推 LAKobeBryant: 勝率0 看到真的蠻想笑的 03/19 18:54
→ LAKobeBryant: 有種地獄倒霉鬼的感覺 03/19 18:55
推 qq987654321: 笑死 勝率0 03/19 18:56
推 bigdodoro: 去年下半季有幾場是逆轉吧 03/19 18:58
推 lions402: 超好奇投手跟他們兩個配感覺有啥不同 03/19 18:59
推 mess: 不管逆轉還怎樣 事實就是勝率差太多了 03/19 19:01
推 tsaodin0220: 郭峻偉樣本很少 不然我記得很多教練都說他配球最好 03/19 19:01
推 liongood93: 所以他被拔一號也是很正常 但是目前他就是二號捕手最 03/19 19:02
→ liongood93: 佳解阿 03/19 19:02
推 peterw: 推數據 03/19 19:02
推 SONY3310: 重羽去年替補蹲捕有好幾場逆轉勝，不過先發就是贏不了 03/19 19:04
推 ck6a83: 五樓可以進場問啊 03/19 19:06
→ ck6a83: 不然問問史丹利 03/19 19:06
推 a48119205: 新的球季 新的開始 再讓重羽嘗試幾場看看吧 03/19 19:06
→ cwy1029: 你拿他當調節體力用的去搭到那些可能是四五號先發的投手 03/19 19:07
→ cwy1029: 輸了在嘴說:你看吧，又輸囉...... 03/19 19:08
推 ck6a83: 就大餅的角度1.2.3號當然會想配勝率高的無可厚非 03/19 19:08
→ cwy1029: 你叫大餅先讓他蹲一個禮拜再來看會不會連敗....... 03/19 19:08
推 LAKobeBryant: 四五號也要看對方是不是也一樣啊 03/19 19:09
→ LAKobeBryant: 對方也四五號 那就沒什麼好說的吧 03/19 19:09
推 castlewind: 連敗到現在這樣 沒問題也被心理壓力壓出問題 03/19 19:10
→ ck6a83: 反正不影響到打擊 就還有他的出賽空間 還是贏不了那也沒 03/19 19:11
→ ck6a83: 辦法 03/19 19:11
推 www90173: 不知道需不需要心理諮商 03/19 19:11
※ 編輯: lionqaz (42.77.219.207 臺灣), 03/19/2021 19:16:36
推 Dosakia: 轉運手擔當，先發贏不了，放候補還有幾場逆轉 03/19 19:16
推 castlewind: 羽的價值不就在他的棒子跟林不能健康出賽 ？ 03/19 19:19
推 DarkKnight: 這紀錄很無聊 多對味全就破了.... 03/19 19:22
推 oscar8721184: 依照最近打擊狀況 我不認為重羽會有心理壓力 至少 03/19 19:22
→ oscar8721184: 攻擊端目前掌握的還不錯 03/19 19:22
→ oscar8721184: 是我 明天就排重羽 03/19 19:22
→ oscar8721184: 剛好可以跟開幕古林配岱安比較 03/19 19:22
→ oscar8721184: 開幕慘況我想大家都還記得 03/19 19:22
推 DarkKnight: 而且派羽配姚還想贏 我也笑了 03/19 19:24
推 ysy2003: 結論無法反駁 03/19 19:24
推 MK47: 推個數據 不知道能不能在細分搭洋投、土投的勝率 03/19 19:26
推 andy8105: 明後天應該都林吧 一號主戰這週只蹲一場而已欸 03/19 19:26
推 ck6a83: 週末應該都岱安了啦 穩拿的還是要拿 03/19 19:27
推 NumberOne: 1.2.3號的說法是倒果為因了 去年冠軍三洋的搭配數據 03/19 19:27
→ NumberOne: 都是跟樂搭配的數據比較好。並不是樂是主戰所以多搭123 03/19 19:27
→ NumberOne: 而是樂跟123號搭配的數據較好勝率高，所以搶下主戰 03/19 19:27
推 andy8105: 上面這樣講的好像古林那場結果是配岱安造成的，這種比較 03/19 19:28
推 liongood93: 這篇就把數據拿出來 再好好討論 這不就很棒 03/19 19:28
→ andy8105: 心態不需要吧 03/19 19:28
噓 ioioioaoaoao: 投手走鐘 野手失誤 打擊不振都能怪捕手 03/19 19:28
推 dbear87: 上面推文也太過份 姚熱身賽表現並不差 我是覺得羽黑比例 03/19 19:29
→ dbear87: 偏高跟樓上這種推文脫不了關係 03/19 19:29
推 liongood93: 我會覺得 找一場對龍的給重羽蹲不一定要配古林XD 03/19 19:29
→ dbear87: 說那個派姚也想贏的 03/19 19:29
推 ck6a83: 昨天那場的問題不就跟開幕戰的問題一樣 03/19 19:30
推 Dosakia: 這篇推文哪邊有說捕手問題了，又要歪題了嗎 03/19 19:31
推 ck6a83: 反正你想看志賢祐樂岱安保持健康多蹲一點 就還是要讓羽蹲 03/19 19:33
推 DarkKnight: 不是說姚多爛 但五號對羅力本來就輸面大 03/19 19:35
推 LAKobeBryant: 希望今年重羽蹲補勝率有三成就好 03/19 19:43
→ sin99: 有搭配防禦率嗎 03/19 19:46
推 iori9060920: 推數據 03/19 19:47
推 dbear87: 是說這些都是去年的事了 今年到目前防守都中規中矩 相信 03/19 19:48
→ dbear87: 終止連敗不會太久 03/19 19:48
推 ymca0135: 數據真的慘 03/19 19:55
推 IcoolIam: 協尋盲目柴羽粉，數據來囉 03/19 19:56
→ liongood93: 笑死 樓上馬上告訴大家 那麼多篇推文討論後還是看不 03/19 20:00
→ liongood93: 懂的人長什麼樣子 03/19 20:00
推 bigdodoro: 樓上看起來很想釣魚呵呵 03/19 20:01
→ bigdodoro: 樓上上 03/19 20:01
→ sin99: MA 我是覺得有搭配防禦率的話更準啦... 03/19 20:02
→ sin99: 現在狀況岱安的確是比較好是沒錯 不過這跟隨便喊交易 03/19 20:02
→ sin99: 又是兩回事了 03/19 20:03
→ sin99: 這兩兄弟多加油啦 03/19 20:03
推 Homeshadow: 不是有數字就叫數據好嗎 數字的解讀才不是這樣 03/19 20:07
推 t52101t: 總比用感覺評論配球好多了 03/19 20:08
推 steffihsueh: 重羽這成績 還真慘烈 唉 肯定有我們外行人不知道的 03/19 20:11
→ steffihsueh: 問題 03/19 20:11
推 t52101t: 也不是沒贏過 從某個時間開始先發蹲就都輸 中間也有後面 03/19 20:12
→ t52101t: 上來然後贏球的 一先發氣就很不順啊 03/19 20:13
推 NumberOne: 我有算過去年跟冠軍三洋搭配的數據.但我沒留也懶得重算 03/19 20:14
→ NumberOne: 但我記得結果.其中搭配數據差別最大的是去年TS的Keyman 03/19 20:14
→ NumberOne: 所以除非又想做啥實驗XD.週日的先發應該會是岱安 03/19 20:14
推 FantasyChopi: 去年柴羽常常是轉運手 但先發真的不知為何就是贏不 03/19 20:15
→ FantasyChopi: 了 03/19 20:15
推 lmf770410: 怎麼還有人看不懂啊......原po不是有講結論了 03/19 20:15
推 oscar8721184: 算了 羽黑講再多還是一樣 別浪費體力打字了 03/19 20:20
→ sin99: WOW 邦邦又領先了 今年似乎真的不一樣了 03/19 20:25
推 hsr7016: 花了時間整理 講了結論 還是有人只想留一句話立刻中離當 03/19 20:26
→ hsr7016: 釣魚仔XDDDDDD 03/19 20:26
→ lgg6666: 前提都知道他連敗那麼多場了，還花時間整理這種數據？可 03/19 20:31
→ lgg6666: 以有深入一點，有建設性一點的數據嗎？ 03/19 20:31
推 Dosakia: 竟然不相信科學就相信玄學吧，看那間廟比較靈去拜一下吧 03/19 20:32
