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: 5.如果沒有平均值以上的大霧(旅外實力),我覺得今天有必要像2020桃猿放掉評價很高的何恆佑、宋晟睿、等等一堆好手,要下定決心解決問題不然就是會再次被別人攔胡。 : 6.我說的馬傑森慘案比喻不太清楚我講清楚一點 : 6-1我的意思是今天一個中等評價的選手順位應該要>高等評價但沒那麼急的選手 : 當年桃猿的選秀就是先挑他們需要的而不是想要的,因為後面還有“評價更高”的選手,那照剛剛推文說法應該以評價強弱為順位呀,怎麼會先選馬呢?我是這個意思 : 6-2我對於當年選子豪一點意見都沒有,也沒有想1-2選馬,我只是以選秀想法分析而已,因為今天我們可不是1-2 是1-5 選秀想想法應該改變成當年桃猿那樣 : 6-3我自創的詞大家不要太激動啊 我愛子豪 : 補充何&宋評價大於馬網站新聞 : https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/3371263 有關選秀該不該為補洞而選這件事情, 上面sin99那篇我覺得已經寫得很清楚了, 照理說不必再多講什麼, 但是原po這篇有關樂天選秀的論點違和感實在太強烈, 實在有點不吐不快 XD 馬傑森是2020選進來的, 那時候桃猿的SS有林承飛,以年齡和成績來看, 他可以說是江坤宇進來以前,全聯盟價值最高的游擊手。 二壘的郭嚴文當時31歲,還不算很老, 2019還打出0.324/0.369/0.505的好成績。 林立雖然守三壘問題多多,但他年輕, 又有MVP等級的打擊能力,終究要幫他在內野找位置, 就像今年讓他去二壘一樣。 再加上一壘的陳俊秀。 講白了,當初的時空背景, 外野最強就喵喵三鬼,內野最強毫無疑問就是桃猿。 當然嚴格來說,像馬傑森這種年輕優秀的球員, 沒有哪個球隊會「不需要」他的, 但是當時桃猿首輪選馬放掉宋何, 絕對不是你講的什麼因為他們比較急著需要馬, 才放掉評價比較高的宋何 別鬧了 =_= 當時桃猿最大的洞是哪裡? 不好意思,就是宋晟睿主守的中外野XD 從詹智堯以後桃猿就一直沒有個正CF, 不要說當時啦,直到現在都還沒解決, 桃猿的中外現在還好還能靠陳晨威這個內野轉外野的撐著, 但他其實是靠超快腳程彌補判斷。 (話說他今天好像又連續失誤了) 至少在當初, 很少有猿迷會覺得中外的神威會是長期解的。 你要是不相信我這個喵迷的話, 你去看看猿版球迷們當初的討論,他們都知道CF 問題較大, 討論最多的也是宋 給你代碼自己去看 #1U-CoUiF 那為什麼宋評價又高又補洞,桃猿要放掉? 沒道理啊? 那是因為球隊球探不像你我, 他們不是看國外網站或是網路分析來決定球員評價的, 像這種前三輪等級,他們會親自去場邊觀察, 還會透過人脈問細節,認不認真?進步快不快?有沒有傷? 或許你可以說反正桃猿就是會養野手, 但看馬宋何三個人「目前為止」的發展狀況, 桃猿球探的評估,其實確實有他的道理在。 所以桃猿之所以選馬, 說穿了就是在他們的評估中,馬的價值比宋更高, 所以即使自己隊形上外野的問題比內野大, 照樣先拿更強的選手(馬)來養,而不是更缺的選手(宋)來補洞。 總的來講,桃猿2020首輪選馬的這個pick, 其實是很標準的 「沒在跟你補洞,就選當下最強」的範例; 跟你說的 「中等評價的選手順位應該要>高等評價但沒那麼急的選手 先挑他們需要的而不是想要的」 正好完全相反。 我個人也是比較認同這種選法。 只是選秀的討論, 我覺得還是等名單出來再說會比較有意義, 因為補洞本身不算壞事,但其實重點在於: 「為了補這個洞,你要放棄誰?」 就像選馬傑森補洞很棒啊,但如果因此要放棄林子豪, 那我可不幹 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.254.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1651765081.A.BA7.html
hiimlove: 推 05/05 23:40
iori9060920: 確實 05/05 23:41
sin99: 一方面我覺得樂天之前選了一些中線選手 05/05 23:41
sin99: 最後中線沒站成也成功轉型成其他位置了 不少成功案例 05/05 23:41
sin99: 讓他們更有自信選馬能養出些甚麼 05/05 23:42
t52101t: 推 05/05 23:42
sin99: 而且內野轉外野絕對比外野轉內野容易 05/05 23:42
sin99: 萬一馬不幸養成失敗如果有些打擊還能轉外野 05/05 23:43
sin99: 宋如果失敗了無法轉內野 最後可能就是個打擊普通的外野手 05/05 23:43
