推 changes: 但更不是球迷說了算 尤其是酸民 04/19 15:11
推 weight0513: 照這邏輯也不是球迷說的算吧 04/19 15:14
→ sin99: 討論誰說了算這個是還好 先扣酸民這我覺得不行 04/19 16:57
→ sin99: 就事論事也要被打成酸民這我認真覺得不行 04/19 16:58
推 weight0513: 人家說酸民又沒指誰 哪有扣帽子 04/19 17:09
→ sin99: HM 照你的邏輯其實我也能說 我說有人扣帽子又沒指誰 04/19 17:14
推 changes: 是沒特別指誰 是誰大家也心理有數 只近來不管是陳氏兄弟 04/19 17:49
→ changes: 或國慶 兩邊總是一堆沒有就事論事 或自以為就事論事就可 04/19 17:49
→ changes: 以口無遮攔的 破壞版上討論風氣 實在很煩 04/19 17:49
推 atom95: 有些87見不得好，專黑某人的X民…錢不是你給的，等你買球 04/20 07:41
→ atom95: 隊再來嘴～成績就擺那，闢啥拉誰救援？也是飽了… 04/20 07:41
能不能打球本來就不是球員自己說了算，如果球員自認還能打，
但是管理階層認為不行了要釋出或是轉教練，那球員還是得面對轉職的命運。
看看每年轉教練跟釋出的球員那麼多，難道每個都認為自己不能打？
能不能打球當然也不是球迷說的算，可是，職業運動球員跟領隊是公眾人物，
既然是公眾人物，球迷就有權利評論。你也可以說你覺得高國慶還能打，
沒有人逼你一定要接受高國慶不能打的論述，討論本來就是正反意見互相碰撞。
不過從底下的推文看起來，只是因為看到了自己不認同或是特別敏感的言論，
然後拿「酸民」、「口無遮攔」這種無關討論主題的東西反駁，
接著再啟動大絕招，用「破壞討論風氣」這種冠冕堂皇的理由，
來掩飾只是因為看到自己不想看的而已。如果你從出生活到現在，
從來沒有批評過任何公眾事物，再來用什麼「錢不是你給的」、
「等你買球隊再來嘴」之類的話反駁，否則不過只是放大絕跟雙重標準罷了。
至於高國慶的成績就擺在那，2019年跟2020年連續2年的OPS+屢創生涯新低，
2014年到2020年只有2018年的OPS+勉強高於100。有人會說他守備價值還很高，
這點不能說錯，有個很會接傳球的一壘手確實可以穩定內野守備不用怕魔送球。
不過說真的，一壘在守備光譜裡面是除了DH之外最右邊的，換句話說，
對於守備的要求程度原本就比較低。這也是為什麼打擊超強守備平庸的球員，
多半被安排守一壘或是左外野的原因，是因為要其打擊又要掩飾守備的缺點，
這也是為什麼我認為高國慶不能打了。或許有人會覺得高國慶宛如心靈雞湯，
有他在休息室能給年輕球員安定感，但是我覺得他不當球員一樣有這個效果。
不過憑良心講，林岳平今年使用高國慶的頻率跟時機整體來說還算合理，
加上統一已經變成挑戰連霸的球隊，不可能不顧戰績以練兵為主，
既然高國慶繼續當球員已經不可逆，他確實也以他做得到的事情幫助球隊，
就算我覺得他早就應該退休了，也只能希望林岳平使用他的方式合理一點。
至於什麼叫合理，每個人的想法不同，我覺得啦，領先時後半局數替補守備，
或者是得點圈有人，只要一壘安打就可以得分時上去代打(他今年沒有長打)，
然後能不先發就不先發，如果要先發以每週最多1場為原則。
最後還要講一下，高國慶為了自己的球員生涯不輕易言退這點本身沒問題，
蘇泰安認為他還是戰力球迷不可能改變什麼，但是球迷一定有評論的權利。
你可以不同意其他球迷的意見，但是你無權要求其他球迷不能表達意見。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.99.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1618882714.A.B4A.html
推 atxp4869: 大餅對慶已經很好了。要是別的總教練會認為領隊可以簽， 04/20 09:46
→ atxp4869: 我也可以冰，冰到他自己要終止合約引退也是可能的 04/20 09:46