推 qscxz: 轉給大餅看啦! 03/19 20:32
→ sin99: 大餅大概也有感吧... 03/19 20:34
→ sin99: 不過總不能一年全部林岱安吧 03/19 20:34
推 mhbp: 去年下半季連敗一部分是下半季主戰直接被拔掉吧 03/19 20:37
→ mhbp: 而且拿到的場次比樂上半季二號更少 03/19 20:37
→ mhbp: 我是不太知道這樣會不會影響一個選手的狀態啦 03/19 20:37
→ mhbp: 那時候陳重羽一週還不一定分的到一場 03/19 20:37
推 t52101t: 大餅怎麼可能不知道這狀況... 03/19 20:37
推 MDAISUKE18: 辛苦原po統計發這篇，還提了相當多的建議，然後結論就 03/19 20:38
→ MDAISUKE18: 是羽蹲敗場多，岱安蹲勝場多，想贏就給岱安蹲，羽就去 03/19 20:38
→ MDAISUKE18: 撿其他機會甚至不要出現，私以為這個還沒統計這篇數據 03/19 20:38
→ MDAISUKE18: 前你知我知獨眼龍也知，跟前面那些文本質上沒有什麼差 03/19 20:38
→ MDAISUKE18: 別 03/19 20:38
推 sunnyshower: 拜星巴客 03/19 20:38
→ mhbp: 然後去年上半季前段不就老衲在保護先發測試牛棚嗎 03/19 20:38
→ mhbp: 下半季的投手群正常很多 03/19 20:38
→ mhbp: 這多少也有差吧 03/19 20:38
推 liongood93: no.1講的很大原因會是因為布有一場對邦大爆炸吧（？ 03/19 20:46
推 WINKAO: 明天對味全讓羽先發，破了就不會有迷信了 03/19 20:50
推 mm91211: 要不要考慮去拜拜，難得今年打擊進化 03/19 20:52
推 IcoolIam: 笑死 釣魚真容易可憐哪 03/19 20:53
推 liongood93: 沒料就沒料 硬要説自己在釣魚的人 很看不起呵呵 03/19 20:56
推 andy8105: 其實樂在去年上半季要結束前 就差不多接掌一號了 ，當時 03/19 21:01
→ andy8105: 先發場數就比較多了，羽蹲捕連敗也是在上半季末開始的 03/19 21:01
→ andy8105: 羽剛好下半季一週常常只有先發一場 機會很少 往往搭配土 03/19 21:02
→ andy8105: 投，所以要贏也是蠻困難的 03/19 21:02
推 IcoolIam: 看不起是你在講的嗎？ 少自以為顆顆 03/19 21:06
推 NumberOne: 對啊.但那場大醫生會大爆炸.就我觀察重羽的確要負部分 03/19 21:11
→ NumberOne: 責任.那場在接.擋跟配球上都有需要加強的地方. 03/19 21:11
→ NumberOne: 加上樂比較會偷低角度的好球跟擋落地的變化球 03/19 21:11
→ NumberOne: 更能夠藉由高低變化.發揮出大醫生這種高大投手的優勢 03/19 21:11
→ NumberOne: 兩人的搭配數據會有落差我覺得正常.加上那場爆炸 03/19 21:12
推 www90173: 一定會影響教練印象分數的啊！ 03/19 21:12
→ NumberOne: 搭配數據就差更多了.個人見解啦 03/19 21:12
推 ck6a83: N大講得很清楚 第一次看到有人真的講出點 03/19 21:24
推 bill321: 我覺得有統計數據就該給讚，不過單看勝敗得到的資訊相對 03/19 21:26
→ bill321: 不會那麼全面 03/19 21:26
推 bill321: 去年重羽下半季的狀況真的很糟，但礙於我們連個三號捕手 03/19 21:28
→ bill321: 都排不上來，根本沒辦法讓他下去二軍調整 03/19 21:28
→ bill321: 還是希望趕快止敗，讓某些有心人士結束這無聊的風向 03/19 21:30
推 guike: 重羽去年蹲富邦爆炸那一場 大醫生投一休四或許也有差 但那 03/19 21:33
→ guike: 場的曲球接的不好是事實 今年感覺有進步比去年好了 03/19 21:33
推 dbear87: 低球我覺得難以苛責啦，聯盟真正擅長接低球的也只有林岱 03/19 21:37
→ dbear87: 安跟陳家駒。當然陳重羽低球接得是特別差，去年才會調整 03/19 21:37
→ dbear87: 成單腳接球，但反而整組壞光，現階段能把球接穩擋球擋好 03/19 21:37
→ dbear87: （而且左右的接球進步很多），低球再慢慢加強就好 03/19 21:37
推 andy8105: N大跟d大的分析都蠻不錯的 推個 03/19 21:38
推 mhbp: 他改回原本的姿勢後其實就順很多了 03/19 21:40
推 NumberOne: 去年重羽先發勝率不好.部分是運氣.但部分也不是運氣 03/19 21:50
→ NumberOne: 其實我覺得重羽算應變反應能力不錯的捕手.這是他的優點 03/19 21:50
→ NumberOne: 但這個原本的優點，去年就展現的沒那麼好 03/19 21:50
→ NumberOne: 可能是連敗的壓力或想贏的心情.導致不夠冷靜去應變場上 03/19 21:50
→ NumberOne: 的變化.重羽還是要加油啦.他依然是獅隊重要戰力 03/19 21:50
→ NumberOne: 就像國師還是誰講的.雙重的表現會是今年戰績關鍵之一 03/19 21:51
推 Isveia: 嗯，我只想講羅暐捷加油，獅隊需要一個能攻擊的捕手，就這 03/19 21:52
→ Isveia: 樣。 03/19 21:52
推 kbming14: 重羽頂多算輸球的原因之一而已，卻總是被噴成輸球都是 03/19 21:53
→ kbming14: 因為他，笑死 03/19 21:53
→ andy055097: 明天讓重羽先發 再輸就真的認了 03/19 21:54
推 DarkKnight: 先不要 不然GREEN BB連發又怪捕手了 03/19 22:08
推 werger: 明天我猜是岱安 輪流而已 03/19 22:16
→ nba5723: 羽目前就2號捕手沒問題的 03/19 22:46
推 vince4687: 老實講 這種事情要是我也會用勝率高的 03/19 22:50
→ vince4687: 就一種棒球的迷信 03/19 22:50
→ vince4687: 但是用結果論的勝率去瞎黑陳重羽基本上你也沒辦法看到 03/19 22:50
推 castlewind: 現在兩個主戰棒子也蠻凶的 突然也不是那麼急著讓羅小 03/19 22:51
→ vince4687: 太多有實證或是數據背書的推文 03/19 22:51
推 bicdyueh1212: 推整理 03/19 22:51
→ vince4687: 因為捕手在場上的領袖氣質跟call game能力一般觀眾很難 03/19 22:51
→ castlewind: 弟上一軍吸啪 剛好二軍最近有很多一軍級的投手在調整 03/19 22:51
→ vince4687: 透過看直播量化跟觀察 03/19 22:51
→ vince4687: 配球更是一種絕學 基本上上面推文大概95%都不懂配球吧 03/19 22:52
→ vince4687: 這個打者喜歡不擅長打甚麼球 主審今天喜歡哪個位置 03/19 22:53
→ vince4687: 今天投手狀況怎麼樣 場上守備佈陣要抓推打還是拉打 03/19 22:53
→ vince4687: 那些蝦嘴陳重羽配球的都馬結果論 但是從CERA來看又差 03/19 22:54
→ vince4687: 不多 結果最後只剩下大餅的新聞稿跟陳重羽先發敗死胡同 03/19 22:55
推 lemonsodada: 捕手是內野指揮官，安定感也會影響內野的守備率，數 03/19 22:58
→ lemonsodada: 據量夠多一定是有意義的 03/19 22:58
→ calculus9: 下半季一些勝負關係沒那麼大的場也不給羽蹲 03/19 23:01
推 t52101t: 去年下半季重羽自己心態也有點崩掉了吧 03/19 23:01
推 vince4687: 安定感跟守備率要怎麼定義? 林靖凱二壘跟楊家維二壘差 03/19 23:06
→ vince4687: 距就攤開來在那裏call game能力通常都是對投捕的細節還 03/19 23:06
→ vince4687: 有場上佈陣的設置比較有關 03/19 23:07
→ vince4687: 守備員把誰丟上去是教練的責任 丟楊家維SS要承擔也是 03/19 23:07
