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GaryCrawford: 而且大餅感覺很迷信 左右投對戰 可是高國慶打左投0. 07/25 00:58
GaryCrawford: 167 打右投0.294 07/25 00:58
GaryCrawford: 左右投對戰這件事 高國慶去年就是這樣了 結果還是一 07/25 00:59
GaryCrawford: 樣迷信XDDD 07/25 00:59
抹黑大餅迷信之前,好歹把對左右投的PA數列出來, 不然又要有無辜的獅迷被造謠誤導, 以為大餅是個今年讓國慶在左投時上場較多,打的較好的右投反而較少上場的迷信教練 而且細查記錄,今年至今安排國慶對左投上場的時機多還算有合理的依據, 例如對戰成績、當時自身與隊友狀況好壞、比分拉開此類 高國慶 2021截至7/25 VS 右投 打席數55 0.294 VS 左投 打席數18 0.167 底下是高國慶逐場的打席數和對戰投手,還有對左投時的上場推測原因 查這個浪費了我不少時間 但現實就是這樣,當有個人隨口幾句造了謠時 想要導正視聽的人,往往要花費比造謠仔更多的時間來澄清 就像去年這個被桶了270天的造謠仔,造謠大餅要干預選秀吃魚 導致許多無辜的獅迷被蒙騙煽動, 還讓大餅明明努力讓球隊變強,後來也讓我們拿到期盼多年的冠軍 卻因為一個不實的抹黑,在當時被許多被蒙騙煽動的板友罵得體無完膚 要不是剛好媒體訪問有問到,不然其他相信大餅清白的獅迷, 不知道要花多少時間才能幫大餅澄清這項噁心的抹黑 PA 投手(為國慶先發時的SP或代打時面對的RP, 後面備註是該場狀況或推測上場原因) 7/23 3 羅力 7/21 3 張喜凱 7/20 1 游朝惟 7/16 1 吳俊偉 7/13 1 豪勁 5/16 1 陳禹勳 5/15 1 邦威 L 代打楊家維,前面楊吞2K,郭-0已先發,基哥低潮 5/06 1 廖文揚 5/05 4 林子昱 5/02 3 游霆崴 4/30 2 張瑞麟 L 對戰生涯1-0,國慶七局代打時,已11:0大幅領先對手 4/28 1 羅華韋 L 19-20年無對戰記錄,17-18年對戰0.500+1BB,16年5-0 4/27 4 徐若熙 4/24 1 王溢正 L 3:2領先代打郭-0,郭前面3-0,國慶2020對戰0.364 4/23 3 霸林爵 L 2020投手DL無數據,2019國慶對戰 0.600 4/20 3 羅力 4/18 4 鋼龍 4/16 1 張瑞麟 L 生涯首次對戰,八局5:1領先,國慶代打代守 4/15 1 陳鴻文 4/13 1 洪聖欽 4/10 3 德保拉 L 2020對戰德保拉0.308,全隊打保拉最好的其中一個 4/07 4 傑斯 4/06 2 林逸翔 L 4:1領先時代打,這場之前只有對戰過一次1-0, 然後國慶是當時季初狀況最好的球員之一 4/04 4 林子昱 4/03 3 徐若熙 4/02 5 吳俊杰 4/01 1 陳禹勳 3/27 3 鄭凱文 3/25 3 歐飛登 L 國慶是當時季初狀況最好的球員之一 3/21 1 李振昌 3/20 4 吳俊杰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.77.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1627176300.A.1DA.html
andy8105: 推Ben哥,有數據有推 07/25 09:29
andy8105: 270天的獅版造謠仔隨便唬爛幾句,就一堆人跟風亂酸 笑死 07/25 09:29
andy8105: 高這季明顯比往年少不少pa跟出賽數了,結果還有人繼續亂 07/25 09:33
andy8105: 黑都是因為他才害統一戰績拉不開,國慶根本神坦 07/25 09:33
nybbnan: 依據不都你推測的 XD 07/25 09:33
從過去的新聞報導或訪談,可以知道教練團在排代打或先發時, 會看打者的近況或過往對戰的內容,然後這些對戰數據官網都查的到 這些推測,至少還有基本的邏輯跟數據依據,再怎樣都比無中生有的抹黑造謠強些
andy8105: 樓上真急啊 ,b大明明就客觀陳述事實而已 07/25 09:35
dome: 呵呵…造謠仔連腫 07/25 09:38
oDNSoIce: 上一篇林范刷味全就不是造謠XDD 07/25 09:44
