推 ysy2003: 嘟嘟拒絕不意外，看一場少一場 01/30 19:12
推 takatura: 跟大家猜的一樣 退休後泡茶 01/30 19:13
推 ysy2003: 他賺的錢若有好好存或規劃(經紀公司或理財專人)，球員退 01/30 19:15
→ ysy2003: 休後即使完全不工作，也夠生活和供養子女。 01/30 19:15
→ ysy2003: 根本想不出嘟嘟當教練的樣子XD 01/30 19:16
推 mashmabo: 嘟嘟不想當教練，算意料之中的事吧 01/30 19:18
推 ysy2003: 印象以前好像有提過，不知道怎麼指導別人，雖然學弟有問 01/30 19:22
→ ysy2003: 題還是會回答~ 01/30 19:22
推 ysy2003: 另一篇明講了，退休後尤其他想做的事 01/30 19:27
→ ysy2003: 有 01/30 19:27
→ deadee: 剩大學長還沒開獎了 01/30 19:30
推 OhmoriHarumi: 不想當教練可以理解，但那種成績不應該再當球員了。 01/30 19:52
→ OhmoriHarumi: 只能說統一真的很佛心。 01/30 19:53
推 starchiang: 看一場少一場 01/30 20:21
推 flowerabby01: 我希望嘟嘟繼續投欸，投手投到40多的很多，期待嘟 01/30 20:37
→ flowerabby01: 嘟可以回春 01/30 20:37
推 Madelaine: 我記得他今年是複數年合約第二年，想要走完也是能理解 01/30 20:52
→ OhmoriHarumi: 潘威倫的複數年合約去(2021)年就到期了， 01/30 20:57
推 ysy2003: 哪會，去年就還能出局數，是後面爆掉的 01/30 20:57
→ ysy2003: 吃 01/30 20:57
→ OhmoriHarumi: 高國慶的才是1+1，今年球員選項。 01/30 20:57
→ OhmoriHarumi: 潘威倫2020年吃62局，2021年吃31局，很難期待什麼。 01/30 20:57
→ ysy2003: 嘟嘟進幾份複數約都成績不符，但減薪非常有限(最少都還 01/30 20:59
→ ysy2003: 有40出頭)，蘇老去年還給他加薪5萬(48->53)...佛的在價 01/30 20:59
→ ysy2003: 格，而不是續當球員 01/30 20:59
→ ysy2003: 不能因為貴就說他不該再當球員，我覺得是兩件事 01/30 21:00
→ ysy2003: 若嫌貴不想續約，那又是另一件事了 01/30 21:00
→ OhmoriHarumi: 潘威倫2019年還是統一吃局數最多的本土投手， 01/30 21:03
→ OhmoriHarumi: 他繼續獲得球員合約沒什麼，是蘇泰安硬要給他2年， 01/30 21:03
→ ysy2003: 如果不能投，去年會讓他在一軍這麼久？ 01/30 21:03
→ OhmoriHarumi: 而這2年他的貢獻慘不忍睹。 01/30 21:03
→ OhmoriHarumi: 2020年一軍投62局ERA+61，2021年一軍投31局ERA+62。 01/30 21:05
推 ysy2003: 是指20爆炸，21還能加薪5萬 01/30 21:08
→ ysy2003: 彈球年不炸的是少數 01/30 21:09
→ OhmoriHarumi: 潘威倫是在2019年球季後簽2年(2020+2021)合約。 01/30 21:12
→ OhmoriHarumi: 就算他2020年就弱掉了，2021年還是要繼續執行。 01/30 21:12
→ Sheng98: 複數年約合約就簽好了, 不管第一年成績如何, 第二年之後 01/30 21:21
→ Sheng98: 還是要給簽約時所訂的薪水, 到合約時間到後重新談約 01/30 21:22
→ Sheng98: 就會再看之前的成績看是持平或降薪了 01/30 21:23
推 ysy2003: 我合約時間有點錯亂 01/30 21:45
→ ysy2003: 只記得首次扣薪扣10萬那次，之後還是少扣加多 01/30 21:46
→ Sheng98: 就不知道會不會只簽一年約, 月薪降到 50 萬左右? 01/30 21:55