→ vince4687: 總仔 不會因為今天捕手林岱安還是陳重羽 野手守備能力 03/19 23:07
→ vince4687: 會有差距 03/19 23:08
→ vince4687: 如果會有差距喔 那可能要注意有沒有黑黑的喔 03/19 23:08
推 pikaholo33: 替補是一條路沒錯 但是當初他就不值榜眼順位 雖然這 03/19 23:08
→ pikaholo33: 麼說很馬後砲就是 03/19 23:08
→ vince4687: 很馬後炮沒錯 因為第一年最佳九人的時候你不講現在才講 03/19 23:09
推 girl10319: v葛威武（欸 03/19 23:10
噓 PEACMAX: 不要這麼赤裸啦 數據攤開來看會崩潰啦 03/19 23:23
推 mhbp: 守備安定感 03/19 23:24
→ mhbp: 是不是以為打電動有潛力可以開 03/19 23:24
→ mhbp: 某捕手登場內野守備+10？？ 03/19 23:24
→ mhbp: 陳傑憲那個腦衝回傳不管誰蹲都有 03/19 23:26
→ mhbp: 楊的守備範圍也不會因為換捕手就變 03/19 23:26
推 dbear87: 其實講最佳十人沒什麼意義 大家都知道最佳十人只看打擊而 03/19 23:42
→ dbear87: 已 拿最佳十人那年羽的OPS+也只有8X 是因為林泓育受傷打 03/19 23:43
→ dbear87: 席不足 不然這幾年一定只有被樂天兩個捕手包辦的份 03/19 23:44
推 vince4687: 有意義啊怎麼沒意義 陳重羽要是可以打擊打到OPS+80以上 03/19 23:45
→ vince4687: 就不會被拔主戰捕手了 03/19 23:45
→ vince4687: 去年就是陳重羽自己打擊也雪崩 既然兩個打擊都一樣鳥 03/19 23:46
→ vince4687: 那當然是用會贏的那個 03/19 23:46
→ dbear87: 當然捕手8X已經很高了，但那也是他的生涯年，就算略過守 03/19 23:46
→ dbear87: 備不看，一個有打擊期待性的榜眼打出這樣的成績還是遠低 03/19 23:47
→ dbear87: 預期 03/19 23:47
→ vince4687: 要一個打擊成績有一定水準的金手套捕手tool 03/19 23:47
→ vince4687: 加上可以蹲百場的身體素質還有快腿 03/19 23:47
→ vince4687: 這種即戰力不就是陳重羽榜眼的理由 03/19 23:48
推 fastfu: 期待陳重羽好好打臉這些看雖的人 03/19 23:57
噓 minibaby1121: 我快笑死 2018年新人那種成績還不符預期 羽黑頭腦 03/20 00:04
→ minibaby1121: 都裝什麼啊 03/20 00:04
推 t52101t: 唉呀好了啦 一直戰沒完沒了的... 03/20 00:07
推 dbear87: 陳重羽18年OPS+是84.7，而林泓育這幾年的OPS+分別是： 03/20 00:08
→ dbear87: 155、145、156、162、126、130、153，當然新人年(同時也 03/20 00:09
→ dbear87: 是生涯年)打出84.7並不差，但拿一個端看林泓育有沒有受傷 03/20 00:09
→ dbear87: 來決定的獎項說，我是覺得沒什麼參考價值 03/20 00:10
推 dbear87: 絕對沒有否認他的天分(不然也不會說不如預期)跟18年的實 03/20 00:14
→ dbear87: 績，但最佳十人獎項的參考性很難支撐你的論點 03/20 00:14
推 t52101t: 啥論點 不就是提來嘴馬後砲的... 03/20 00:18
→ t52101t: 拿的時候沒講不值 現在馬後砲講不值 <- 是在說這件事吧 03/20 00:19
→ vince4687: 我不曉得有啥不值得支撐我的論點的 03/20 00:19
推 liongood93: 可是他18年主戰 那年的喵喵季賽年度第二欸 戰績不差 03/20 00:20
→ liongood93: 阿 03/20 00:20
→ vince4687: 第一個完整球季的新人捕手可以出賽一百場 03/20 00:21
→ vince4687: 基本上不知道你除了胖子以外還有誰可以比的 03/20 00:21
推 dbear87: 沒人說18年表現不好啊，新人年展現出中等的守備跟84.7非 03/20 00:22
→ vince4687: 高宇杰 戴培峰 甚至廖健富 目前在守備上還沒有這種成就 03/20 00:22
推 liongood93: 所以他那年是最佳9人完全沒問題阿 不是只有打擊阿 03/20 00:22
→ liongood93: 這才是重點阿 03/20 00:23
→ dbear87: 常優秀，但用最佳十人說嘴是另一回事，這是邏輯問題= = 03/20 00:23
→ vince4687: 然後會講出沒有參考價值 基本上就是雞蛋挑骨頭 03/20 00:23
→ dbear87: 最佳十人就沒在看守備只比打擊而已 03/20 00:23
→ vince4687: 你去看看近年其他隊捕手除了胖子之外打多少吧 03/20 00:24
推 DarkKnight: 如果真的那麼差 PA拔掉 連十人門檻都沒 03/20 00:25
→ vince4687: 不一定要新人 全部的捕手 03/20 00:25
→ vince4687: 說看打擊 捕手要蹲在那裏91場 兼外野12場 03/20 00:26
→ dbear87: 所以17年方克偉被酸得很慘啊，講難聽點以CPBL的評選標準 03/20 00:26
→ vince4687: 還可以有那成績你去找胖子以外的另一個人出來我看看 03/20 00:26
→ dbear87: 林泓育跟廖健富打席不足這獎項跟從缺沒什麼兩樣 03/20 00:26
→ vince4687: 你先去找嘛 我已經承認不如陳重羽沒有胖子的強度了 03/20 00:27
→ vince4687: 現在講陳重羽自己去年退化蹲捕連敗 然後連第一年都拿 03/20 00:28
→ vince4687: 胖子來壓XDDDD 03/20 00:28
→ vince4687: 這樣子的檢討力道蠻嚴格的喔 不簡單 03/20 00:28
推 dbear87: 我從頭到尾都沒在檢討好嗎？只是拿最佳十人來評斷捕手稱 03/20 00:30
→ dbear87: 職與否跟拿打擊率來評斷打者優不優秀一樣，沒有參考價值 03/20 00:31
推 vince4687: 這樣子說好了 怎樣的捕手叫做稱職? 一個新人捕手整季在 03/20 00:31
→ vince4687: 捕手位置出賽91場 這樣子的出賽數量稱不稱職? 03/20 00:32
→ vince4687: 不稱職會出賽到九十幾場? 03/20 00:32
→ dbear87: =\=否定陳重羽作為捕手的能力。很難懂嗎？你自己翻我上面 03/20 00:32
→ dbear87: 的推文明明都在稱讚他今年進步很多 03/20 00:32
→ vince4687: 講沒有參考價值那要怎樣才有參考價值? 03/20 00:32
→ vince4687: 就事論事好嗎? 03/20 00:32
→ vince4687: 你對於陳重羽新人年最佳十人捕手的理由是因為胖子跟廖 03/20 00:33
→ dbear87: 指出你論理的瑕疵跟否定你的結論是兩回事，這是邏輯問題 03/20 00:33
→ vince4687: 沒資格所以拿到這個獎 說這個獎只看打擊 03/20 00:34
→ vince4687: 捕手的價值除了打擊之外要蹲在那裏90幾場不容易欸 03/20 00:34
→ vince4687: 他不向LF還是1B棒子夠大隻 守備2266也可以硬擺上去欸 03/20 00:35
→ vince4687: 你知不知道一個捕手的養成是多困難的一件事 03/20 00:35
→ vince4687: 要是只看打擊就可以拿捕手最佳十人 那尿布怎麼去年才拿 03/20 00:37
→ jeff1013: 其實...你棒子如果跟小胖一樣大支的話守備2266也還是可 03/20 00:37
→ jeff1013: 以硬擺啦 只是中職30多年就出一個XDD 03/20 00:37
推 andy8105: 剛剛看完，d大單純想表達的是最佳十人捕手看得往往只有 03/20 00:38
→ andy8105: 打擊這部分啊 03/20 00:38
→ andy8105: 跟防守怎樣無關， 03/20 00:38
→ andy8105: 當年18年最佳10人捕手的競爭者是黃鈞聲 劉時豪 林宥穎， 03/20 00:38
