[閒聊] 今年第一PO 談談對高國慶議題的看法

[fredliou (宜蘭人..)]

自己也算是老獅迷了，
沒想到休賽期間，在板上看到大家對國慶的不可諒解，
甚至不少板友覺得國慶應該知所進退，不要沒有羞恥心。
其實回頭看看過往，
大家似乎忘了泰山事件以及我們的護國鐵捕高志綱，
也都曾經有過同樣的處境，
多少也可以從中理解運動員到了一定年紀，還是有繼續打球的渴望。

(1) 泰山後期也不穩定了，仍堅持要打球不做教練
同樣面對排山倒海的謾罵聲浪，
泰山最後選擇離開了統一，到澳洲打球證明自己，
很遺憾的也就失去了在職棒舞台上的引退賽。

(2) 高志綱我的印象沒錯，是被硬要求轉教練的，無法說不
一代名將索性就不辦引對賽 (當時應該是心有不滿做的決定)
最後背號也沒有被留下，個人至今非常難以理解。

這件事我個人認為不該抨擊的是球員，而是球團。
球員就像是公司員工，本來就可以主張自己的想法；
球團是老闆，認為不妥就該自行處理 (例如降薪or不安排他上場)
為什麼球團對於國慶就比對過往其他老將還能夠容忍？
這是球團整體策略的問題，他們如何去評估國慶能夠為球隊帶來的效益
如果國慶的續留長久以來卡到年輕球員，引發球迷不滿，
很直白的說，這個就是球團的問題，應該罵的是領隊吧!!

所以，我自己反而不會因為這樣對國慶個人感到不滿，
他過去也對統一貢獻過很多美好的回憶。
潘武雄和嘟嘟也都有他們個人的選擇，
不該把每個人各自的想法強壓在其他人身上。
覺得有問題，就應該發起和球團抗議，覺得球團沒救，就該換隊支持了(XD?)

以上，分享我個人的看法；
以下，分享我過往拍攝的國慶和武雄的應援
這些，都將成為時代的眼淚!!