推 peterw: 等一下，我應該沒有阻止你表達意見吧？ 04/20 09:52
※ 編輯: OhmoriHarumi (210.69.99.253 臺灣), 04/20/2021 09:53:54
→ OhmoriHarumi: 我把這篇引用推文裡面你的推文拿掉，免得誤會。 04/20 09:54
推 kbming14: 有些人還會加上說你敢不讓他打嗎？ 04/20 09:59
推 sin99: 某a好兇喔 04/20 10:05
推 tasiki2002: 國慶現在就是不能場場先發，打數也不能給太多，多了就 04/20 10:05
→ tasiki2002: 會下滑 04/20 10:05
→ gordon27: 要為團隊戰力負責的是教練跟領隊 04/20 10:09
推 boris0114: 這篇不錯啊~ 本來整天嘴他不退休就是一件很XX的事情 04/20 10:11
→ boris0114: 退不退休跟使用他的方式就分開討論 大餅就從去年就已經 04/20 10:12
→ boris0114: 減少他的出賽數了 今年的狀況也是啊 前陣子狀況好扛先 04/20 10:13
→ boris0114: 發 合約簽就是簽了 酸他卡位這點必須建立在教練團一直 04/20 10:14
→ boris0114: 像甘蔗那年的用法 但這兩年就沒有啊 實在不懂看他打不 04/20 10:16
→ boris0114: 好就狂酸的人是什麼心態 04/20 10:18
推 mooks: 不用太意外啦，就跟雙重兄弟啊，國慶被酸還沒那麼多啦 04/20 10:22
推 changes: 看得出來你像被戳到痛處般得很氣啦 如果說只有後面的評 04/20 10:41
→ changes: 論 那就沒什麼問題啊 但摸著良心講 版上都是像你後半段這 04/20 10:41
→ changes: 種風格的評論嗎？ 04/20 10:41
推 changes: 至國慶表現不佳等問題 我從來都是同意的 而且我應該是在 04/20 10:44
→ changes: 版上未發過攻擊或酸球員的言論 04/20 10:44
推 socialheric: 今年這種使用方式算是合理 其他球員自己也要加油 04/20 11:13
噓 yangsungo: 不是推文說高國慶有自知之明要退休 XD 04/20 11:16
→ OhmoriHarumi: 他選擇不退休，我覺得他應該有自知之明選擇退休， 04/20 11:17
→ OhmoriHarumi: 請問哪裡有問題呢？我本來就有權利評論他的決定。 04/20 11:18
→ OhmoriHarumi: 他選擇不退休是他的自由，我有我的看法是我的自由。 04/20 11:18
噓 yangsungo: 那其他人評論你酸民就不可以 還要po文出來鞭人 04/20 11:19
→ yangsungo: 自己的行為不也一樣嗎 XD 04/20 11:20
→ OhmoriHarumi: 我可沒有說別人不能叫我酸民，那是你的解讀有問題。 04/20 11:21
→ dicky2003: 什麼叫自知之明，這真的有點主觀呢 04/20 11:21
→ OhmoriHarumi: 很主觀，但是高國還能不能打不也是主觀認定？ 04/20 11:22
噓 yangsungo: 別人討論的方式不如你意 PO文公審 真的好棒棒 04/20 11:22
→ yangsungo: 討論歸討論 文章內容很OK 但列別人推文沒必要 04/20 11:23
推 GaryCrawford: 恰恰啊 他要是自己不願意 就算球團硬幹 他的坎站誰 04/20 11:23
→ GaryCrawford: 敢動他 他象徵的地位還比高國慶高很多 04/20 11:23
→ OhmoriHarumi: 我真的不知道列推文有什麼問題耶， 04/20 11:24
→ OhmoriHarumi: 本來就是針對推文的內容做回覆，沒列才不合理。 04/20 11:24
→ GaryCrawford: 隔壁都有對照組了 04/20 11:25
噓 yangsungo: 自己先說有自知之明要退休 鐵粉不能護航?? 04/20 11:27