→ vince4687: 胖子framing跟call game能力還有陳重羽最常被嘴的領袖 03/20 00:38
→ andy8105: 比打擊當年羽確實比其他三位來的好 03/20 00:38
→ vince4687: 氣質是最常被鄉民看沒有的 03/20 00:39
→ jeff1013: 尿布如果前面沒有一個小胖的話 我相信樂天一樣會用當年 03/20 00:39
→ jeff1013: 練小胖的練法讓他一直下去蹲就是 03/20 00:39
→ andy8105: vince因為尿布只有去年達到捕手的出賽場數 你連這個都不 03/20 00:39
→ andy8105: 知道？？？？ 03/20 00:39
→ vince4687: 我的表達 最佳十人捕手不只看打擊 光出賽數91場就足以 03/20 00:39
→ vince4687: 證明他有蹲在那邊的捕手能力 03/20 00:40
→ andy8105: 最佳10人捕手這塊 在中職確實都只看打擊啊，防守部分是 03/20 00:40
→ andy8105: 用金手套去評斷的，不都這樣嗎 03/20 00:40
→ andy8105: 況且d兄 前面也稱讚過羽防守進步，也沒貶低他啊 03/20 00:40
→ jeff1013: 你所說的那些能力也都是讓他一直蹲經年累月練出來的 況 03/20 00:41
→ jeff1013: 且framing跟call game能力在目前中職根本無法量化 03/20 00:41
→ vince4687: 我怎麼會不知道?要是捕手只看棒子尿布怎麼前幾年場數 03/20 00:41
→ vince4687: 不夠? 03/20 00:41
→ jeff1013: 至少單就頭一兩年 小胖的確是紅中硬餵場數練起來的 03/20 00:41
→ vince4687: 一個捕手光蹲捕的場次要達標 還要有棒子 這兩者的要求 03/20 00:42
→ vince4687: 不低欸 03/20 00:42
→ andy8105: 最佳10人捕手確實就是看捕手打擊成績啊，只要場次有符合 03/20 00:42
→ andy8105: 就有資格角逐 03/20 00:42
→ vince4687: 我覺得你們都把捕手要上場的難度看得太簡單了 03/20 00:42
→ andy8105: 18年統一捕手就是要讓羽接班啊 餵他出賽場數 讓千秋直接 03/20 00:42
→ andy8105: 退居幕後，加上當時岱安還在二軍養傷加磨練 03/20 00:42
→ jeff1013: 當然前提是你要有他那種棒子 不然捕手這守位的確不太可 03/20 00:43
→ jeff1013: 能單靠棒子大就能硬卡也是事實 03/20 00:43
→ vince4687: 我的論點一直都很固定 陳重羽18年的成績非常符合榜眼 03/20 00:43
→ vince4687: 價值 03/20 00:43
→ vince4687: 餵他出賽場數也要他有能力蹲一軍的C才有辦法餵 03/20 00:43
→ andy8105: 因為Lamigo當時捕手有更強的小胖啊 還有防守更好的60號 03/20 00:44
→ jeff1013: 根本沒人把捕手要上場的難度看得很簡單吧... 03/20 00:44
→ vince4687: 不然去年兩個捕手都自殺棒 那你怎麼不餵羅暐捷? 03/20 00:44
推 liongood93: 如果蹲捕沒有一定的程度 有辦法蹲到91場嗎 所以這個 03/20 00:44
→ liongood93: 獎不會沒有參考價值 03/20 00:44
→ vince4687: 終於有一個人有在看我講的了 03/20 00:44
→ andy8105: 不是尿布不夠資格欸，如果今天兩人互換隊伍， 獲得大量 03/20 00:44
→ andy8105: 先發機會的也會是尿布 03/20 00:44
推 dbear87: 因為羅打擊沒尿布好 如果尿布在統一絕對不會去年才達成出 03/20 00:45
→ jeff1013: 我也認為18年的他符合價值 只是單就再說小胖的案例而已= 03/20 00:45
→ jeff1013: = 03/20 00:45
→ dbear87: 賽門檻(當然也可能把他丟去外野練就是了) 03/20 00:45
→ andy8105: 林祐樂去年8轟 打點有不少 也能叫自殺棒？ 03/20 00:45
推 vince4687: 回到dbear的問題：用最佳十人說嘴這句 03/20 00:46
→ andy8105: 不餵羅pa道理很簡單 因為統一去年有主戰林祐樂 二號陳重 03/20 00:46
推 liongood93: 18年的尿布 我不覺得能夠蹲到91場 03/20 00:46
→ andy8105: 羽 ，林祐樂攻守獲得教練團肯定 ,根本不需要讓羅在一軍 03/20 00:46
→ andy8105: 練啊 03/20 00:46
→ vince4687: 我的理由很簡單 第一年可以蹲91場 打擊有一定成績 03/20 00:47
→ vince4687: 值得那個獎 所以可以拿來說嘴 而且對於新人捕手來說 03/20 00:47
→ vince4687: 第一年完整球季要拿到大量的出賽機會不是件容易的事 03/20 00:47
推 t52101t: 羅的守備是不能在一軍練啊... 是真的很菜那種耶 03/20 00:47
→ andy8105: 18年羽能蹲那麼多 就是球團要逼退千秋換血不是嗎 加上林 03/20 00:47
→ andy8105: 祐樂當時還不夠上一軍 03/20 00:48
→ jeff1013: 當初小胖有看比賽都馬知道她那守備能力就是硬擺 我也是 03/20 00:48
→ jeff1013: 說除非你有小胖那種棒子等級 不然正常來說妳就是要有一 03/20 00:48
→ jeff1013: 定守備能力才能在C得到固定的上場空間 03/20 00:48
→ vince4687: 其他位置尤其角落野手第一年很會打就有位置 捕手目前 03/20 00:48
→ vince4687: 感讓教練團讓你蹲在那裏基本上就值得說嘴跟稱讚 03/20 00:48
→ t52101t: 逼退志綱是結果 不是原因吧 你看國慶現在都還在當球員 03/20 00:48
→ t52101t: 沒有球團認定能取代的人 怎麼會逼退 03/20 00:49
→ vince4687: 逼退高志綱是結果 因為第一年的陳重羽可以扛啊 03/20 00:49
→ vince4687: 他要是不能扛要怎麼讓高志綱退下去? 03/20 00:49
→ andy8105: 陳重羽能第一個完整球季獲得大量先發，很正常吧，選秀榜 03/20 00:49
→ andy8105: 眼 大社球員 03/20 00:49
→ andy8105: 基本上就是一個成熟可以接班的捕手啊 球團直接逼退高， 03/20 00:49
→ andy8105: 讓羽接班 03/20 00:49
→ vince4687: 這樣子拿最佳十人護航第一年的陳重羽在捕手這個位置稱 03/20 00:50
→ vince4687: 職 我的回答很完整了吧? 03/20 00:50
→ vince4687: 哪裏正常 那高宇杰在幹嘛 03/20 00:50
→ andy8105: 沒人說他不稱職啊，那林祐樂19年拿下捕手金手套 不就更 03/20 00:51
→ andy8105: 要獲得獅迷們的認同了 ，一個二號出發 還能力爭上游 不 03/20 00:51
→ andy8105: 是更讓人感動嗎 03/20 00:51
推 mhbp: 那就對了阿 03/20 00:52
→ mhbp: 那時候的陳重羽被認定是技術上足夠可以在捕手位子出賽整季的 03/20 00:52
→ mhbp: 選手 03/20 00:52
→ mhbp: 要不然不會出現他主戰讓高退休的畫面 03/20 00:52
推 t52101t: 很認同岱安啊 他現在當一號很稱職 03/20 00:52
→ vince4687: 你別再顧左右而言他 先去看dbear講啥 我回啥 03/20 00:53
推 dbear87: 我認同他18年很稱職啊，但光出賽數相關性也有限，否則毫 03/20 00:53
→ mhbp: 你知道為何19年的樂有機會拿到金手套足夠的出賽數嗎 03/20 00:53
→ mhbp: 因為原本18年的一號捕手那時候在外野奔跑 03/20 00:53
推 minibaby1121: 簡單來說陳重羽18年能達成91常出賽守備的確是中上 03/20 00:53
→ minibaby1121: 水準，而且那年球隊戰績好 他出賽也多 03/20 00:53