我這篇文章有討論到這件事嗎? 如果你覺得b大數據記錯了 大可去他文章底下或站內信提醒指正,林范有沒有刷味全關我什麼事? 黑人問號 ※ 編輯: BenQ56 (112.104.77.64 臺灣), 07/25/2021 09:54:22
herger: 支持國慶繼續使用少少的打數當板凳末段老將,50歲再退休^^ 07/25 09:56
GaryCrawford: 笑惹 你找出來 還真剛好 可以發現對面換上中繼左投 07/25 10:09
GaryCrawford: 他還會讓高國慶上來代打XDD 07/25 10:09
GaryCrawford: 對惹 你說從報導訪談 可以找出來看看嗎? 07/25 10:16
GaryCrawford: https://i.imgur.com/teybjyu.jpg 07/25 10:19
GaryCrawford: 請先找給我看今年的訪談 07/25 10:20
[新聞] 神調度林焌翰關鍵代打 餅總:對戰羅力選球最好 林岳平表示,當下會選擇林焌翰代打,主要是林焌翰之前對戰羅力的選球與擊球力道都是 球隊裡面看起來最好的 前陣子的新聞而已,有時間查一堆酸高國慶的數據,這種資料也要浪費別人時間找給你 另外去年總冠軍的訪談影片 教練團也有提到給亮子代替智傑先發的原因,是因為智傑對爪的左投攻擊面不好 這個還有需要別人再浪費時間找給你嗎? 自己google吧
andy8105: 國慶去年打左投不差吧哈哈,本隊去年打左投爛的不是一堆 07/25 10:22
andy8105: 嗎,哦哦想黑國慶爺也不是這樣 07/25 10:22
GaryCrawford: https://i.imgur.com/sFJAOL5.jpg 07/25 10:22
GaryCrawford: 送你 07/25 10:22
OhmoriHarumi: 原PO有義務列舉「過去的新聞報導或訪談」有哪些。 07/25 10:23
GaryCrawford: https://i.imgur.com/063JtIh.jpg 07/25 10:23
GaryCrawford: 再怎麼說也該是下面這位先發才是 07/25 10:24
上面都寫出各別左投的對戰數據了 你是真的不會查資料還是在轉移模糊焦點? 我也送你一個事實的數據 左投德保拉和霸林爵先發那兩場,陳鏞基和郭阜林也都有先發啦 亂酸或造謠被抓出來修理了就乖乖道歉就好,再那邊硬辯只是難看
GaryCrawford: 不是喔 他用我「今年」這個推文發文想打臉我喔 07/25 10:25
GaryCrawford: 請找出今年的新聞 07/25 10:25
OhmoriHarumi: 其實憑良心講啦,球迷都會有對球員的個人好惡了, 07/25 10:26
OhmoriHarumi: 你說跟球員更接近的教練排陣容會不要摻雜個人好惡? 07/25 10:27
OhmoriHarumi: 我認為很難沒有啦,所以教練有好惡也不用太意外。 07/25 10:27
OhmoriHarumi: 更正,「會不會」摻雜個人好惡。 07/25 10:28
GaryCrawford: https://i.imgur.com/7xTjuuN.jpg 07/25 10:29
GaryCrawford: 如果是陳鏞基需要支援守三壘 那我查到郭阜林打左投 07/25 10:30
GaryCrawford: 成績也還是比高國慶好^^ 07/25 10:30
Iori2010: 高68使用方法很簡單,超短無雙時先發站八番 07/25 11:06
Iori2010: 然後除非轟炸基或何53站1B,否則就是八九局再上場代守1B 07/25 11:07
Iori2010: 然後明年起兼任內野守備教練直到2024亞太開幕戰 07/25 11:08
liongood93: 如果不去比更好的 永遠只是用選擇的數據去看隊內最弱 07/25 11:08
liongood93: 的位置 07/25 11:08
Iori2010: 下半季真的要練何53與姚67了,不能再拖了 07/25 11:08
liongood93: 那這樣我們一壘這個位置就永遠不會更好 07/25 11:09
liongood93: 因為出問題 只會想到大學長來擋著用 然後新人的忍受 07/25 11:10
liongood93: 度永遠那麼低 07/25 11:10
IANSUE: 我不認為國慶不好,我想就是偏偏他也沒打得多差然後隊內一 07/25 11:14