---
1010602 現場拍攝 全場起立為高國慶吶喊+手指頭口號+統一戰歌響起
https://youtu.be/dUjP6_5Op5A

1010602 現場拍攝 滿場的獅迷齊唱潘武雄加油歌
https://youtu.be/BRQRTAr_BSE

1010602 現場拍攝 潘武雄二壘安打拿下打點，球迷欣喜若狂
https://www.youtube.com/watch?v=sJthJarcwy4

1020907 新莊獅犀現場拍攝 潘武雄伊呀伊呀唷~~
https://youtu.be/NY4K995ybU8

1040815 天母獅象現場 潘武雄的伊呀伊呀唷 (電子應援時期難得清唱)
https://youtu.be/iAizfNGme2o


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.46.56 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1646540940.A.C05.html
※ 編輯: fredliou (114.38.46.56 臺灣), 03/06/2022 12:43:34
推 ryancho: 高和潘這種高齡球員是誰傻傻奉上高額兩年合約？
推 t52101t: 潘的確實傻 但給高的是1+1 高自己也說球團三年前就開始說
→ t52101t: 服他轉教練了 性質就不太一樣了
→ t52101t: 何況蘇泰安這幾年可沒被少罵過
噓 ohlaohhh: 高這兩年比泰山當年打擊慘多了，又卡新人才會引起大家不
→ ohlaohhh: 滿。有人會說新人表現也不好，但是沒完整球季上上下下實
→ ohlaohhh: 在很難評論新人的潛力，更何況高在去年守備穩定度及範圍
→ ohlaohhh: 都沒以前好，今年卻堅持再戰當然引發爭議
→ Saup: 高志綱那年也是退化的很明顯好嘛 不辦退休是他自己意願
→ ohlaohhh: 擔心以後高出場得到的不是掌聲而是噓聲
→ Saup: 唯一能說球團做的有問題的就是退休背號的事 要不當時其實很
→ Saup: 明顯是要提早讓他鋪路開始一路當到總教練的
推 t52101t: 高志綱那時確實有逼退的味道 他本人都說一開始蠻抗拒了
→ t52101t: #1SVDCZnS (Lions)
→ Saup: 不過認真說球團真要有逼退小破跟高志綱那種果決來對待老將啦
→ Saup: 該給的待遇給一給 選手能接受就退 不能接受就放手
→ Saup: 只要做到明顯錯不在球團 球迷也不會像三寶那樣苛責
推 ohlaohhh: 領隊真的有問題，對待老將的方式差別太大
推 cleanx: 所以說統一是公務員棒球隊，有打就好，佛心對球員
噓 gaga: 你要拿綱檢討我是沒意見 泰山就不是老統一不要再這樣比了
推 kbming14: 打很爛啊，然後還給1+1，領隊到底是挖洞給自己跳還
→ kbming14: 是給高跳？給
→ kbming14: 了又要人家不要打也蠻莫名的，沒事有人會放棄這筆
→ kbming14: 錢？也太聖人了
→ kbming14: 吧嘔嘔
→ danleo: 以打擊來看潘的期待大於高 守備高已退化不少
→ fredliou: 所以看完以上大家推文, 還是一句, 領隊要自己處理啊
→ fredliou: 高志綱當年就是被逼退沒錯, 為什麼今天就不逼退國慶
→ fredliou: 大家說國慶數據差, 那問題就是在領隊
→ fredliou: 是不是拿不出好的條件讓國慶退
推 mooks: 問題就是高打那麽爛還不承認自己身手不行了，還認為自己還
→ mooks: 能打
→ fredliou: 國慶要堅持, 他也就是要有被逼離球隊的心理準備不是嗎
→ mooks: 你還覺得高沒問題嗎,到處跟媒體放化認為還能打
推 gaga: 都奉上未來20年職涯的規劃了 這叫拿不出條件？只是給一個終
→ gaga: 身喵喵老將的尊重不想搞裸退而已 不然又要被某些人講無情
→ gaga: 自己打球本來就要知所進退
→ fredliou: (1) 國慶如果要續留當球員，他必須這麼說他能打，不然他
→ fredliou: 如何能讓球團留他下來？況且他可以說給他的機會不多，才
→ fredliou: 會打不好 (2) 有社會經驗的都知道， 媒體一定會爭相採訪
→ fredliou: 最老的老將， 如果你是國慶你要如何面對媒體？ 講白了這
→ fredliou: 些就是他必須不得以要面對講的說法  (3) 所以問題還是在
→ fredliou: 領隊， 薪水是領隊在發的
推 baobao18: 不是阿，高自己唬爛這麼多要怪誰
→ fredliou: 球團讓你當球員，難道你要面對媒體承認自己打得很爛XD?
→ baobao18: 說自己能打就好了，後面講的什麼教練沒東西教根本胡扯
推 t52101t: 他又不是沒說自己打很爛過... 老實講他要拒訪媒體也不會
→ t52101t: 說啥 體育記者就那幾個都那麼熟了
→ baobao18: 我看高根本不笨阿，感覺是在爭取曝光度
→ baobao18: 他的成績有沒有承認爛，球迷當然都會杜蘭阿