→ vince4687: 我的論點一直都很完整 上面也有幾個帳號看得懂 03/20 00:53
→ dbear87: 無疑問的一號捕手小胖也不會因為出賽數不足中斷好幾年 03/20 00:53
推 andy8105: 又來了 把樂能拿到金手套 歸功於是羽去外野才拿到的 03/20 00:54
→ andy8105: 又是這種言論... 03/20 00:54
→ dbear87: 這就像你說鱒魚很強，因為他打擊率多少多少一樣 03/20 00:54
→ minibaby1121: 尿布打擊第一年就很兇了 問題是吱吱完全不敢讓他蹲 03/20 00:54
→ mhbp: 那時候跟林岱安競爭的只有郭 03/20 00:54
→ minibaby1121: 啊 03/20 00:54
→ mhbp: 甚至偶爾還會出現薛徐 03/20 00:54
→ minibaby1121: 你小胖好歹是大社進來的 03/20 00:54
→ vince4687: 啊因為小胖不能蹲到90場了啊... 03/20 00:55
→ mhbp: 不不不，我的意思是他守備確實很好 03/20 00:55
→ mhbp: 但能搶到足夠的出賽數 03/20 00:55
→ mhbp: 是從羽去外野開始的不是嗎？ 03/20 00:55
→ andy8105: 那你也可以說陳重羽榜眼 選進來直接擺上來一軍先發 硬是 03/20 00:55
→ andy8105: 接班千秋 所以才獲得大量機會 當時也沒啥競爭對手 早就 03/20 00:55
→ andy8105: 他91場大量出賽 03/20 00:55
→ mhbp: 要不然依18年陳重羽的出賽數 03/20 00:55
→ mhbp: 二號捕手有機會拿到金手套的出賽場次嗎 03/20 00:55
→ vince4687: ->捕手要能大量出賽不是一件很容易的事情 03/20 00:56
→ vince4687: 尤其是新人捕手 03/20 00:56
→ vince4687: 更是不簡單的一個成績 03/20 00:56
→ minibaby1121: 樂能拿金手套是因為羽去外野 跟羽能拿十人是因為胖 03/20 00:56
→ minibaby1121: 受傷一樣邏輯死啊 03/20 00:56
推 t52101t: 我們可以不要爭吵岱安跟重羽嗎 兩個都是好球員吵啥... 03/20 00:56
→ vince4687: 原文內容討論陳重羽去年跟今年的狀況 03/20 00:56
→ dbear87: 搞錯了吧，18年季末林祐樂狀況大爆發在冠軍賽獲得重用， 03/20 00:56
→ vince4687: 我這串推文從頭到尾只有提陳重羽 03/20 00:56
→ mhbp: 是沒錯啊就是這樣他那年被設定是一號 03/20 00:56
→ mhbp: 隔年一號就在外野奔跑阿XDD 03/20 00:56
→ mhbp: 然後總欸對媒體喊缺捕手XDD 03/20 00:56
→ dbear87: 隔年展現金手套等級的守備才搶下先發的 03/20 00:57
→ vince4687: 實在是看不懂andy硬要拉一個林岱安進來要幹嘛 03/20 00:57
→ vince4687: 會在這裡花時間跟dbear推一堆 03/20 00:57
→ vince4687: 也只是要護航新人捕手第一個完整球季可以在捕手位置出 03/20 00:58
→ mhbp: 隔年開季其實兩人還在競爭阿 03/20 00:58
→ mhbp: 那年陳的守備不差啊還被認為阻殺進步很多 03/20 00:58
→ mhbp: 後來外野傷兵潮就出現了啊 03/20 00:58
→ mhbp: 能守外野的那個在捕手這塊就被迫捨棄了對吧 03/20 00:58
→ vince4687: 賽91場不是一件簡單的事情 高宇杰 廖健富甚至戴培峰都 03/20 00:58
→ vince4687: 還沒做到 03/20 00:58
→ mhbp: 要不然依那年季初的競爭 03/20 00:59
→ vince4687: 這樣子的榜眼籤你說沒價值? 他光現在還健健康康的出賽 03/20 00:59
→ mhbp: 我覺得兩個會是良性成長 03/20 00:59
推 castlewind: 咱們過去十年的悲哀 換個總仔就換套出賽陣容 03/20 00:59
→ vince4687: 讓一些誇張羽黑繼續笑他連敗王就有價值了 03/20 00:59
推 dbear87: 我猜甘蔗當年是想循鄭達鴻模式培養陳重羽的打擊啦，有跟 03/20 00:59
→ vince4687: 捕手要能夠短時間出現兩個可以直接瓜分一軍捕手出賽場 03/20 01:00
→ dbear87: 當年新聞就知道甘蔗其實很重視陳重羽的發展，當然結果如 03/20 01:00
→ dbear87: 何是另一回事，但我覺得鄭達鴻是非常成功的例子 03/20 01:00
→ vince4687: 次的年輕捕手也是深度的展現 03/20 01:01
推 minibaby1121: 捕手打擊我認為不用過度看OPS+ 他能保持3成又有腿 03/20 01:01
→ minibaby1121: 的型態 防守又穩定這樣還不香嗎？ 03/20 01:01
推 liongood93: 很重視他的發展 結果拉去外野為主 然後跟媒體説我們 03/20 01:01
→ liongood93: 需要選捕手？？ 這個重視我看不懂 03/20 01:01
推 t52101t: 不 當年的新聞看起來甘蔗就是想把重羽丟外野了 還喊缺捕 03/20 01:01
→ t52101t: 手... 03/20 01:01
→ vince4687: 然後當年被甘蔗惡搞也是因為他的身體素質優秀腿快 03/20 01:02
→ minibaby1121: 他目前生涯打率還有.292 我不認為這樣不符合棒眼標 03/20 01:02
→ minibaby1121: 準 捕手打擊本來就要用另外標準看 03/20 01:02
→ liongood93: 如果你說 他只是因為外野缺人要拉他去外野頂 傷兵回 03/20 01:02
→ liongood93: 來就移回來 有需要説我們要選捕手嗎 03/20 01:02
→ minibaby1121: 尤其是這種完成度高的捕手 03/20 01:02
推 mhbp: 19年對於他來說是最可惜的一年 03/20 01:02
→ mhbp: 有當時大幅進步的捕手在後競爭應該是成長最快速的一年 03/20 01:02
→ mhbp: 想循達轟模式也不是不給蹲吧 03/20 01:02
→ dbear87: 一號被林祐樂卡死，想餵PA加上外野缺人就丟去外野了啊， 03/20 01:02
→ mhbp: 那時候的岱安超級操欸 03/20 01:02
→ vince4687: 這個用另一個角度來看也是陳重羽特有的捕手tool 03/20 01:02
推 andy8105: 高宇杰進來時爪有黃鈞聲啊 03/20 01:03
→ andy8105: 富邦則是有林YY卡在前面 03/20 01:03
→ andy8105: 場次都不可能變成一號主戰 03/20 01:03
→ andy8105: 17年選羽進來後，統一早就規劃好18年要讓羽接班吧 那時 03/20 01:03
→ dbear87: 當年鄭達鴻也是這樣等到葉君璋退的，雖然為何不讓他偶爾 03/20 01:03
→ andy8105: 候就只有老化的千秋，羽18年打擊表現不錯 當然就拿下主 03/20 01:03
→ andy8105: 戰的位子啊 03/20 01:03
→ vince4687: 不是隨便都可以選到一個可以被總仔丟去CF跑的捕手 03/20 01:03
→ andy8105: 所以羽當時靠打擊穩定拿下最佳10人不為過吧 03/20 01:03
→ dbear87: 個一場我也不太懂就是 03/20 01:03
→ liongood93: 不是阿dbear 照你的説法 等到傷兵回來 應該要讓重羽回 03/20 01:03
→ liongood93: 來蹲 03/20 01:03
→ vince4687: 講得很清楚了可以蹲到91場不光是 "打擊不錯" 03/20 01:03
→ vince4687: 懶得繼續跳針了 我想睡了 03/20 01:04
→ lmf770410: 哇靠這篇居然爆了 03/20 01:04
→ dbear87: 等到傷兵回來甘蔗就被炒了啊 陳重羽也受傷整季報銷 03/20 01:04
→ liongood93: 問題在於 那時候甘是直接要選捕手了 而且直接説以後要 03/20 01:04
→ liongood93: 把羽放外野 03/20 01:04