→ yangsungo: 還真的是選擇式言論自由 04/20 11:27
→ OhmoriHarumi: 回嘴就叫做選擇性言論自由這個邏輯我真的不行， 04/20 11:28
→ OhmoriHarumi: 你要護航可以啊，但是別人也可以反駁你的護航。 04/20 11:28
→ tsaodin0220: 這篇我只看到一個重點 G99出桶了XD 04/20 11:29
→ sin99: 是GC！？ 04/20 11:29
→ mamajustgo: 大家都有嘴的權利，也都有管誰怎麼嘴的權利；都有給別 04/20 11:29
→ mamajustgo: 人扣粉扣酸扣任何帽子的權利，也都有別人扣的帽子老子 04/20 11:29
→ mamajustgo: 不爽戴的權利－－這不挺和諧的嗎哈哈 04/20 11:29
→ dicky2003: 喵板的意見領袖出桶了，接下來精彩了！ 04/20 11:30
噓 yangsungo: 同意樓上 原PO只准自己嘴人 別人嘴他就森77 04/20 11:31
→ OhmoriHarumi: 本來就是囉，我可沒大到可以管別人的嘴巴。 04/20 11:32
推 McManaman: 這篇中肯 04/20 11:36
推 yangsungo: 好吧 我只覺得你列別人推文 感覺是想來戰 04/20 11:37
→ yangsungo: 或許你沒這個意思 04/20 11:38
推 amig0123: 重點是 他現在就是一個只能守備的1b 然後要佔一軍位置 04/20 11:39
→ amig0123: 然後我們能守1b的好像多到滿出來 變成板凳深度不夠 04/20 11:39
→ amig0123: 我們板凳的調降其實是卡住的 能動的目前只有潘林而已 04/20 11:40
→ amig0123: 現在是投手很威掩蓋掉所有的問題 那都裝看不見不去預防? 04/20 11:41
推 GaryCrawford: 其實我比較佩服那種 開大絕說 有本事你買下來球隊 04/20 11:42
→ GaryCrawford: 但是平常自己也會批評球員 還說要丟給味全的那種人 04/20 11:42
→ GaryCrawford: 澄清一下 我不是說這篇推文那位 另有其人 04/20 11:42
推 sin99: 還好啦 我覺得 講高國慶現在要講該不該在一軍之前，潘武雄 04/20 11:43
→ sin99: 可能更不適合 高國慶至少還能守備 04/20 11:43
推 BenShiuan: 9個月過了，真快 04/20 11:43
→ sin99: 高國慶下去可能還會檔某些人出賽 04/20 11:44
→ BenShiuan: 又到了選秀的季節了 04/20 11:44
推 shwmagic: 某人終於可以出來透氣了嘻嘻 04/20 11:45
推 peterw: 每個人都有自己的<<自知之名>>，只能從客觀的調度和簽約 04/20 11:45
→ peterw: 來看，調度還算可以，但是約就太貴了 04/20 11:45
推 amig0123: 其實正常的做法應該是把姚拉上來 一個禮拜給他一場 04/20 11:46
推 GaryCrawford: 當你我都用批評的方式 去評論球員 那其實沒什麼資格 04/20 11:46
→ GaryCrawford: 說某某某怎麼都當酸民 04/20 11:46
→ amig0123: 然後1b看要擺郭陳都可以 然後不要讓陳去1b以外的位置了 04/20 11:46
→ OhmoriHarumi: 如果你說的陳是陳鏞基，陳鏞基雖然以一壘為主， 04/20 11:48
→ OhmoriHarumi: 但是後半局數調度需要頂個1~2局二游，我覺得還好， 04/20 11:49
→ OhmoriHarumi: 至少應該會比游擊放郭阜林放心一點。 04/20 11:49
推 kbming14: 如果要讓打擊狀況這樣的陳鏞基專職1B好像也有點怪怪的 04/20 11:57
推 sin99: 基哥打擊打不出來就是守備備胎啊 而且雖然現在打擊成績不好 04/20 12:03