IANSUE: 壘新人又不給力,才一直有國慶的討論! 我認為一壘應該攻 07/25 11:14
IANSUE: 擊極大化就好,守備雖然多少會影響,但是不會比我們投手 07/25 11:14
IANSUE: 調度影響的大! 07/25 11:14
Iori2010: 所以大家應該支持姚67跟何53輪站1B與DH 07/25 11:15
Iori2010: 也請GC支持一下下半季姚67跟何53輪站1B與DH 07/25 11:17
GaryCrawford: 他打的是真的很差 不能用沒多差來形容 07/25 11:17
OhmoriHarumi: 高國慶單論打擊的話,他最近3年打得真的很差。 07/25 11:17
OhmoriHarumi: OPS+逐年創下新低。 07/25 11:17
GaryCrawford: 一壘手OPS+不到100已經很扯了 他是低於100很多的那 07/25 11:17
GaryCrawford: 種 07/25 11:18
OhmoriHarumi: 教練團大概是有什麼原因,不敢痛定思痛棄用他吧。 07/25 11:18
Iori2010: 高68已經剩下手套了,就算超短無雙時也都是近程1B 07/25 11:18
GaryCrawford: 連聯盟平均都不到的一壘手 還低於平均那麼多 07/25 11:18
Iori2010: 就連轉到躲人的普神還是有HR與2B產出,高68已剩1B 07/25 11:19
GaryCrawford: 喔對惹 高國慶今年狀況最好的時候 有到OPs+150左右 07/25 11:19
GaryCrawford: 啦 短暫而已XDD 07/25 11:19
Iori2010: 大餅應該痛下決心,下半季就是練何53與姚67了 07/25 11:19
Iori2010: 高68無雙條越來越短,長打能力快找不到了,別再期待他了 07/25 11:20
GaryCrawford: 有到150那時候確實很多人在問候我啦 07/25 11:21
GaryCrawford: 不過現在應該不敢再提了XDD 07/25 11:22
Iori2010: GC啊,高68那時正在無雙啊,不過那時也都是1B啦 07/25 11:23
Iori2010: 等到無雙過後,就是校正回歸啦 07/25 11:23
GaryCrawford: 反正我要繼續支持高國慶場場先發 07/25 11:24
GaryCrawford: 這我也絕不反串 07/25 11:24
GaryCrawford: 知道我在想什麼的都知道 為什麼我支持高國慶場場先 07/25 11:25
GaryCrawford: 發 07/25 11:25
Iori2010: 普神今年轉到躲人都沒場場先發了,比他弱的高68.... 07/25 11:25
GaryCrawford: 人家領月薪40萬起跳 拿這麼高的月薪多擔待一點沒問 07/25 11:26
GaryCrawford: 題吧? 07/25 11:26
andy8105: 道奇在國聯又沒DH... 加上道奇的打線陣容本身就很強,普 07/25 11:27
andy8105: 神無法一直先發不是很正常嗎,而且普神幾乎都讓他上場面 07/25 11:27
andy8105: 對左投居多,右投幾乎做板凳 07/25 11:27
baobao18: 高就是靠打擊率和守備,三號又是在最有空間的本隊,才 07/25 11:28
baobao18: 能到現在還有球打 07/25 11:28
MK47: 推 辛苦了 07/25 11:28
baobao18: 多打「三號」... 07/25 11:28
baobao18: 當然現在去龍可能更有空間啦,哈哈 07/25 11:29
GaryCrawford: 他去龍 他的打擊也還是搶不贏啊XDD 07/25 11:30
Iori2010: 高68去油龍卡得住先發1B嗎?雖然他是小YA最愛的守備型 07/25 11:31
vincealan: 高去龍怎麼可能有位置,龍隊要拚三年後進冠軍賽 07/25 11:32
Iori2010: 就算有第六隊,高68也沒辦法卡住先發1B啦 07/25 11:32
vincealan: 怎麼可能把PA給一個43歲的1B,小葉跟高又沒同梯情懷 07/25 11:32