推 Hocity: 球團的約是球員約，但是都明講希望他兼教練了，是高自己
→ Hocity: 選擇繼續當球員的，怎麼好像是領隊球團逼他當球員的
→ gaga: 「況且他可以說給他的機會不多」你這句話小心點啊 這不就是
→ gaga: 在...算了不能講 講了又可能有被罵抹黑
→ allyp7985: 反正你的邏輯就是他做什麼都沒問題 都是教練領隊的錯
→ allyp7985:  訪問說自己技術好也不是問題 那還探討什麼啊
→ allyp7985: ops+53還大言不慚 都是they的錯是吧
→ fredliou: 我知道國慶打很爛，所以我很早就是站在支持國慶不要再
→ fredliou: 當球員的立場，把薪水以及機會讓給年輕球員。今天來講這
→ fredliou: 個議題只是要換個角度想，問題最大還是在這個領隊，他就
→ fredliou: 是企業主，他應該從大局考量而非私心，看事情也要有獨
→ fredliou: 到眼光，但是他有嗎？然後我們開季還要讓洋將
推 Hocity: 所以給他球員約但希望他開始學習做教練，他如果願意接受
→ Hocity: ，那不是雙贏嗎？我相信球迷也一定可以接受，但他自己連
→ Hocity: 學習做教練的意願都沒有，執意自己還能打，為何球迷不可
→ Hocity: 以不滿？
推 Hocity: 武神貢獻跟成績沒比高少吧，他就虛心承認自己老了還願意
→ Hocity: 學習教練，有人會因此批評他今年拿球員約是球團太盤嗎？
→ Hocity: 反而會覺得武神這樣有得到球團的尊重，又讓球迷覺得很感
→ Hocity: 動吧
→ fredliou: 所以這就跟當年泰山一樣，只是泰山血統不純，當年也是一
→ fredliou: 堆人罵他，但這就是選手個人意願 (我先說我沒有認為球迷
→ fredliou: 不能不滿，只是我會能理解他想延續選手身涯的規劃)
推 yoyosleeping: 球團或許可以處理的更好，讓大家都能信服
→ Doraemon9487: 就站選手立場能撈就撈何錯之有
→ Doraemon9487: 球團沒錢學弟沒得玩說白了關我什麼事
推 mooks: 薪水問題確實是蘇老的鍋～但高真的沒必要對外講那五四三
→ mooks: 一直強調還能打～蘇老讓你考慮今年兼教練就是給你台階下
→ mooks: 你還在扯當教練沒那容易～鬼扯
→ baobao18: 人家嘟嘟至少只說可能不會朝教練方向發展，你高國慶就一
→ baobao18: 直講年紀、技術、教東西，嘴砲一流
噓 Isveia: 他今天有辦法就拿東西出來說他還能打，拿不出來但一直說我
→ Isveia: 還能打，不噴他我噴誰？球團跟GM該噴是另一回事，姓高的如
→ Isveia: 果惦惦被安排，砲火就不會往他身上集中，但你看這咖面對媒
→ Isveia: 體一直在說的是什麼話？zzz
推 niravaabhas: 連這種護航文都有……哇，開眼界，當初泰山的生涯成
→ niravaabhas: 績跟高能比嗎XD
推 LETSGOCUBS: 謝謝你幫國慶講話 但你會被噓 幫補
推 lion3210: 球團被之前三寶事件嚇到了，完全不敢逼退老將
→ lion3210: 其實老將要的只是機會跟尊重，球團只要給他們上ㄧ段時
→ lion3210: 間ㄧ軍，打不出來就可以擇期辦引退賽，相信球迷們也都
→ lion3210: 會含淚祝福，老將也不會硬留
→ lion3210: 球團也可以順便換血
推 rat1882043: 高給的機會夠多了,他的發言把球迷對他的尊重磨了
→ rat1882043: GM軟不敢砍掉,蘇之前各種事被噴他還是進步緩慢
→ rat1882043: 也不期待蘇會硬起來,那當然噴話最多又最低效的那個
→ rat1882043: 不過如果高有自覺早就自己退了,也不期待他會突然醒啦
→ rat1882043: 畢竟他的球迷基數可能是全喵喵最多的,一定很多人挺他
→ home16124: 大學長能夠繼續待在獅隊，還沒引退，主要原因是因為統
→ home16124: 一一壘手極度不穩定，沒有一位攻守俱佳穩定的球員，若
→ home16124: 獅隊年輕一壘手有爪隊基宏、邦隊國宸、益全的表現，獅
→ home16124: 隊高層還會讓大學長繼續當球員嗎？該檢討的是獅隊打者
→ home16124: 的養成、年輕一壘手不爭氣，怪大學長不合理吧！
推 JaroTsai: 渴望歸渴望 職業歸職業 讓一個低於職業水準
→ JaroTsai: 的球員上場 是殘害球隊跟看不起進場的球迷
→ JaroTsai: 不然換個角度 蘇泰安下台好了 一切的源頭是他
推 BJshow: ops+53該退就該退了別再扯接班了 不給pa 就是卡人 50基也
→ BJshow: 是被洽卡到 恰最後ops+還是有9x 還不是早退了。
推 BJshow: 假如他ops+每年能打到130 我很支持他再戰10年啦 但肉眼明
→ BJshow: 顯的退化 還不是只是一年而已
推 mooks: bJ大，home兄是想酸打教啦XD
推 mess: 又說高國慶卡人，毆打單是他填的嗎？ 笑死