→ sin99: 但是至少以前有實績 還是能有一些期待 04/20 12:03
→ sin99: 本來內野工具人這功能陳重廷也行 但是你們也知道 就，，， 04/20 12:04
推 bigdodoro: 就大家不愛啊XDDDD 04/20 12:07
→ bigdodoro: 其實基哥目前也是同樣的工具人用法 04/20 12:07
推 Hocity: 現階段是衝刺上半季的時候，我認為讓高在一軍是合理的， 04/20 12:32
→ Hocity: 目前的用法也還正常，這時候讓施跟姚在二軍輪一壘練守備 04/20 12:32
→ Hocity: ，再觀望後續的戰績來決定拉誰上來。 04/20 12:32
→ Hocity: 基哥跟重廷目前還是應該在一軍，他們會讓後半段的調度靈 04/20 12:34
→ Hocity: 活很多，反倒是武神，他跟暴徒只能留一個，且應該留暴徒 04/20 12:34
→ Hocity: 才對。 04/20 12:34
推 hiimlove: 不用認真啦，這板風氣就這樣，意見不同把你往死裡打 04/20 13:01
推 shortoneal: 我是覺得餅總一直都想找人換掉高，但是教練團的觀點就 04/20 13:26
→ shortoneal: 是對防守要求的底標比較高，所以高國慶又變成可能選項 04/20 13:26
→ shortoneal: 不然照開季規劃，1B輪替就是基>姚>慶，然後很不巧基出 04/20 13:27
→ shortoneal: 狀況，姚守備不達教練團心中標準，-0三壘出包，林子豪 04/20 13:28
→ shortoneal: 三壘又打得不錯，整體的規劃就變成 -0 = 基 > 慶 04/20 13:28
推 shortoneal: 個人是認為這只是眾多合理選項挑個很保守的而已 04/20 13:34
推 shortoneal: 以這種前提，高國慶要有"自知之明"我想裡遊挺薄弱的 04/20 13:41
→ shortoneal: *理由 04/20 13:41
→ shortoneal: 再來就是管事者講的 "對守備要求不大"跟球迷自己講的 04/20 13:42
→ shortoneal: "對守備要求不大"，恐怕其真實涵義應該差距蠻大的 04/20 13:43
→ shortoneal: 大餅前陣子訪談很多，聽得出來他對右半邊的防守很在意 04/20 13:43
→ shortoneal: 因為這聯盟左打強打太多 04/20 13:43
→ ryancho: 所以我都說獅版再戰十年 04/20 14:49
噓 yohiko: 你也蠻無聊的啊 還發一篇 04/20 14:52
推 dbear87: 推shortoneal，脈絡很清楚，可以表達希對球員上場機會的 04/20 15:30
→ dbear87: 看法，但故意把事情混在一起講就是另一回事了 04/20 15:30
→ sin99: shortoneal兄 你好像太長了 04/20 16:07
→ sin99: 我是指推文列 04/20 16:07
推 DarkKnight: 疴 只剩守備的價值 值得41W 兩年嗎.... 04/20 17:11
推 Isveia: 多數人都覺得不值得啊，但給錢的人覺得值得，那也沒什麼話 04/20 17:12
→ Isveia: 好說。 04/20 17:12
→ DarkKnight: 而且還是一壘"代"守 真的盤 04/20 17:15
推 shortoneal: 統一這種企業有點像是看年資職等給薪水的，講不好聽 04/20 17:16
→ shortoneal: 點把國慶壓到二十萬，也不一定讓林安可變五十萬XD,但 04/20 17:16
→ shortoneal: 這只是感覺，我沒證據 04/20 17:16
推 DarkKnight: 我是覺得看人啦 高志綱就被逼退了 04/20 17:21
推 shortoneal: 都是你給球隊建功會有好薪水養老，但都不是在你最強 04/20 17:21
→ shortoneal: 的時候給你最好的薪水 04/20 17:21