推 THKLuga: 咦？他沒複數年合約了？這個成績…要怎麼簽啊？ 01/30 23:40
推 t52101t: 最多減薪30% 還是蠻貴的 01/30 23:52
推 hiimlove: 笑死嘟嘟不嘴，高國慶被嘴 01/31 11:48
→ ysy2003: 不低於7成是假議題，球員同意~它隊對半砍都有，不知道CM 01/31 11:57
→ ysy2003: W砍多少 01/31 11:57
推 mhbp: 嘟嘟基本上沒卡到什麼出賽空間吧@@ 01/31 12:12
推 DarkKnight: 敗處OK啦 不過之前不是說不想投了XD 01/31 12:39
→ OhmoriHarumi: 投手基本上是最不會有卡出賽空間問題的位置， 01/31 13:25
→ OhmoriHarumi: 不過看到潘威倫這2年的狀況，對照他過往的戰功， 01/31 13:26
推 asdfg5566: 哈哈他可以敗處又不會出來哭出場機會 01/31 13:26
→ OhmoriHarumi: 真心覺得他應該認清現實退休了。 01/31 13:26
推 hiimlove: 敗處不能給新人練習嗎嘻嘻，原來花大把鈔票簽敗處 01/31 13:45
→ hiimlove: 啊。鄉民真懂棒 01/31 13:45
→ hiimlove: 球 01/31 13:45
推 heavens: 敗處至少比自殺棒貢獻多了 01/31 13:48
推 ysy2003: 一軍牛棚不是給新人練習的地方，不要以為是練習，結果搞 01/31 13:53
→ ysy2003: 到新人自爆 01/31 13:53
→ ysy2003: 球都換了，二軍先丟得好再討論 01/31 13:54
推 heavens: 嘟嘟是任勞任怨，不像某大學長打擊已經明顯退化不行，還 01/31 13:56
→ heavens: 會吵著要PA 01/31 13:56
推 takatura: 看起來只是來釣魚的帳號 01/31 14:09
推 liongood93: 因為嘟嘟不要在那邊説他要打到看到亞太 也不會説再給 01/31 14:27
→ liongood93: 他多少場就可以150勝 01/31 14:27
推 bill321: 敗處重要的是吃局數減少牛棚的消耗，特別是一軍 01/31 15:58
推 hiimlove: 敗處就不能讓新人練習哦？高國慶會吃打席，嘟嘟也 01/31 16:45
→ hiimlove: 會吃新人局數啊 01/31 16:45
→ hiimlove: 。 01/31 16:45
→ hiimlove: 敗處就只是要吃局數，多著是拿新人練的。真是搞不 01/31 16:46
→ hiimlove: 懂大家對嘟嘟那 01/31 16:46
→ hiimlove: 麼寬容，追殺高國慶 01/31 16:46
推 hiimlove: 我認同高國慶傷害打線啊，趕快退休。只是不懂嘟嘟 01/31 16:49
→ hiimlove: 去年早已沒有宰 01/31 16:49
→ hiimlove: 制力也該退休了，大家只針對一人 01/31 16:49
推 bill321: 新人上去爆炸要能吃掉多少局數？像江國謙一樣被貓到懷疑 01/31 16:51
→ bill321: 人生嗎？ 01/31 16:51
推 weight0513: 本隊哪來的新人是會上去投到爆炸 是預知嗎 01/31 17:14
推 ysy2003: 你不懂的，可以去問國慶最忠實的粉絲 01/31 17:18
→ ysy2003: 可能覺得嘟嘟沒卡到誰，我是認為嘟嘟停賽前有一陣子穩定 01/31 17:19
→ ysy2003: 貢獻過 01/31 17:19
→ Doraemon9487: 差距在爛多久阿…. 01/31 17:35
→ vincealan: 其實不彈球之後，連1A聯盟二軍都沒辦法吃局數的投手應 01/31 19:36
→ vincealan: 該很少，只是比起投手要靠出賽練經驗，打者更需要靠吃 01/31 19:37
→ vincealan: PA練打擊，所以高跟潘兩人才會觀感差這麼多 01/31 19:37
推 greenlive: 本隊球迷眼裡沒有這種認輸吃局數的素養，別自欺欺人了 01/31 20:29
推 lon0623: 這沒什麼，就把嘟嘟當賣情懷的就好了 01/31 21:46
推 hiimlove: 笑死還有人說我來釣魚，從職棒15支持統一到現在。 01/31 22:58