Natsume4392: 再選一百次還是選子豪!! 05/05 23:43
sin99: 當然也有可能就是不想讓後面某隊選走馬就是 顆顆顆... 05/05 23:44
takatura: 推推時空背景的分析 05/05 23:46
tasiki2002: 其實今年如果選不到好的游擊手,優先選潛力高的投手也 05/05 23:54
tasiki2002: 可以,似乎也不用硬選游擊了 05/05 23:54
sin99: 本來就沒有必要硬選游擊啊 至於對於球團來說哪個人 05/06 00:08
sin99: 比較強 就看他們觀察跟評估啦 05/06 00:09
sin99: 至少統一現在不是以前那個看到投手就選的球隊了 05/06 00:10
frankyao0615: 現在隊數多,大家都有球探編制,放槍的機會少很多了 05/06 00:11
frankyao0615: 不過感覺跟在邦後面好像比較有機會偷到,在爪吱後 05/06 00:12
frankyao0615: 面容易被攔... 05/06 00:12
sin99: 這幾年看下來 養成更重要 除了某隊之外大家選的都不差 05/06 00:13
sin99: 菜都是有的 但是養出來就有些差異 05/06 00:14
frankyao0615: 邦邦常常選一些很怪的選擇,爽到後面的下家 05/06 00:14
sin99: 尤其現在流行選高中生 完成度低更考驗養成功力 05/06 00:15
cutegirl5566: 推,當然選當下最強的那個(林安可到底怎麼被喵喵 05/06 00:35
cutegirl5566: 選到的啊?) 05/06 00:35
frankyao0615: 選到安可真的神 連過三關耶 05/06 00:36
andy8105: 因為當時安可是以投手身份選秀阿 05/06 00:37
andy8105: 小潘潘選他 是要選來當投手的 05/06 00:38
sin99: 那時候很多人都評估林安可投球實力大減啊 05/06 00:38
yuri0626: 安可算是誤打誤撞嗎XD 05/06 00:38
sin99: 說實話現在這麼會打也是統一有點賽到的 05/06 00:38
andy8105: 可以算是XD 教練團也覺得賺到吧 05/06 00:39
sin99: 不過我更意外的是徐若熙前面竟然沒人要選 05/06 00:40
sin99: 大概評估沒那麼強或是傷勢吧 05/06 00:40
yuri0626: 不過喵那年除了東之子,其他人都算在一軍有收穫了 05/06 00:43
yuri0626: 雖然選得比別人少 05/06 00:44
yuri0626: https://i.imgur.com/FAOIslG.jpg 05/06 00:44
castlewind: 小潘潘還沒主導以前的選秀︰要相信辣米糕球探的推薦 05/06 00:52
frankyao0615: 這年統一選了好多都有在一軍發揮,僅次於味全 05/06 00:52
castlewind: 小鄧鄧當年也是米糕球探推薦的人 05/06 00:52
castlewind: 因為三代真的撐不住 四代放棄 五代給他空間就自然長出 05/06 00:53
mhbp: 我的想法跟原PO一樣 05/06 01:05
mhbp: 馬在樂天的評價裡面肯定是必須選不然拿不到的好貨 05/06 01:05
mhbp: 順位甚至超過宋才會先拿 05/06 01:05
ysy2003: 沒符合輪次的洞能補,就選最強的,然後我先搶人捕手,人 05/06 01:32
ysy2003: 家選走游擊也是剛好而已。20那屆首輪子豪,除了選強的, 05/06 01:32
ysy2003: 也是補洞啊… 05/06 01:32
oceancool: 安可比較像是撿到,如果當時順位在前面 不覺得球隊一定 05/06 01:33
oceancool: 會選安可 05/06 01:33
lucky1017: 安可就誤打誤撞的 跟球探眼光無關...他是選來當P的 05/06 01:36
lucky1017: 要是當P也是個失敗的第一輪 誰知道是打擊天才 05/06 01:36
ysy2003: 忘了是新聞還是誰說的,印象獅首選本來就安可,然後有在 05/06 01:37
ysy2003: 觀察江國豪。我認為岳弟不太像是獅1-4會選的型 05/06 01:37
ysy2003: 安可打擊天份高中就不少人知道了,然後選前獅板,安可打 05/06 01:38
ysy2003: 者的聲量較大 05/06 01:38
ysy2003: 很多人知道他有天分 05/06 01:39
lucky1017: 對 但球探自己都說是選來當P了 05/06 01:39