我這篇文章並沒有要討論國慶要打到幾歲,是不是該退休了 但我可以說我的立場 對於國慶現在給的上場頻率是否合理? 太多、太少、還是該直接退休最好? 對於各方意見我都尊重,不會說誰對誰錯 只希望這種議題可以理性討論 不需要因為這個議題,去抹黑或批鬥我們獅隊的老將或教練 尤其是這批三代獅,帶給我們獅迷很多美好的記憶 這些球員,值得在版上被評論時受到尊重及合理的言論對待 ※ 編輯: BenQ56 (112.104.77.64 臺灣), 07/25/2021 11:34:01
GaryCrawford: 欸欸高國慶去年確實打左投打數比較多啊 07/25 11:34
你是真的看不懂還是顧左右而言他啊? 算了 我上面逐場寫出對左投的時機和對戰數據及原因推測,有興趣的板友可以去看 細查起來我認為,教練團這些調度是還算是理性的依據,而不是教練團迷信亂調度 如果有錯誤或不同見解,請其他板友麻煩指正
andykobe: 你怎麼會覺得陳先生會理性呢 07/25 11:34
GaryCrawford: 你不是這篇一開頭就拿左右投對戰打數想打臉我 07/25 11:35
GaryCrawford: 你說我造謠抹黑大餅那件事 我承認啊 而且也被桶 07/25 11:36
OhmoriHarumi: 原PO應該先問問自己有沒有「理性討論」, 07/25 11:36
GaryCrawford: 但是對於高國慶我是拿數據來反駁的人 07/25 11:36
拿了數據但解釋錯誤,還抹黑大餅迷信,這樣拿了數據是有用嗎?
OhmoriHarumi: 再來要求別人理性討論比較有說服力。 07/25 11:36
我很理性喔,就算哪個獅隊球員很雷,我也不會去批鬥抹黑甚至造謠他 我頂多就對這些常用激烈言詞批鬥我獅球員的人,兇一點而已
MDAISUKE18: 列數據討論算理性了吧,在這邊三代獅不會有什麼不尊重 07/25 11:38
MDAISUKE18: 吧 07/25 11:38
OhmoriHarumi: 還有,喜歡球隊不代表喜歡每個球隊裡每個球員教練, 07/25 11:38
※ 編輯: BenQ56 (112.104.77.64 臺灣), 07/25/2021 11:56:39
OhmoriHarumi: 我覺得這個沒什麼。 07/25 11:38
OhmoriHarumi: 3代獅確實帶給不少獅迷美好回憶,但是也因為這樣, 07/25 11:40
OhmoriHarumi: 我更希望他們該退的時候自己選擇退休,雖然不可能。 07/25 11:40
OhmoriHarumi: 現役球員那高額的薪水就擺在眼前,會放棄的很少。 07/25 11:41
vincealan: 太難了,如果你是高,明年480萬的合約你會放棄嗎? 07/25 11:41
vincealan: 480萬轉去當教練大概他賺到50歲都不一定賺的到 07/25 11:42
GaryCrawford: 那我告訴你好了 高國慶去年打邦威 8-0 結果還不是排 07/25 11:42
GaryCrawford: 他先發打邦威 07/25 11:42
今年哪一場排高國慶先發對邦威? 請說明
GaryCrawford: 那這樣算看數據嗎? 前兩次對戰5-0 然後還是排高國 07/25 11:43
GaryCrawford: 慶先發打邦威 07/25 11:43
vincealan: 基本上高對我來說最大的價值,是練球時間給新人做榜樣 07/25 11:44
GaryCrawford: 高國慶的比賽 我看的比誰都還認真 07/25 11:45
vincealan: 帶氣氛還是守備價值都太虛無飄渺了 07/25 11:45
vincealan: 你也不知道到底是他多漏過去的安打球多,還是多救回來 07/25 11:45
vincealan: 的萬曼斗比較多,除非有人去做統計XD 07/25 11:46
GaryCrawford: 喔對惹 我還以為你找半天 有找到大餅對高國慶的使用 07/25 11:47
GaryCrawford: 方法新聞 07/25 11:47
GaryCrawford: 阿林浚瀚跟高國慶是能比喔XDD 07/25 11:47
GaryCrawford: 而且照你貼的這篇 那他打邦威 有按照對戰數據嗎XDD 07/25 11:51
peter50504: 高該退了是客觀事實 07/25 11:52
peter50504: 某G曾經造謠還能理直氣壯地嘲諷球員也是事實 07/25 11:52
dbear87: 邏輯很差耶,這篇重點在「大餅使用國慶的時機尚稱合理」 07/25 11:52
真的無言,亂酸酸錯就道歉就好,在那裏硬辯...