噓 minibaby1121: 把羽放外野真的蠢斃了 03/20 01:05
推 mhbp: 講個最簡單的 03/20 01:05
→ mhbp: 連投捕教練採訪都說過 03/20 01:05
→ mhbp: 當年讓他這樣兩邊跑是讓他成長不如預期的原因之一 03/20 01:05
→ liongood93: 我記得他當時説了這段 連josh都直接拍片開噴 那時候 03/20 01:05
→ liongood93: 引起很大反彈欸 不是説他後來下任就當做沒這件事 03/20 01:05
推 ck6a83: 想循鄭達鴻模式養卻不給蹲是嗎 03/20 01:06
→ mhbp: 如果19年兩個人互相競爭 03/20 01:06
→ mhbp: 相信那年就算兩人都不符獎項資格 03/20 01:06
→ mhbp: 但在捕手深度跟戰力上 03/20 01:06
→ mhbp: 會成長的更多 03/20 01:06
推 dbear87: 其實有打擊潛力的捕手先丟外野餵PA甘蔗也不是第一個，從 03/20 01:06
→ dbear87: 鄭達鴻、陽冠威、張閔勳都是這樣練的 03/20 01:07
推 MDAISUKE18: 那有什麼鄭達鴻模式，看起來根本就是和田一浩模式 03/20 01:07
→ liongood93: 甚至説 他這個爛規劃 整個引爆當時蠻大部分獅迷對他 03/20 01:07
→ liongood93: 的反感吧 03/20 01:07
→ mhbp: 他的打擊能力強要用捕手看 03/20 01:07
→ mhbp: 丟去外野真的是搞笑 03/20 01:07
→ liongood93: 張閔勛最好是這個模式 他是因為蹲捕傳球出問題好嗎== 03/20 01:07
→ liongood93: 亂講欸 03/20 01:07
推 vince4687: 你拿甘蔗玩陳重羽跟鄭達鴻 陽冠威 張閔勳來比就太錯了. 03/20 01:07
→ vince4687: 而且是沒有一個是對的 03/20 01:08
→ MDAISUKE18: 講閔丸真的知道是為什麼要去外野嗎 03/20 01:08
→ mhbp: 陽根本也是被惡搞的選手之一... 03/20 01:08
→ dbear87: 只是剛好失敗大家才不爽而已，成功例子不是沒有 03/20 01:08
→ liongood93: 還有你講的這些人 當時抓去其他地方的時候根本還沒 03/20 01:08
→ liongood93: 有證明自己可以當上主戰捕手的能力 03/20 01:08
推 t52101t: 印象 張閔勳是受傷吧? 03/20 01:08
推 andy8105: 因為當時捕手除了陳重羽外 只有老化的高志綱而已 高當時 03/20 01:09
→ andy8105: 待退去狀況，不管怎樣球團一定是練羽啊 大社榜眼怎麼可 03/20 01:09
→ andy8105: 能不練 03/20 01:09
→ andy8105: vince只會說人跳針 笑死 你連dbear的意思都看不懂 03/20 01:09
推 castlewind: 不管那個捕手 我們那爛到不可思議的阻殺得想想辦法吧 03/20 01:09
→ dbear87: 鄭達鴻後來守備一樣練起來了 03/20 01:09
→ liongood93: 拿閔丸出來講 真的讓我覺得你雲到爆欸 03/20 01:09
→ vince4687: 甚至直接跟你講 鄭達鴻的捕手技能蠻爛的 03/20 01:09
推 ck6a83: 閔丸跟達鬨的狀況不一樣吧 03/20 01:09
→ vince4687: 他是可以蹲 但是蹲的不怎麼樣 03/20 01:09
→ MDAISUKE18: 我倒覺得陽冠威還有點像，不過是被惡搞的部分 03/20 01:10
→ vince4687: 陳重羽是有好的蹲捕技術 但是因為腿太長了 甘蔗耍腦丟 03/20 01:10
噓 minibaby1121: 張閔勛？你有在看球嗎...張能蹲樂天會抓去外野？ 03/20 01:10
→ vince4687: 去外野 03/20 01:10
→ vince4687: 陽冠威是根本不能蹲 03/20 01:10
→ vince4687: 張閔勳是有別的問題 03/20 01:10
→ vince4687: 所以你提的那四個跟陳重羽全部都不能類比 03/20 01:11
推 dbear87: 陽冠威也拿過最佳十人耶 照你的說法怎麼會不能蹲 03/20 01:11
→ minibaby1121: 竟然有人會說語丟外野是要練打擊...就當時缺人甘蔗 03/20 01:11
→ minibaby1121: 惡搞而已 還看不出來嗎 03/20 01:11
→ vince4687: 有點懶得跟andy講了 誰能夠點出他根本沒在看我推文的點 03/20 01:11
→ vince4687: 嗎? 500p 03/20 01:11
推 MDAISUKE18: 看完這串就覺得難怪一堆人在講甘蔗先知 03/20 01:12
→ liongood93: 我記得某個運動視界的奇葩專欄作家也是用丟外野練打 03/20 01:12
→ liongood93: 擊這個論調 03/20 01:12
→ minibaby1121: 問題是2018陳重羽如果守備真的沒有平均以上水準， 03/20 01:12
→ minibaby1121: 根本不可能上91場統一還第二名啊 03/20 01:12
→ vince4687: 是 陽冠威那年捕手蹲了65場拿最佳十人 03/20 01:13
推 dbear87: 捕手一周只能上兩場，外野可以上五場，丟去外野本來就可 03/20 01:13
→ vince4687: 然後就沒有然後了 他的生涯除了那年之外完全不是一軍 03/20 01:13
→ vince4687: 等級的捕手 03/20 01:13
→ dbear87: 以得到更多的PA啊，我沒說這個做法是對的，結果也不好， 03/20 01:14
→ dbear87: 只是沒有大家說的那麼蠢而以 03/20 01:14
→ dbear87: *已 03/20 01:14
→ minibaby1121: 就算統一有意培養接班 羽2018守備跟去年一樣鳥 這 03/20 01:14
→ minibaby1121: 樣也能上91場還第二名嗎？ 03/20 01:14
→ vince4687: 不蹲捕丟去守外野可以拿到更多PA<-同意 03/20 01:14
→ liongood93: 丟外野練打擊 阿菜單要練捕手 也要練外野 要不要多花 03/20 01:14
→ liongood93: 時間？？ 還是重羽的一天30小時 體力是別人的3倍 03/20 01:14
推 MDAISUKE18: 陽冠威那個真的是正港用打擊卡捕手位完全不在乎守備的 03/20 01:14
→ MDAISUKE18: 用法吧 03/20 01:15
→ vince4687: 但是丟到外野對於陳重羽的捕手生涯有沒有影響? 有 03/20 01:15
推 mhbp: 那年最蠢的是什麼知道嗎 03/20 01:15
→ mhbp: 把可以輪替捕手的人丟去外野 03/20 01:15
→ mhbp: 讓一個傷痛史的捕手扛好扛滿 03/20 01:15
推 t52101t: 丟外野喊缺捕手 是真的很蠢吧... 03/20 01:15
→ mhbp: 一週五場原本的主戰連一場都分不到 03/20 01:15
→ mhbp: 母親節比賽出場蹲捕都感覺是施捨 03/20 01:15
→ vince4687: 然後鄭達鴻是蹲的爛但是可以蹲 所以去蹲捕 03/20 01:15
→ minibaby1121: 問題是甘蔗直接放棄他蹲捕這塊好嗎...是劉三下半季 03/20 01:15
→ minibaby1121: 才讓他回捕手 可惜後來受傷 03/20 01:15
→ liongood93: 再者 當初不是要丟他去外野練打擊 03/20 01:15
→ vince4687: 陳重羽是跑得快 可以跑 所以被丟去外野 03/20 01:15
→ liongood93: 是要丟他去外野 03/20 01:15
→ liongood93: 這個要分清楚 03/20 01:15
→ vince4687: 捕手丟外野拿鄭達鴻反觀陳重羽的例子是完全不對的 03/20 01:16
→ MDAISUKE18: 甘蔗當時就是要他轉職了，我記得臉書一片叫好啊 03/20 01:16
推 castlewind: 現在看當時選雙重兄弟覺得蠢 是因為同梯比他們順位後 03/20 01:17
推 t52101t: 說起來 鄭能FA成功是真的蠻厲害的... 辜董有錢 03/20 01:17
推 mhbp: 更愚蠢的是 03/20 01:17
→ mhbp: 那年這個捕手 03/20 01:17