→ hiimlove: 講話有夠不負責 01/31 22:58
→ hiimlove: 嘻嘻 01/31 22:58
→ hiimlove: 我還有陳正賢簽名球呢zzz 01/31 23:00
→ OhmoriHarumi: 打擊需要靠打席(尤其一軍)磨經驗，但是投手不用， 01/31 23:30
→ OhmoriHarumi: 投手不會因為面對較高水準的打者而表現變好。 01/31 23:30
→ OhmoriHarumi: 高國慶跟潘威倫相比，為什麼會被炮比較大， 01/31 23:32
推 hiimlove: 但有敗處局數幹嘛不給新人練？要給嘟嘟投？ 01/31 23:33
→ OhmoriHarumi: 一來野手跟投手的差異，二來高爛3年潘爛2年， 01/31 23:34
→ OhmoriHarumi: 三來高之前不斷透過媒體放話，潘相較之下比較少。 01/31 23:34
→ Doraemon9487: 高哪有只爛三年… 01/31 23:39
→ OhmoriHarumi: 3年很委婉啦，2014年起他只有2年的OPS+勉強超過100 01/31 23:40
→ OhmoriHarumi: 最近這3年高國慶的打擊數據更是連年創新低。 01/31 23:40
→ Doraemon9487: 敗處當然可以給新人練阿，最爛的位置上誰根本沒差， 01/31 23:42
→ Doraemon9487: 只要不造成球隊麻煩要勝利組幫忙擦屁股就好，前年 01/31 23:42
→ Doraemon9487: 的潘威倫就至少能吃局阿 01/31 23:42
→ OhmoriHarumi: 投手跟野手的養成不一樣，投手投球是主動的， 01/31 23:43
→ OhmoriHarumi: 不會因為面對一軍打者就表現比較好。打擊不是， 01/31 23:44
→ Doraemon9487: 潘的問題就貴，敗處本來就有一定價值，爛（倫）兩年 01/31 23:44
→ Doraemon9487: 以生涯的貢獻度來說也沒什麼，今年最後一年是有點多 01/31 23:44
→ Doraemon9487: 餘但也沒有到不能接受 01/31 23:44
→ OhmoriHarumi: 需要給打者面對一軍投手的機會才會知道能不能用。 01/31 23:44
→ OhmoriHarumi: 我也支持潘威倫該退休，不過他跟高國慶狀況不同。 01/31 23:45
推 vincealan: 高國慶能打這麼久是因為喵迷比較溫和，看看隔壁爪迷 02/01 10:13
→ vincealan: 神主牌地位更牢固的恰恰，當年被罵得更慘 02/01 10:14
推 kbming14: 溫和呵呵 02/01 11:50
→ OhmoriHarumi: 真的很溫和啦，高國慶大量吸仇恨值不過近2年的事。 02/01 12:13
推 andy8105: 溫和XD 笑死人 反諷的話可以哦哦哦 尤其是那個永桶仔 02/01 12:16
→ andy8105: 以及他們的好夥伴 02/01 12:16
推 vincealan: 還不夠溫和嗎，你們可能要去多看一下爪迷怎麼對待他們 02/01 12:40
→ vincealan: 那些潛力新秀的，那些成績來喵隊都會被當寶的新人，只 02/01 12:41
→ vincealan: 要幾次打不好，就推文狂噓，不然就是發文檢討球員心理 02/01 12:42
→ vincealan: 是不是哪裡出了毛病，需要什麼治療XD 02/01 12:42
推 rat1882043: 高跟潘狀況差很多诶,光一個投手一個一壘就不能比了 02/01 12:48
→ rat1882043: 何況高就算狀況在好也只是慢速水槍只能守一壘 02/01 12:49
→ rat1882043: 嘟嘟狀況在差至少能吃局數減少其他投手消耗就夠了 02/01 12:49
推 frankyao0615: 投手和打者不能比吧，投手不管投哪個分工位置都能吃 02/01 13:55
→ frankyao0615: 局數，打者除了打擊能力外還要看你守備位置 02/01 13:55
推 greentea1205: 我嘟威武QQ 02/01 14:46
推 hiimlove: 只論去年，嘟嘟功能都是敗處誰來投有差？算了三代 02/01 14:46
→ hiimlove: 獅總有幾個比較 02/01 14:46
→ hiimlove: 黑的 02/01 14:46