ysy2003: 後來小潘潘稱說選安可是要當投手,我是持保留啦 05/06 01:40
sin99: 不過當初統一應該是也有考慮到打者安可所以才選的 05/06 01:40
sin99: 不然那時候很多人都覺得他投手弱化很多根本不值得一輪 05/06 01:41
lucky1017: 我只覺得我們第三輪選的P都... 05/06 01:41
sin99: 如果光看投手這環 所以這方面來說統一也是看天份選 05/06 01:41
ysy2003: 因為可以確定的是,因為想春訓後再投,一入隊甘蔗先安排 05/06 01:42
ysy2003: 當打者,就表示很早就評估過打擊能力,我是不覺得在當時 05/06 01:42
ysy2003: ,陣容配置與養成是小潘潘說得算 05/06 01:42
ysy2003: 搞不好他真的是說他自己的想法而已,但其他人的想法不見 05/06 01:44
ysy2003: 得一樣,至少開始安排的時候,就先預設非純投手方向了 05/06 01:44
ysy2003: 所以我不認為安可是誤打誤撞或無關眼光 05/06 01:46
ysy2003: 當時安可評價身價聲勢算是高中大學以來低點 05/06 01:47
YaLuBigRock: 最強高卒內野手劉基鴻 最強高卒外野手岳政華而且是 05/06 02:05
YaLuBigRock: 正中外野 最強大社先發投手江國豪 05/06 02:05
YaLuBigRock: 當時的時空背景下這三個前三順位沒什麼問題吧 05/06 02:05
YaLuBigRock: 味全想養一隻新的泰山 兄弟在找張志豪的接班人 富邦 05/06 02:07
YaLuBigRock: 選了當下最強的即戰力先發投手 05/06 02:07
YaLuBigRock: 林安可當投手頂多就是江辰晏 當打者的機會好像沒很多 05/06 02:08
YaLuBigRock: 不會有人跳過那三個去選吧 05/06 02:08
sin99: 所以當年徐若熙的選前評價不優嗎 05/06 02:09
sin99: 現在看來第一輪徐若熙最強R 05/06 02:09
YaLuBigRock: 最強的明明是林安可 05/06 02:10
YaLuBigRock: 徐就是傷勢問題加上印象中有些球探覺得他沒辦法先發 05/06 02:11
YaLuBigRock: 吧 05/06 02:11
mark2015: 選馬就是證明吱吱球探比其他隊有料吧 05/06 07:31
girl10319: 徐若熙的選前隱憂就是痛痛啊 05/06 07:42
flyingsu: 吳少去年很強欸XD第三輪的投手只有2016比較可惜吧 05/06 08:06
tsaodin0220: 我只覺得很妙 有些人是跟林子豪有仇?當初沒選到張進 05/06 08:18
tsaodin0220: 德也能嘴 現在沒選馬傑森也要嘴 林子豪欠你們多少 05/06 08:18
alio123: 平鎮的投手或多或少有痛 看球探覺得會不會影響生涯 05/06 08:18
alio123: 然後原PO是對的 當時吱吱最大洞是中外野 其實到現在還 05/06 08:21
alio123: 是有人覺得吱吱欠缺正CF 但刻意補洞這種事他們不會做 05/06 08:23
rahim: 林子豪強又能補洞,選他完全沒有懸念 05/06 08:27
chdc: 徐選前也不長這樣啊XD 僅max摸到150 痛痛+武器球指叉傷手 05/06 08:29
chdc: 當初就是後段先發~CL 能長現在這樣就算痛還是會有人更前面 05/06 08:34
chdc: 賭 曾峻岳也是 高三球速13x在投當然沒人想前面選 05/06 08:34
ring4app: 中肯的分析 05/06 08:42
tasiki2002: 子豪很棒啊,能打也能卡住三壘,不然沒選要看誰守?郭 05/06 08:54
tasiki2002: 肉?還是高飛都會漏接的潘? 05/06 08:54
lon0623: 國內選秀有時候都直接打去問學校教練這個人如何了 05/06 08:54
lon0623: 所以會發現我喵的球員性格都很類似,因為球隊打聽過了 05/06 08:57
lon0623: 那也是台灣小才能這樣問,美國就不行了,問不完 05/06 09:00
vincealan: 吱吱選馬也是會養阿,我喵來選,說不定跟羅暐捷一樣打 05/06 09:16
vincealan: 三年只吃到300PA,還在揮空氣 05/06 09:17
d12654568: 咦?我的意思並不是1-2選馬啊是不是搞錯什麼 05/06 09:19
我想大家都知道你的意思不是要1-2選馬 =_= 你的文章的問題其實也跟林子豪無關 你的文章最荒謬的部分在於: 你希望我喵今年可以參考樂天選馬那年的選秀策略, 然後你把他們的策略整個講反了….. 哭笑不得 XD