peter50504: 跟某G多說他也是XD來XD去而已 呵呵 07/25 11:53
dbear87: 一直跳針國慶打得不好根本沒抓到討論的核心 07/25 11:53
GaryCrawford: 你如果跟我說他只有上來代守很合理啊 07/25 11:53
GaryCrawford: 可不是耶 人家高國慶還是需要上來先發 07/25 11:54
GaryCrawford: 合理的地方在? 07/25 11:54
GaryCrawford: 那他去年打邦威很差 還不是要排上來打邦威 這樣我也 07/25 11:56
GaryCrawford: 可以說不合理啊 07/25 11:56
GaryCrawford: 合不合理 說我是亂酸 講到底也是你們自己推測而已 07/25 11:56
※ 編輯: BenQ56 (112.104.77.64 臺灣), 07/25/2021 12:02:14
GaryCrawford: 我說的是高國慶去年前兩場就打邦威不行了 還不是讓 07/25 12:04
GaryCrawford: 他繼續面對邦威 07/25 12:04
OhmoriHarumi: 憑良心講,理性不理性這種東西很主觀。 07/25 12:05
OhmoriHarumi: 你覺得不理性的言論搞不好只是因為你不認同他而已。 07/25 12:05
GaryCrawford: 而且齁 你截的這個推文 我也沒提到今年他先發打左投 07/25 12:08
我文中在討論今年的調度,你要硬扯到去年的調度,誰知道你下一句又在講哪年? 而且你被我提出來釘的推文是在抹黑大餅今年迷信,使用高國慶的時機左右病 你跳針到去年的調度幹嘛? 還是我查出來的數據跟記錄,讓你只好跳針去討論去年了?
OhmoriHarumi: 後來我都不講什麼請理性討論了。 07/25 12:08
OhmoriHarumi: 不過林岳平開季用施冠宇跟姚雨翔,季中用何恆佑, 07/25 12:10
※ 編輯: BenQ56 (112.104.77.64 臺灣), 07/25/2021 12:30:51
OhmoriHarumi: 我覺得他對於高國慶的使用已經有比較OK了。 07/25 12:10
BJshow: 大學長真的想要打到2024的話 以現在成績來看真的只能打後 07/25 12:26
BJshow: 段守備組.... 07/25 12:26
BJshow: 今年打不到一半也吃了快70pa 打出了ops+60的成績 長打幾 07/25 12:28
BJshow: 乎消失 無雙條也放完了 越先發就是加速他退休... 07/25 12:28
GaryCrawford: 照你的邏輯 原來是大餅今年進步了 去年沒參考數據 07/25 12:32
GaryCrawford: 今年參考數據了? 07/25 12:32
你花了一堆時間查可以酸高國慶的數據, 結果卻連下面的數據都不知道,還是不敢拿出來? 高國慶 2020和2021打左投打得比右投差 但生涯成績和2019和2018 都是打左投成績好,尤其2019和2018都是打左投好非常多 因為這些數據,2020新加盟的邦威先發時讓高國慶上場, 你覺得這是有參考數據還是要繼續硬酸抹黑教練團迷信? 生涯累計 2019 2018 VS左投 0.295 VS右投 0.243 VS右投 0.300 VS右投 0.325 VS左投 0.358 VS左投 0.410 ※ 編輯: BenQ56 (112.104.77.64 臺灣), 07/25/2021 12:52:48
samwu995: 哇你時間真多,佩服 07/25 12:40
changes: 就上次被戳到痛處跳得很大嘛 我還有印象啊 07/25 12:43
changes: 還特地拉出來回一篇不是? 07/25 12:44
GaryCrawford: 所以我前面不是說了 前兩場打不好 可以接受 07/25 12:56
GaryCrawford: 他還是讓他繼續 排第三次先發啊 07/25 12:57
前2018年和2019和生涯累積這些量的數據,這樣排都還算合理的程度 一個生涯跟近年明顯左投殺手的人,對左投的機會跟容忍度多一點是哪裡不合理? 話說,我文章原本的主題,今年的國慶的左投使用時機, 是有合理依據還是被你亂酸抹黑是迷信調度? 總該發表個意見了XD 你一直跳針到別的地方我也膩了,該回歸主題了 ※ 編輯: BenQ56 (112.104.77.64 臺灣), 07/25/2021 13:07:57