→ Doraemon9487: 只論去年阿….19還幫忙吃了120局 20敗處 21不能用 02/01 15:30
→ Doraemon9487: 其實就倫兩年而已，加上今年生涯20年倫3+2（受傷） 02/01 15:30
→ Doraemon9487: ，對比的是倫了八九年的高國慶，這兩個差很多吧？ 02/01 15:30
→ Doraemon9487: hall of good 跟 hall of fame 兩者差距很大的 02/01 15:35
推 frankyao0615: 成績爛太久真的會比較黑沒錯 02/01 16:23
推 ysy2003: 倫八九年？是有必要這麼誇張的黑球員？有些也無視這兩年 02/01 16:47
→ ysy2003: pa明顯下降，卻講得好像吃好吃滿 02/01 16:47
推 ysy2003: 提爪板老人標準來論獅板溫和，那新人可能也無法自助餐？ 02/01 16:51
→ ysy2003: 這樣是不是想開啟噴新人大戰？ 02/01 16:51
→ Doraemon9487: 他35歲以後基本上就是薪水貢獻不成比例阿，上場時 02/01 16:52
→ Doraemon9487: 間減少，卻維持薪水不就是倫嗎…. 02/01 16:52
→ ysy2003: 國慶的問題也是貴，外加長打下滑 02/01 16:53
→ ysy2003: 那就是貴啊…嘟嘟你就只會會說這2年XD 02/01 16:54
→ Doraemon9487: 就爛多久的差別啊… 02/01 16:56
推 kbming14: 要拿低讓人尊重啦，拿太多惹 02/01 17:04
推 ysy2003: 那嘟嘟也不會只有2年，放寬上面提到的標準(成績不佳但有 02/01 17:09
→ ysy2003: 局多or局數偏少但成績ok)，同樣10年區間，嘟嘟最少是5年 02/01 17:09
→ ysy2003: 成績不符，若沒放寬，勉強相符不到3年 02/01 17:09
→ OhmoriHarumi: 再講一次好了，高國慶從2014年到2021年這8年， 02/01 17:11
→ OhmoriHarumi: 只有2015年跟2018年的OPS+勉強超過100。換言之， 02/01 17:11
→ OhmoriHarumi: 這8年高國慶有6年的OPS+不到100，近3年更屢創新低， 02/01 17:12
推 ysy2003: 不同人不同標準ok的，但拿數據來說，總不能一直放大嘟嘟 02/01 17:12
→ ysy2003: 某年吃局，然後狂黑國慶倫8~9年。嫌貴正常，但不要看自 02/01 17:12
→ ysy2003: 己在說什麼？ 02/01 17:12
→ OhmoriHarumi: 分別只有80、74、54，潘威倫沒有辦法跟高國慶比。 02/01 17:13
→ ysy2003: 兩人的薪水也幾乎沒站在同個水平 02/01 17:13
→ OhmoriHarumi: 先說我絕對支持潘威倫退休，但他跟高國慶還是有差。 02/01 17:14
→ ysy2003: 我是不會說這兩位倫(雖說真的就不相符)，h大說法雖然有 02/01 17:17
→ ysy2003: 爭議，但標準差太多與黑特定人士的感受確實明顯 02/01 17:17
→ ysy2003: 自然是有差，但不是這種差法 02/01 17:18
→ OhmoriHarumi: 潘威倫沒有放話，高國慶有，給人的感受會差很多。 02/01 17:18
→ ysy2003: 國慶20拿冠後就該提退休，嘟嘟我是認為22續丟沒問題 02/01 17:19
→ ysy2003: 那發言，喜歡球員時候=鬥志/有態度，不喜歡的時候=@#$% 02/01 17:20
→ Doraemon9487: 每個人標準不同啦 我的話覺得 12、16、18、20、21， 02/01 17:25
→ Doraemon9487: 12、16、18受傷20、21成績不好，我的標準就至少60 02/01 17:25
→ Doraemon9487: 局，成績不錯的狀況，高國慶的話要求全壘打八隻或op 02/01 17:25
→ Doraemon9487: s 0.8就好 02/01 17:25
→ Doraemon9487: 輪成績今年都不該簽阿，但高國慶成績爛比較久哪有 02/01 17:26