→ mhbp: 沒練過外野就去了 03/20 01:17
→ vince4687: 沒想到半夜在講這些東西 03/20 01:17
→ mhbp: 還守到中外去 03/20 01:17
→ vince4687: 還有其他人要再拿出新的東西來討論陳重羽的蹲捕生涯嗎? 03/20 01:17
→ vince4687: 重複的就不想回了 有點累 03/20 01:17
→ castlewind: 面進來的有長出打得比他們還好的 還有就是後面每一年 03/20 01:17
→ castlewind: 我們的順位都有機會撿到更年輕的守備型捕手 03/20 01:18
→ t52101t: 我們沒有水晶球 當下的選擇好就好了 03/20 01:18
→ t52101t: 你能想到安可以投手選進來拿全壘打王嗎= = 03/20 01:18
→ mhbp: 我們這幾年選的捕手..... 03/20 01:18
→ mhbp: 沒有守備型阿XDDD 03/20 01:18
→ t52101t: 記得岱安當時也不是守備型選進來的就是 03/20 01:19
→ t52101t: 選游擊變捕手(?) 03/20 01:19
→ mhbp: 柯-工具人 03/20 01:19
→ mhbp: 羅、張-攻擊大於守備 03/20 01:19
推 MDAISUKE18: 玉米不算嗎？xd 03/20 01:19
推 vince4687: castlewind要講守備型捕手要先講好原本選誰然後可以選 03/20 01:19
噓 minibaby1121: 笑死廷就算了真的不值 啊重羽不值在哪 查查他生涯 03/20 01:20
→ minibaby1121: 成績好嗎... 03/20 01:20
→ vince4687: 哪個你說的更年輕守備型捕手 03/20 01:20
→ mhbp: 玉米只是工具人 03/20 01:20
→ mhbp: 根本不是純守備型 03/20 01:20
→ vince4687: 目前我看陳重羽之後捕手守備技術有可能比他好的只有戴 03/20 01:20
→ vince4687: 培峰 03/20 01:20
→ minibaby1121: 如果統一選高宇杰是不是也被你嫌到飛天了？ 03/20 01:20
→ vince4687: 不曉得你得更年輕守備型捕手在講誰 03/20 01:20
→ mhbp: 有個蠻好參考的純守備型就是樂天的嚴 03/20 01:20
→ mhbp: 真的只有守備 03/20 01:20
→ MDAISUKE18: 當初林志賢就是攻擊型捕手 03/20 01:21
→ minibaby1121: 重羽還真可憐 因為弟弟表現爛 就要一直幫忙拉仇恨 03/20 01:21
→ mhbp: 戴剛進來也是菜不拉及的 03/20 01:21
→ mhbp: 各種被跑者欺負XD 03/20 01:21
→ mhbp: 隊上比較像守備型的大概是龍龍吧 03/20 01:21
→ mhbp: 但他真的很慘 03/20 01:22
→ mhbp: 經常受傷或生病@@ 03/20 01:22
推 vince4687: 陳重廷的問題這篇我就不談了 不想歪樓 03/20 01:25
推 castlewind: 兄弟的高宇杰算嘛？ 03/20 01:25
推 minibaby1121: 高宇杰去年守備也很慘 這樣也算？ 03/20 01:25
推 vince4687: 高宇杰不差 張偉聖目前是沒那個價值 還有嗎? 03/20 01:28
推 castlewind: 樣本數還不夠的 去年的蔣少宏？ 03/20 01:28
噓 minibaby1121: 要就拿有實績的來好嗎... 03/20 01:29
→ waf12: 蹲捕勝率那麼厲害MLB還不快點學起來用，還可以搭配捕手era 03/20 01:29
→ waf12: 多一個捕手CY獎項阿 03/20 01:29
→ vince4687: 蔣少宏替補等級 選前沒有一號捕手的潛力 OLD 03/20 01:30
推 castlewind: 痛苦跟傷害都是比較出來的 雙重兄弟同梯有林立 左右護 03/20 01:32
→ castlewind: 法同梯有個柏融大王 金山找同梯有個高國輝 所以事後看 03/20 01:33
→ castlewind: 起來像是錯誤的選擇 03/20 01:33
推 hsr7016: 這些痛苦和傷害也都是後面才比出來的 03/20 01:34
→ hsr7016: 選秀當下會知道這些東西? 又不是手握水晶球 03/20 01:34
→ hsr7016: 柏融大王高國輝是因為當時的時空背景統一打線就是老化中 03/20 01:35
推 s51308xx: 這季才剛開始 多看幾場再說無妨 03/20 01:35
→ hsr7016: 需要新血偏偏又繼續去挑投手才導致的 跟雙重又不太依樣吧 03/20 01:35
→ hsr7016: 雙重那年 那時林祐樂也不像現在一樣 高志綱整體退化很多 03/20 01:37
→ hsr7016: 沒有廖才去選一個陳重羽不是嗎 03/20 01:37
→ hsr7016: 然後0Z和陳重廷 當時的評價又不知道0Z會長到跟現在依樣 03/20 01:38
推 minibaby1121: 陳重羽那年都被評為狀元熱門了 有什麼問題嗎？ 03/20 01:38
→ hsr7016: 如果選秀當時當下就知道0Z有辦法打到跟現在一樣 哪活得過 03/20 01:38
→ hsr7016: 1-3 1-4? 03/20 01:38
→ vince4687: 陳重羽陳重廷我現在來看都不會覺得有放槍 你給你自己 03/20 01:39
→ vince4687: 的痛苦比較多吧 我是還好啦 03/20 01:39
推 minibaby1121: 就算可以預測重羽這幾年的成績 你覺得他有可能掉到 03/20 01:40
→ minibaby1121: 第二輪？ 03/20 01:40
→ vince4687: 我目前唯一痛到現在還在痛的放槍只有林子崴 其他都還好 03/20 01:40
推 t52101t: 找哥的選秀也沒很差吧 是可惜後來肩傷 03/20 01:40
→ minibaby1121: 重廷游擊能練好即可 打擊保持去年就不錯了 03/20 01:41
→ vince4687: 有林立又如何 陳重羽一直都有穩定出賽 爪邦比較痛一點 03/20 01:41
→ vince4687: 我根本完全無感 03/20 01:41
推 castlewind: 球員比較痛苦 對球迷來說 有兩個1號這種痛苦太甜蜜了 03/20 01:42
噓 rioforreal: 高宇杰來這隊也一樣會被你們嫌啦 嘴砲最會 03/20 01:42
→ vince4687: 然後陳重廷後面兩個跟陳重廷比起來也還好 我只對於陳 03/20 01:42
→ vince4687: 重廷沒有在三壘拿到金手套比較扼腕而已 現在可以站在SS 03/20 01:42
→ vince4687: 區墊檔我也無所謂了 03/20 01:42
推 t52101t: 格格看起來大餅有在顧 希望今年回歸能東山再起吧 03/20 01:43
→ castlewind: 找哥慘在他只有一年能用 還是3號等級 然後為了彌補選 03/20 01:43
→ castlewind: 找哥棄國輝 我們補了快艇...... 03/20 01:43
推 ck6a83: 也許甘蔗真的像底畢兒大說得要養羽的打擊啦 不過也死無對 03/20 01:44
→ ck6a83: 證了 03/20 01:44
→ t52101t: 記得當時的隊形也是投手比較缺吧 那時三代獅還沒急速下滑 03/20 01:44
→ castlewind: 沒選國輝是因為他沒跟我們練球 我們對他不熟（笑） 03/20 01:45
→ vince4687: 不離題了== 03/20 01:45
推 ck6a83: 當年有人先知到說首輪要拿0Z嗎 03/20 01:45
推 t52101t: 好啦 八九年前的事時在沒太多印象了... 03/20 01:46
→ t52101t: 實 03/20 01:46
→ jeff1013: 林立是524打臉大家的成名作吧我記得 當初各隊先知看好林 03/20 01:48
→ jeff1013: 立的也只有524而已 03/20 01:48
推 castlewind: 還有逆轉的機會啦 今年換球以後成績急降下 03/20 01:50
→ againsttsai: 沒機會吧，那這三年累積的WAR大概夠其他人累積六七年 03/20 01:58
推 castlewind: 有機會被笑靠彈球的假貨啊XD 03/20 01:59
推 www90173: 能當好游擊替補就萬幸了 03/20 02:15
