你
推 weight0513: 三連霸的終結者不就是現在的總仔 沒平手上場過?
→ OhmoriHarumi: 泰迪沒守住我沒那麼氣，就這樣。
→ Jelen: 邦邦得面對洋將全餐 我們滿血再拼一次
→ weight0513: 所以是你心情的問題 跟調度有關嗎
推 Hocity: 我跟你保證啦，泰迪續投爆掉保證一堆人包括總版開始問為
→ Hocity: 何不讓陳韻文上場
沒差啦 反正怎麼做都有可能會輸球
差別只在於過程能否接受而已
※ 編輯: Zhude (118.165.238.205 臺灣), 10/17/2020 10:30:02
噓 rioforreal: 結果論
→ OhmoriHarumi: 那我就是護航教練讓泰迪續投的那個。
噓 ymca0135: 結果輪
噓 ty07h: 派小文很合理吧  而且哪有走遠 想太多了
→ ymca0135: 就跟老衲走秀一樣，都是結果輪
推 misson: 一個投完三局的跟一個滿血守護神，你比較不氣的原因是統一
→ misson: 擺體力下降的泰迪本來就會被打爆嗎？
推 liongood93: 先推你回我的那個數據 但是泰迪在前一局已經出現狀況
→ liongood93: 而且掉分的狀況你應該有看到了吧
推 jasenkey: 大家 等淘汰我們還有幾個月可以吵 先先加油最後幾場吧
→ a555444: 這調度合理，但結果就是輸了  只能認
→ jasenkey: 重點是換有心的領隊啊
推 ClutchShot: 我也覺得應該泰迪續投 不過這個真的是結果論
→ clarge: 老派不代表對呀 就是重要想贏下來的比賽 把手上最好的牌打
→ clarge: 出來很正常 要嘴正常調度怎麼不說用洋投中繼不相信牛棚!?
推 yentasi: 昨天的比賽不能用一般比賽來想 可以說是邦喵的季後賽
→ yentasi: 想成挑戰賽 九局壓小文絕對合理 甚至十局也要再投
推 OhmoriHarumi: 棒球有趣的地方就是在於其實大家都結果論啊，
→ yentasi: 大賽的關鍵就是要換得快 好用的一直用 就像邦威直接投完
→ OhmoriHarumi: 只是結果不好的同時調度合不合己意罷了。
→ OhmoriHarumi: 昨天就是休息很久的陳韻文，跟已經投3局的泰迪，
→ OhmoriHarumi: 教練跟大部分球迷覺得前者比較好用而已。
推 MDAISUKE18: 這個論點讓我想到大老二一直扣在手中等著要壓對面的大
→ MDAISUKE18: 牌結果到人家牌都放完大老二還在手上結果加倍XD
所以我不會玩大老二阿 XDDDD
※ 編輯: Zhude (118.165.238.205 臺灣), 10/17/2020 10:58:30
推 rebot: 推樓上 我看完這篇也是想到玩大老二  有時候就會有人捨不
→ rebot: 得打被double
推 granturismo: 我們是主場 小文那麼強 也只能認了
推 markholden: 推！泰迪投的ok，而且後段棒次，不懂為何換小文？！
→ markholden: （仍在氣憤難過中）
→ weight0513: 泰迪八局才掉分哪裡OK
→ a555444: 如果昨晚換泰迪被打，這篇就變成為啥不派小文了XD
→ weight0513: 何況泰迪也是投一休四 沒那麼穩
噓 kiss2033369: 明明還有機會誰跟你金控大戰 下去啦
→ gordon27: 9上派最強投手掉分結果檢討不該換 果然沒上的都比較強
→ gordon27: 後攻球隊就是先打強牌拚再見
→ oscar8721184: 照你這邏輯 整場都不用上小文 反正不會有救援點的
→ oscar8721184: 機會 統一只要得分超前比賽就結束了 完全邏輯不通
噓 yeeee: 結果輪就不用多說了
噓 vlym1234: 結果論
噓 SHYeh63: 搞不清楚這場比賽的重要性嗎，而且泰迪也是90球中4日
→ DarkKnight: 邦邦週日對爪主場平手也壓R刀啊
推 youngluke: 你舉例不就發現泡麵也這樣用了 以為天天有這種場面?
→ youngluke: 等關門你永遠等不到 天王山放個最強牛在那邊休息?
噓 mick042798: 結果論 今天如果不壓小文 我問你要壓誰
→ cji4284503: 不覺得這個調度有問題
推 FantasyChopi: 如果延長賽就大碗上 我覺得沒啥問題啊
推 bxxl: 延長賽就換人投啊, 怕延長就不上CP很奇怪
推 doras: 某kobe不要笑死人，說人一日球迷要不要先去查原po進場多少
→ doras: 次？意見不同可以，過度延伸而且是錯誤的結論真的非常好笑
→ doras: ！
噓 Hayama38: 結果論
噓 BJshow: 9局平手主場壓終結者100%正確 只是他上來蝦投就是了。 結
→ BJshow: 果論
→ BJshow: 大概跟昨天有個主力放板凳後段在打一樣的言論==
噓 eric55: 結果論 樂樂長 一堆廢話
→ Doraemon9487: 拿到好牌有機會就要丟了，扣牌扣到死會被笑
→ calculus9: 不管派誰都結果論
噓 kevinapo: 你這真的是結果論
噓 Jason860820: 結果論 而且也沒那麼悲觀吧 富邦接下來也不好打
噓 suzhou: 德威 你買飯
欸 人家今天打得很好好嗎 XDDDDD
※ 編輯: Zhude (114.24.250.4 臺灣), 10/17/2020 15:47:27
噓 yoho: 先看衰自己
噓 kevin6108n: 噓 只是合理調度下剛好遇到失分
推 Vios3: 我覺得昨天調度沒錯 泰迪已經快不行了 當然調上狀況最好的
→ Vios3: 投手 分數沒鎖住毫無意義
推 orlando71: 你只是對自己的closer沒有信心 調度沒問題
→ ycshds2000: 這是美式的調度方式，而且如果連九上都沒鎖住連延長
→ ycshds2000: 賽的機會都沒了
推 kayz318: 我覺得調度沒問題
→ kktim: 王牌不能等到輸了才後悔沒上
→ libraghost: 結果論而已，壓小文就是教練想拼一波