→ Doraemon9487: 什麼問題… 02/01 17:26
推 lon0623: 就現實面考量牛棚本來就消耗巨大了，可以看中職主力牛棚 02/01 19:14
→ lon0623: 多少人三十歲後嚴重下滑，所以讓嘟嘟幫吃局數就有貢獻了 02/01 19:14
推 hiimlove: 吃局數就林其緯這種等級就夠了吧，四十萬敗處不會 02/01 19:29
→ hiimlove: 太貴嗎 02/01 19:29
→ joseph0937: 愛哭包表示... 02/01 19:36
推 SFHONGGOYANG: 最後一年了，希望能有與身價相應對的成績。部分球迷 02/01 21:44
→ SFHONGGOYANG: 的忍耐已終於看到盡頭了。 02/01 21:44
推 lon0623: 血統還是有差嘛，公主如果還能吃局數也歡迎啊 02/01 21:50
推 lon0623: 至於會不會卡到新人，我就問你覺得是卡到誰 02/01 21:53
推 raysilence: 嘟嘟感覺沒興趣當教練 02/01 22:04
推 hiimlove: 如果今年只是要吃局數，給新人練手會比給嘟嘟投差 02/01 22:54
→ hiimlove: 嗎？給江辰晏投 02/01 22:54
→ hiimlove: 也行啊 02/01 22:54
推 vincealan: 中職一二軍打的場次那麼少，如果會缺吃局數的投手 02/01 23:14
→ vincealan: 問題一定是在出教練亂燒... 02/01 23:14
推 lon0623: 那個新人你還舉不出來，江都快FA了還新人喔？ 02/01 23:38
→ lon0623: 全世界的牛棚都是消耗品，不能怪投教 02/01 23:39
推 hiimlove: 誰跟你說江辰晏新人zzz，劉予辰不能投？要吃六十局 02/02 00:26
→ hiimlove: 垃圾局數還要 02/02 00:26
→ hiimlove: 四十萬？你很適合當gm^^ 02/02 00:26
推 bill321: 劉予承我記得去年前半段還在養傷復建吧，8月才開始在二軍 02/02 00:31
→ bill321: 出賽 02/02 00:31
推 hiimlove: 不好意思，我說的是今年新球季 02/02 00:44
推 Arodz: 不知道什麼時候會增加場次 其實今年應該要加到128場才對 02/02 01:04
→ Arodz: 這樣上下半季每隊的對戰數才會相同... 02/02 01:04
→ chdc: 劉予承的定位吃到60跟操爆沒兩樣 02/02 07:10
推 asdfg5566: 這幾年對高國慶的批評老實說不過分吧？佔的pa也是不少 02/02 07:42
推 lon0623: 還劉予承勒，你確定他今年就能投？再說你怎麼 02/02 07:49
→ lon0623: 知道有沒有其他牛棚投手今年會受傷不能出賽？ 02/02 07:50
推 lon0623: 牛棚跟野手不一樣，一堆野手打到35以後甚至40 02/02 07:56
推 lon0623: 所以才有接班問題，但牛棚很多30歲就不太行 02/02 07:58
推 frankyao0615: 嘟嘟是很貴沒錯 但投手就是消耗品 沒在嫌多的 02/02 08:52
推 frankyao0615: 劉予承是要往一軍主力中繼培養吧？ 02/02 08:54
→ frankyao0615: 那他不可能吃這麼多 不然早消耗殆盡了 02/02 08:55
推 hiimlove: 先假設劉不能投，啊嘟嘟今年一定能投？不要笑死人 02/02 09:56
→ hiimlove: 的邏輯欸^^ 02/02 09:56
推 hiimlove: 嘟嘟的問題是敗處還要四十萬，這有什麼好護航？ 02/02 09:58
→ hiimlove: 反正嘟嘟去年六十局就找幾個新人分掉就好吧 02/02 09:59
推 hiimlove: 牛棚當然多多益善，阿真有需要花四十萬買敗處？ 02/02 10:09
→ OhmoriHarumi: 每隊120場，每個對戰組合對戰30次，半季對戰15次， 02/02 10:15
→ OhmoriHarumi: 明明就一樣，主客場不一樣反正大家都不在意就沒差。 02/02 10:15
→ OhmoriHarumi: 我覺得啦，潘威倫現況就是老又貴，表現又悲劇， 02/02 10:16
→ OhmoriHarumi: 論實力真的不應該繼續當球員了。再這樣下去， 02/02 10:17