推 castlewind: 嫌總是有人嫌的 當年大學長三成20轟 大家照樣嫌他一壘 03/20 03:07
→ castlewind: 不如謝佳賢 四棒不如陳金鋒彭政閔林智勝張泰山...... 03/20 03:08
推 willywasd: 好歹也拿個CERA 拿勝率來看？ 03/20 04:22
推 girl10319: 你們還真有耐心一一解釋 03/20 07:33
推 abc22753939: 如果林家正說的沒錯 美國的確有在看蹲補勝率吧 03/20 08:34
推 weight0513: 蹲捕勝率會看啊 只是那不是唯一標準 03/20 08:37
→ weight0513: 捕手面向很多 不會只看單一數據 03/20 08:38
推 MDAISUKE18: 不要說捕手，連投手本身都不會只看勝率了，結果接球的 03/20 08:59
→ MDAISUKE18: 人看勝率檢討？ 03/20 08:59
推 bill321: 會看但不會像特定人士重視到這個地步XD 03/20 08:59
→ chdc: 那已經是最後面才看的東西啦 就跟勝投一樣 你不會想純用勝投 03/20 08:59
→ chdc: 數去評斷一個投手好不好 非自身影響因素太多了 03/20 08:59
→ chdc: 要嫌要捧都找的到點啦 用一個點下整體結論實在是呵呵 03/20 09:00
推 MDAISUKE18: 突然想到，那這樣蹲捕援護率有人在算嗎？ 03/20 09:01
推 bill321: 去年有人算過，印象中不高XDD 03/20 09:05
推 FantasyChopi: 雖說好奇投手的想法 但基於人情肯定還是會給面子 03/20 09:24
→ FantasyChopi: 不可能問出個所以的 03/20 09:24
推 dunntw: 林立就跟四爺一樣 都被說過選太早 都表現打臉 內野守備.. 03/20 09:52
→ dunntw: 選秀沒有包贏 也沒人挑不出弱點 該看的是其價值是否正像發 03/20 09:54
→ dunntw: 而不是像選個大齡外野讓他練內野 然後沒給多少機會(黃信) 03/20 09:56
→ dunntw: 福 03/20 09:56
→ dunntw: 反過來就是選進來讓他改練外野(劉芙豪) 03/20 09:57
→ dunntw: FantasyChopi說的我想到吳昭輝 當年打得不差 但獅版感覺 03/20 09:59
→ dunntw: 不佳 有人問投手 投手說很好呀 最後先被曾智偵吃掉部分出 03/20 10:00
→ dunntw: 賽，後來被高政華頂調被讓到蛇隊去 03/20 10:01
推 girl10319: 現在才在吵榜眼該選林立就完全馬後砲啊，早知道當年應 03/20 10:04
→ girl10319: 該all in 台積電？ 03/20 10:04
推 dunntw: 可重羽不是豆花這種狀況 他們的一號之爭還有得看 03/20 10:06
→ dunntw: 兩個競爭一號是好事 但用玄學來打擊就LOW拉 03/20 10:07
推 castlewind: 岱安跟重羽比較像高志綱跟凃壯勳 03/20 11:06
推 castlewind: 豆花也不是被老曾吃掉出賽數吧 看資料老曾03年三寶後 03/20 11:13
→ castlewind: 復出 吃掉的是高政華2號的出賽 那年還是豆花出賽場次 03/20 11:14
→ castlewind: 跟打席數最高的一年 03/20 11:14
推 castlewind: 也是豆花的生涯打擊最好的一年 結果04年被拔主戰 補到 03/20 11:17
→ castlewind: 高志綱就被放生給蛇 03/20 11:17
推 speeddd: 榜眼打得像替補的確是很失敗 但也只能繼續用下去 03/20 11:32
→ speeddd: 等下一個能取代的人出現了 03/20 11:32
→ jj921: 大略算了一下，去年一整季，重羽先發蹲捕時，先發洋投ERA7. 03/20 11:34
→ jj921: 33，先發土投ERA7.61，整天先發ERA7.49，岱安先發蹲捕時， 03/20 11:34
→ jj921: 先發洋投ERA4.47，先發土投ERA7.29，整天先發ERA5.43，但下 03/20 11:34
→ jj921: 半季幾乎是岱安先發加上布泰猛三洋柱，而重羽搭配布泰猛剛 03/20 11:34
→ jj921: 好各一場，ERA13.81，就看大家怎麼解讀了 03/20 11:34
推 BJshow: 我印象中下半季羽幾乎都搭嘟嘟== 03/20 11:37
推 castlewind: 用林泓育來當標準 幾乎每個都不合格了 03/20 11:39
推 blow5566job: 真的覺得不該酸柴羽，但為何他蹲結果總是不好？一指 03/20 11:51
→ blow5566job: 的補手？ 03/20 11:51
→ castlewind: 配球跟主審吵架（誤） 03/20 11:53
推 NumberOne: 不是喔 下半季嘟嘟先發重羽只有搭配到一場.大部分是樂 03/20 12:05
→ NumberOne: 嘟嘟去年先發13場.搭重羽4場.搭岱安9場 03/20 12:07
推 NumberOne: 跟嘟搭配先發的era印象中兩人差不多.好像都9左右吧XD 03/20 12:16
推 castlewind: 你想成榜眼都被我們拿來當替補 就不會那麼難過（誤） 03/20 12:22
→ a27647535: 他已經沒這麼重要了 03/20 12:27
推 NumberOne: 還是很重要啦@@ 現階段沒羽的話捕手戰力會有缺口 03/20 12:33
推 girl10319: 樓上你認真了 03/20 12:34
推 castlewind: 人都是喜歡青春的肉體的 有了羅小弟 柴羽就被棄了（誤 03/20 12:36
→ a27647535: 換個角度來講，替補對比榜眼選本來就沒這麼重要囉 03/20 12:39
推 castlewind: .270+的捕手還是比.200的捕手要來的有期待的 03/20 12:43
推 mhbp: 去年上下季的洋投素質不太一樣吧XDD 03/20 13:21
→ mhbp: 加上下半季還有換球的因素在 03/20 13:21
推 bill321: 重羽下半季蹲補場數少，沒什麼吃到不彈球的福利，ERA壓 03/20 13:32
→ bill321: 不下來 03/20 13:32
→ sin99: 期望越高 失望越高 大家太期待了 03/20 13:33
→ sin99: 當初期望某些人大概是期待有個健康出賽都拿最佳九人+金手套 03/20 13:34
→ sin99: 的捕手 結果幾年過去了大概是2號捕手 03/20 13:34
→ sin99: 是有點落差 但是棒球就是這樣 03/20 13:35
→ sin99: 外加跟他一起選進來的弟弟目前也沒有站穩先發 03/20 13:36
→ sin99: 仇恨值加成不少 03/20 13:36
推 bill321: 是不是對比其他隊的二號，重羽其實不算差 03/20 13:36
→ sin99: 職棒本來就這樣啊 選到的每個人都符合期待能站穩哪裡哪裡 03/20 13:41
→ sin99: 這世界沒有那麼美好順利的事情啊..現在就是期望這兩兄弟 03/20 13:42
→ sin99: 在進化了 03/20 13:42
推 yangsungo: 重羽主要是前面有雙傑後面有安可 03/20 15:43
→ yangsungo: 獅迷胃口被養大了 與其怪重羽 不如罵甘蔗 03/20 15:43
→ yangsungo: 雙胞胎的打擊沒到預期 但明顯有進步空間 03/20 15:44
→ lions402: 怪甘蔗也沒用啦 都離開了 自己好好努力給大餅信任才是 03/20 15:45
→ lions402: 真的 03/20 15:45
→ sin99: 打不過別隊 就選秀在選在練啊 不然能怎辦 03/20 15:49
→ sin99: 中職又不像美日FA這麼盛行 選秀眼光+養成+洋將佔大多數 03/20 15:50
→ sin99: 台灣職棒賽制就是這麼奇怪 之前幾年統一選秀失敗 後來幾年 03/20 15:50
→ sin99: 選好了一點 去年雖然整體勝率不到5成還不是摸來了一個冠軍 03/20 15:51
→ sin99: 一天到晚硬要黑現有球員其實真的沒甚麼用 03/20 15:51
→ sin99: 往前看好嗎 往前 03/20 15:52
推 alex8725: 捕手勝率這種比cERA還沒有統計意義的數據還有人當成寶 03/20 17:33
→ alex8725: 哦 03/20 17:33