噓 gaga: 他占住可能打得比他好的打者上場打出只有OPS+53的成績 這不
→ gaga: 叫卡人？這就是 而且就是高國慶造成統一一壘一直不穩定的最
→ gaga: 大因素 這是一個惡性循環 蘇泰安給他合約當然值得檢討 而且
→ gaga: 應該要用力檢討 最好能把他趕下台 但為什麼高國慶一直高估
→ gaga: 自己打死不退但繳出不合理的成績的時候 不能檢討 不能噓！
→ gaga: 講了這麼多原因 到底高國慶到現在 有什麼值得繼續護的？
推 amig0123: 問題就是他再怎麼打就只能這樣了 大家都知道也無法否認
→ amig0123: 結果他還是持續的要出賽 要上場 要守備 這些機會為何
→ amig0123: 不去餵給年輕選手? 一軍跟二軍不就是兩個世界
→ amig0123: 不給年輕選手練 給"高國慶"1978年10月06日生 繼續何用?
推 mess: 誰說不能檢討不能噓？你們不就酸得很爽？XD
→ mess: 有人叫你們閉嘴嗎？
→ mess: 你可以說他打得爛，這千真萬確數據就擺在那，沒啥好說
→ mess: 但是有人說到什麼厚臉皮，不要臉，這種完全就是人身攻擊了
→ mess: 打得爛，教練可以丟去板凳二軍，領隊可以不續約，很多種方式
→ mess: 到底有誰說你們不能檢討的啊？ 講兩個ID來聽好不好？
推 BJshow: 教練哪敢冰啊 大學長呢== 雖然出賽數有減少啦 但幾年前就
→ BJshow: 有說蘇該扮黑臉了 誰知道又讓他拿到一張1+1年約。
推 BJshow: 說也奇怪 小破/千秋能直接逼退 大學長居然不行 真的是蘇愛
→ BJshow: 將。
→ OhmoriHarumi: 以高國慶的輩分加上很多教練都是他的後輩，
→ OhmoriHarumi: 他用各種方式向教練團要求要上場也不奇怪。
→ OhmoriHarumi: 出賽名單不是他填的，不過如果說他有「講一下」，
→ OhmoriHarumi: 雖然應該無罪推定不過我會覺得很有可能。
推 misson: 如果沒有證據，各種方式要求上場這個指控就免了
→ misson: 討論跟批評最直接的基礎是根據事實
推 misson: 另外媒體當然是追有話題的人，不講高，江坤宇跟林靖凱的BL
→ misson: 話題有時候個人覺得過火了，但就是有人要看，然後有人要嘴
→ misson: ，不然開個自媒體來聊許哲晏外出比賽跟誰睡同一間，點閱率
→ misson: 應該只是林靖凱的1/4不到吧
→ misson: 一直在講放話，就是有話題有採訪才有報導啊
→ OhmoriHarumi: 所以我說無罪推定，沒有辦法證明有就只能當沒有。
推 mess: 打不好就打不好啊，職業運動打爛就冰、釋出，這再正常不過了
→ mess: 但扯到什麼不要臉的我真的覺得是超過了
→ mess: NBA都可以有人一年領四千萬還不用上場了...XD
推 mooks: 都什麼身份了還缺話題，一樣大前輩看看take 嘟嘟怎麼講的
→ mooks: 你在別隊放話早被高層冰呢好不好
→ mooks: 打得好你要放啥話沒人敢說話，成績擺在那
推 acebank: 重新定義ＯＢ的高國慶：Ｏｂｓｔａｃｌｅ
推 lunaten: 高志鋼 後面有林岱安跟陳重羽要養，高國慶後面要養
→ lunaten: 誰我看統一自
→ lunaten: 己都不知道
推 kbming14: 顆顆人身攻擊不管一下嗎
噓 nanakodubao: 有幾層又在檢討年輕一壘手了 呵呵
推 alex8725: 何姚施 都值得養啊 Ops+應該都能超過53
→ baobao18: 現在還在護高的比例也差不多剩球員粉了吧？
推 Vios3: 同意 球團才是掌管生殺大權的 而且職棒本來就應該實力至上
→ Vios3:  像我就覺得王勝偉勝過一堆二軍年輕人 但也有人會罵爭取老
→ Vios3: 將幹嘛就是了 XD
推 ylkuo: 高志綱沒有偉大到要留背號吧
→ goetze: 統一目前看起來有誰可以背號退休?這是有趣的題目
→ mooks: 就嘟嘟啊
推 blademan: 重點是因為自從高卡住一壘這幾年來教練團對一壘新秀犯錯
→ blademan: 的容忍度低的誇張吧 一兩週沒有表現就直接下二軍了然後
→ blademan: 又上大學長打一樣爛的成績 記得先前有一篇分析高再怎麼
→ blademan: 說也是教練團的學長多少會有壓力要用他
→ baobao18: 蘇還想補救的話最好方式就是讓他二軍冰好冰好，遵循A-Ro
→ baobao18: d模式，教練位置不用給了
→ baobao18: 冰好冰滿
→ baobao18: 引退賽讓他出來打個1-2場夠好了吧！
→ baobao18: 頂多投手傷病太多時讓他登錄當敗處
推 gadoma: 老球員不退休，球團跟教練本來就應該公事公辦，能提供什
→ gadoma: 麼戰力就給什麼位子，該二軍就不遲疑的放二軍
推 killua90356: 球團給合約，教練也叫球員上場，難道他要自請板凳嗎
推 seazilicy: 好喜歡那一段清唱
※ 編輯: fredliou (123.194.179.37 臺灣), 05/01/2022 12:33:30