lucky1017: 你跟這個人囉嗦這麼多幹嘛 他整天就是PTT敲鍵盤 每篇 07/25 13:03
lucky1017: 都在跟你站 看到他就忽視他就好 他就是要人關注阿 07/25 13:04
真的,我覺得我明天或晚上就會後悔,我今天浪費太多時間在一個造謠仔身上
GaryCrawford: 我覺得還是迷信啊 不然他怎麼就是常常用在對戰左投 07/25 13:09
GaryCrawford: 上場 07/25 13:09
講個理由跟論述呀,我都提了那麼多逐場的分析跟對戰數據了 你要抹黑大餅教練團迷信,那提個有營養跟邏輯的見解出來啊XD 是對過去德保拉那些我整理對戰數據很好的左投也不該上呢 還是季初狀況很好時,也不該上場呢? 還是大比分拉開時,也不該上來呢? 都是成年人了,不要像個小孩子一直跳針了 ※ 編輯: BenQ56 (112.104.77.64 臺灣), 07/25/2021 13:25:08
GaryCrawford: 如果你用過去的對戰左投成績來看 2020 那是不是也可 07/25 13:10
GaryCrawford: 以用2020對戰左投的成績來看 2021 07/25 13:10
我提了那麼多今年逐場的投手對戰數據跟當天的比賽情況 怎麼還在跳針2020打左投成績... 你假如是未成年的話,我是可以原諒你一直跳針啦,但我真的膩了想睡午覺... ※ 編輯: BenQ56 (112.104.77.64 臺灣), 07/25/2021 13:34:43
GaryCrawford: 這邊不就回你了嗎?去年打左投成績並沒有比較好啊 07/25 13:27
GaryCrawford: 你這邊的推測的上場時機 不也是自己臆測的嗎 07/25 13:38
還在跳針... 教練團會參考對戰狀況或數據來決定先發或代打, 你上午還請我找給你的報導跟訪談資料,看來我是白找給你了 我膩了XD ※ 編輯: BenQ56 (112.104.77.64 臺灣), 07/25/2021 13:54:01
GaryCrawford: 我不就說了 林浚瀚跟高國慶能比嗎 07/25 13:57
GaryCrawford: 你說參考對戰狀況 他打邦威就很差啊 還不是派他上去 07/25 13:58
GaryCrawford: 代打 07/25 13:58
GaryCrawford: 通知說不過人的只能喊別人在跳針 我也是笑笑而已 07/25 13:59
GaryCrawford: *通常 07/25 13:59
GaryCrawford: 你膩了XDD 那就不用花這麼多時間只針對我 你知道前 07/25 14:00
GaryCrawford: 一篇數據也用錯誤 07/25 14:00
peterw: 推 07/25 14:10
Zhude: 習慣就好 昨天大比分輸球 再加上人已出桶就應該有底他會po 07/25 14:41
Zhude: 這種文了 問了有誰可以取代也沒得到正面答案 只說再怎麼樣 07/25 14:41
Zhude: 位置都不應該給國慶 反正在他的邏輯裡ops低於100的野手就是 07/25 14:41
Zhude: 不應該上場 連後半場替補代守都不行 就這樣吧 07/25 14:41
GaryCrawford: 樓上你這個邏輯會不會他滑坡了 誰說過低於OPS+100的 07/25 14:43
GaryCrawford: 野手不該上場 07/25 14:43
GaryCrawford: 我從來沒說過 OPS+低於100的野手不能上 你這句太豪 07/25 14:44
GaryCrawford: 洨 07/25 14:44
Zhude: 無所謂阿 我沒要跟你講邏輯 我只是覺得你要針對誰就明講 不 07/25 14:48
Zhude: 用在那邊一副立場超然的樣子 07/25 14:48
GaryCrawford: 原來沒有要跟我講邏輯 也可以拿我沒說過的話 亂噴 07/25 14:49
GaryCrawford: 這種行為跟造謠有什麼兩樣? 07/25 14:49
GaryCrawford: 我立場超然XDD 你怎麼不問問這篇原PO這麼正義怎麼不 07/25 14:51
GaryCrawford: 去檢討前一篇數據也說錯的 07/25 14:51
Zhude: 你有意見可以跟版主舉報水桶我 請~ 07/25 14:52
GaryCrawford: 沒問題 07/25 14:52
a9070201: 數據整理得好詳細!推一個! 07/25 15:00