hansvonboltz: 馬傑森慘案這個詞太有渲染力了 05/06 09:20
rahim: 也不用每個都問,以後六隊選,重點就在前兩輪(尤其第一輪) 05/06 09:27
rahim: ,你前面選爛後面就救不回來了,所以只要問第一輪潛在目標 05/06 09:27
rahim: 就好 05/06 09:27
d12654568: 喵喵版就是要來點活力哈哈哈 05/06 09:54
d12654568: 但我的意思並不是1-2不要選子豪喔再次重申 05/06 09:55
bursthead: 阿就選不到馬傑森 有啥好討論的 05/06 09:57
BJshow: 補洞選法還是不好 選強的還是對的 05/06 09:58
BJshow: 不過可以預期的是 之後選人應該會變少 多一隊 順位又變差 05/06 10:02
BJshow: 了。 05/06 10:02
yurian: 樂天選人優先重視打擊潛力 守備不是他們的建隊方針 05/06 10:04
vince4687: 你光馬傑森慘案被噴爛之外又瞎講樂天選馬是要補洞真的 05/06 10:06
vince4687: 是先看看別人的理解吧 05/06 10:06
yurian: 這點大餅倒是紅中信者 建隊方向是接近的 不過在投手上樂 05/06 10:06
yurian: 天傾向選完成度高的投手尤其是RP 這點跟統一不同 統一的 05/06 10:06
yurian: 投手養成好太多 05/06 10:06
yurian: 樂天的打擊養成就有種魔力 可以把選到的人打一定程度一下 05/06 10:08
yurian: 的投手成績提升不少 這裡面一定有一些他們看人和訓練的kn 05/06 10:08
yurian: owhow 在 05/06 10:08
vince4687: 然後補洞的意思就是在講選秀為了隊形而放棄當下更好的 05/06 10:09
vince4687: 球員去選比較適合隊形的球員吧 05/06 10:09
vince4687: 每天吹宋晟睿怎樣怎樣的 事實上他就是機體天賦超好但是 05/06 10:10
vince4687: 技術有瑕疵的球員啊 05/06 10:10
yurian: 宋就天花板高 而且是守備很好的正CF啊 但是投球太raw 打 05/06 10:11
yurian: 擊也要養 失敗機率都很高。不會是樂天的菜 05/06 10:11
yurian: 樂天選人就不是看你守備怎樣 打擊優先啦 這個角度 馬>宋 05/06 10:13
yurian: 沒什麼問題 05/06 10:13
frankyao0615: 我們也有一個何小弟很需要養 05/06 10:13
yurian: 而且他們以前本來就很愛屯中線 類似現在的兄弟 05/06 10:14
※ 編輯: awaiting (114.33.254.148 臺灣), 05/06/2022 10:39:27
lon0623: 講慘案本來就很容易讓人聯想了,想想如果跟老闆 05/06 10:42
lon0623: 報告時說“我們計畫是XX慘案”,老闆會怎麼想 05/06 10:42
lon0623: 一般習慣結論寫在開頭,你開頭就說慘案 05/06 10:44
lon0623: 被噴不是很正常嗎 05/06 10:54
vince4687: 慘案哥應該也沒想到打個嘴砲變成自己在喵版的綽號 05/06 10:56
d12654568: 我沒差啊哈哈哈 不然我id也不好取綽號正在煩惱(? 05/06 11:03
lee030618: 推 05/06 11:16
FantasyChopi: 安可基本上就是當下最好的啊 即便結果論來說選來當 05/06 11:35
FantasyChopi: 投手的失敗 變三鬼是誤打誤撞 05/06 11:35
BJshow: 其實當初蘇泰安說是以野手簽約的 2019下半季上來也是野手 05/06 12:21
BJshow: 2020春訓有練投手結果你也知道了 05/06 12:21
ClutchShot: 除了選當下最好的以外 內野轉外野真的比較容易 05/06 15:19
rahim: 所以能打的內野(一壘除外)真的不嫌多 05/06 15:29
rahim: 我們外野三鬼有兩個也是內野轉過去的 05/06 15:29
ccsu1234: 馬跟林再選100次都是林 選馬不一定養的起來欸 05/06 15:32
ankial: 推分析得我心 05/06 18:41
chiwchu: 其實人生經歷多了,都會知道天份優先於補洞,不過這種討 05/06 20:11
chiwchu: 論幾年就是會來一次,畢竟總是會有年輕的新球迷加入 05/06 20:11