→ OhmoriHarumi: 他過往的戰功就會被他這幾年的低迷給蓋過去。 02/02 10:17
推 lon0623: 球團想花大錢感謝他不行嗎？有錢就沒差了 02/02 10:20
推 tnfsh11287: 統一獅真有錢，多簽幾個老將就可以買泰迪了 02/02 10:23
→ OhmoriHarumi: 球團過去給他的薪水還不夠感謝他喔？ 02/02 10:24
→ OhmoriHarumi: 潘威倫跟高國慶的狀況雖然不能比，不過很現實， 02/02 10:26
→ OhmoriHarumi: 今年他如果投不出成績就會有跟高國慶一樣的待遇。 02/02 10:27
推 hiimlove: 球團有錢這個說法也能套用在高國慶哦！兄弟別搞笑 02/02 10:41
→ hiimlove: 了吧^^ 02/02 10:41
推 frankyao0615: 嘟嘟自己都知道要退了只想簽一年，就蘇老硬要簽兩年 02/02 11:13
推 momo810806: 高國慶問題是放一二軍都會卡到球員 如果簽了都不用 02/02 12:10
→ momo810806: 我覺得就還好 跟嘟嘟投手狀況差那麼多 02/02 12:10
→ momo810806: 今年還簽了洋砲 土投還要比去年多負擔更多局 02/02 12:14
推 hiimlove: 那樓上要解釋四十萬敗處了嗎？大家都喜歡嘴蘇泰安 02/02 12:16
→ hiimlove: 結果真要當gm也 02/02 12:16
→ hiimlove: 是滿偏心 02/02 12:16
推 liongood93: 投手跟野手狀況就不一樣 當然你要説嘟嘟薪水太高沒 02/02 12:17
→ liongood93: 問題 不過那就是跟他2019那成績簽的約 影響到現在 02/02 12:17
推 liongood93: 我的想法 反正嘟高兩個人都是薪水領得跟成績不符 至 02/02 12:18
→ liongood93: 少我沒什麼看到嘟嘟卡到同位置的人 02/02 12:18
→ liongood93: 然後狀況不好該下二軍就下二軍 02/02 12:19
推 StephonA: 同意某幾樓說的 人真的要服老 不要佔了年輕人太多的舞 02/02 12:44
→ StephonA: 台 02/02 12:44
推 vincealan: 其實現在問題只有球團捨不得降老將薪水，全世界聯盟就 02/02 13:27
→ vincealan: 中職的統一7-11獅有這問題，如果老將領符合他們前年成 02/02 13:27
→ vincealan: 績的薪水，要打到50歲我也沒意見XD 02/02 13:28
推 mhbp: 一壘手跟投手的價值本來就不能放在基準點上討論 02/02 20:09
→ mhbp: 加上目前常用的新人投手大多已經是勝利組或是還在二軍調整機 02/02 20:09
→ mhbp: 制 02/02 20:09
→ mhbp: 放一個知道如何吃局數的老投手在一軍問題本來就沒有那麼大 02/02 20:09
→ mhbp: 與其放新人在一軍牛棚等待敗處機會，不如讓他在二軍穩定的丟 02/02 20:10
推 t52101t: 嘟嘟的問題就是太貴啊 今年不曉得能不能扣超過30% 02/02 20:15
推 hiimlove: 放一個四十萬的敗處就有當盤子的問題啊，怎麼大家 02/02 20:52
→ hiimlove: 都忽略這點 02/02 20:52
推 bill321: 跟超過35以上的老將簽大約本來當盤子的機率就高，但盤子 02/02 20:59
→ bill321: 也有分大小XDD 02/02 20:59
推 mhbp: 同樣都是盤子 02/02 21:31
→ mhbp: 一個被罵比較少為什麼 02/02 21:31
→ mhbp: 就是因為投手是稀有材阿 02/02 21:31
推 hiimlove: 四十萬敗處也是稀有財嗎 02/02 21:50
推 t52101t: 你要這麼說還確實挺稀有的 02/02 21:53
推 frankyao0615: 沒有忽略吧 有人覺得不盤嗎？只是還有更大一盤的 02/02 21:56
→ chdc: 不就一個還沒消耗完他的扣打 一個已經消耗完變成負值了 02/02 22:03
推 hiimlove: t大有道理 給推 02/02 22:34