→ DarkKnight: 他也覺得還能打 04/20 17:21
→ DarkKnight: 蘇和他說兩次才肯退 04/20 17:22
→ shortoneal: 高志綱至今仍不解之謎.. 04/20 17:22
推 bigdodoro: 蘇就差別待遇啊 04/20 17:23
推 MDAISUKE18: 所以現實就是球員覺得怎麼樣也不是重點，管理階層認為 04/20 17:23
→ MDAISUKE18: 你怎麼樣才是重點，講白點大家戰翻天管理階層覺得他沒 04/20 17:23
→ MDAISUKE18: 有利用價值哪來的約可以簽 04/20 17:23
→ bigdodoro: 反正蘇泰安就祈禱每年羅董都會掉支票 04/20 17:24
→ bigdodoro: 每個都盤也無所謂 04/20 17:24
→ DarkKnight: 不要亂盤到 影響選秀預算就好 04/20 17:25
推 MDAISUKE18: 不過志綱的狀況跟國慶好像又有點不同，我記得當初普遍 04/20 17:28
→ MDAISUKE18: 都覺得志綱該退了？ 04/20 17:28
推 mhbp: 陳重羽當年擋球還不好還不是讓他扛主戰 04/20 17:29
→ mhbp: 扛到季中擋球就明顯進步 04/20 17:29
→ mhbp: 相較簡單的一壘卻不比照辦理XD 04/20 17:29
→ bigdodoro: 但蘇泰安對兩個高的態度，明顯不一樣CD 04/20 17:29
推 DarkKnight: 這裡也普遍覺得國慶該退了XD 有人覺得他不能退的嗎? 04/20 17:30
推 shortoneal: 總仔不同，處理方式不一樣吧 04/20 17:30
→ mhbp: 板上最愛談的捕手安定感 04/20 17:31
→ mhbp: 我覺得高志綱還不錯阿 04/20 17:31
→ mhbp: 還不是被逼退了XD 04/20 17:31
推 bigdodoro: 滿多人覺得一壘守備很重要啊 04/20 17:31
→ DarkKnight: 這次蘇泰安不想當壞人吧 04/20 17:31
推 MDAISUKE18: 有嗎哈哈如果有普遍覺得國慶該退我想也不會有這篇啊XD 04/20 17:32
→ DarkKnight: 他們不是覺得高國慶不該退 是覺得說話不用那麼"難聽" 04/20 17:33
推 deathsong: 曾經還有人說國慶的缺點就是太健康擋學弟勒 胡扯 04/20 17:34
→ mooks: 嫌別人發一篇文無聊的你才無聊誒。 04/20 17:35
→ mooks: 志綱當然也沒爛到該退還不是被逼退，這無解啦。 04/20 17:36
推 shortoneal: 餅總不知道為啥那麼能要資源，要什麼公司都給，季中 04/20 17:36
→ shortoneal: 選秀還能選一堆 04/20 17:36
→ shortoneal: 對比前幾任差別蠻大的 04/20 17:36
推 yangsungo: 國慶1b這樣久 主要是一些外在因素 04/20 17:38
推 bigdodoro: 總教練各憑本事，大餅看起來就是能要到 04/20 17:39
→ mooks: 感覺餅總在高層跟球員層聲望跟人脈都比較高。 04/20 17:39
→ yangsungo: 鄧約砲 + 被冰壞 + 打出來被下盜壘 04/20 17:39
推 deathsong: 可能是因為去年疫情 中職能見度大增 總公司覺得有廣告 04/20 17:39
→ deathsong: 效益吧 04/20 17:39
→ mooks: 媒體發文也比較妥當，你看甘的發言，呵呵呵。 04/20 17:39
→ yangsungo: 否則早在10年前 鄧可能就陸續接班了 04/20 17:39
→ deathsong: 不然之前這隻球隊都快沒呼吸了 去年外媒一直報 04/20 17:40
推 bigdodoro: 甘講完缺捕手就沒有然後了~ 04/20 17:40
→ mooks: 甘的問題無解啦，外面人不會知道內幕是怎樣，不談了。 04/20 17:42