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以下轉貼自野球革命Rebas https://www.facebook.com/photo/?fbid=741188614696760 https://imgur.com/MIl5inY.jpg
【數據搜察線: 陳重羽還是林岱安?古林睿煬的捕手搭檔數據】 2023中華職棒季後挑戰賽第三戰,最終由樂天桃猿以7:1戰勝統一獅贏下了比賽勝 利,也為統一獅今年的旅程劃下了一個句點。統一獅這場比賽派出了「金孫」古 林睿煬先發,賽前幾乎所有人都一致看好古林睿煬會繳出不錯的表現。翻開數據 來看,古林睿煬今年先發13場,防禦率(ERA)僅僅只有1.80,每局被上壘率(WHIP) 甚至只有0.89,這樣鬼神般的表現,難怪被譽為目前在中職新世代中,備受期待 的一顆新星強投。只可惜昨天他首度站上季後賽的投手丘,被樂天打線擊出了7支 安打失4分,最終留下了敗投的成績。 觀察這三場季後挑戰賽的陣容搭配,可以看到在捕手的位置上,「大餅」林岳平 總教練有讓陳重羽和林岱安輪流擔任先發。以打擊來看,陳重羽例行賽繳出的OPS+ 為103.0,是個聯盟平均左右層級的打者;而林岱安例行賽的OPS+僅僅只有59.3, 跟陳重羽比起來明顯不是同個等級,考量到兩人今年賽季的火力這個決定絕對合 理。不過戰線來到了第三場,統一獅處於背水一戰的狀態,派出本土王牌古林睿 煬搶勝,在打線前兩戰發揮不佳的情況下,這場投手是「一定」要封鎖樂天打線 的,與之搭配引導的捕手人選該如何抉擇?在這個時候就相對地重要了。 全文連結 https://blog.rebas.tw/articles/1180 -- 沒想到數據看起來這麼懸殊 建議球團可以多多參考他們的數據庫... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.139.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1698913096.A.F1D.html
mimi9672: 但是讓黛安上就要承擔他季後賽近乎零的攻擊能力 11/02 16:19
bill321: 柴羽配的時候ERA+有140(局數多一倍),這算很好的成績了 11/02 16:20
bill321: 吧 11/02 16:20
otz870705: ERA2.643也沒多差了 11/02 16:20
otz870705: 主要是這兩個捕手火力差距 你少一個安可 神全熄火就很 11/02 16:20
otz870705: 難再忍更多的低火力棒次 11/02 16:20
THKLuga: 數據真的沒感覺,2開頭防禦率不高吧? 11/02 16:21
otz870705: 棒球終究是比得分 11/02 16:21
CircusWorld: 文章下半部沒貼到 漏掉一大段了~ 11/02 16:21
THKLuga: 而且國際賽後回來對上爪練兵也很掙扎,到底誰看好古林啊 11/02 16:22
ddkkz2003: 20局才三場 樣本還是有點小 11/02 16:23
atxp4869: 看ERA+比較有代表性。無論是140或無限大都足以代表他是 11/02 16:25
atxp4869: 聯盟頂級土投 11/02 16:25
bill321: 喵迷最開心的應該是古林終於能在季後賽出賽了,雖然比預 11/02 16:28
bill321: 期的慢了一點 11/02 16:28
wantshopping: ∞好猛 11/02 16:28
iceking: 也許只比較對猿隊的成績會比較準 這個數據也是僅供參考 11/02 16:51
dicky2003: 讓岱安上 你季後等於讓3~4棒 對手更好解決 11/02 17:01
dicky2003: 說真的 拿這個數據來看第三場真的大可不必 11/02 17:02
dicky2003: 整隊打擊一堆掛零 讓岱安上等於多讓一棒 11/02 17:03
CCY2000: 本季古林對戰猿隊2次剛好岱安一勝重羽一敗 但樣本數太少 11/02 17:06
lighten28: 老實說樣本數太少參考性不高 11/02 17:21
lighten28: 而且古林在亞運被搞還是看投手狀況比較有參考性 11/02 17:22
as21838324: 沒什麼參考性 11/02 17:25
leehej: 完全得參考!當天就是曲球被抓,還一直配 11/02 17:36
leehej: 指叉有很好效果,到三局以後才配 11/02 17:36
NumberOne: 有這樣的搭配數據差距不奇怪啊.像大醫生和羅昂也是岱羽 11/02 18:03
NumberOne: 搭配數據差距明顯的投手.都有變化大常需要擋地瓜的武器 11/02 18:04
NumberOne: 球.雖然重羽擋球已經有進步了.但這部分還是輸岱安不少 11/02 18:04
NumberOne: 另外進壘點垂直角度大的球.目前也是岱安接得比較好 11/02 18:04
NumberOne: 光這兩項捕手技能其實都會讓這類型投手相對起來更好投 11/02 18:06
bill321: 等等,那場前兩局曲球拿了3K欸 11/02 18:07
as21838324: 什麼叫曲球被抓 全壘打都是打直球 11/02 18:09
bill321: 同意N大,柴羽在接一些低角度變化球時還是沒有岱安那麼 11/02 18:19
bill321: 順手,不過球季末有看到他試著修正 11/02 18:19
bill321: 他這幾年搭配古林的成績我印象中都蠻不錯的 11/02 18:20
alonlion: 有沒有可能剛好搭岱安都對富邦 11/02 18:45
ck6a83: 那天被巴的幾乎都直球吧 11/02 18:50
girl10319: 直球被當孫子打還曲球咧… 11/02 18:58
MDAISUKE18: 這篇好像前兩天就看到了,那時候還以為很快有人會發上 11/02 19:05
MDAISUKE18: 來檢討 11/02 19:05
MDAISUKE18: 那天轉播文下面配球大師不是在說為什麼只會配直球一直 11/02 19:07
MDAISUKE18: 被打嗎? 11/02 19:07
allyp7985: 大概是岱安打擊實在太自殺,都已經差到ops+50左右了, 11/02 19:29
allyp7985: 想戰都戰不起來 11/02 19:29
allyp7985: 連教練團之前那種那麼信任岱安蹲捕的都受不了打擊換了 11/02 19:30
allyp7985: …好像也沒什麼好討論的 11/02 19:30
dressvell333: 柴後面的棒次是胖傳跟凱凱,放岱安是毫無反擊之力.. 11/02 19:57
dressvell333: . 11/02 19:57
oscar8721184: 欸不是 真的有看球嗎 明明就直球 11/02 19:58
oscar8721184: 要黑就算了 也先看一下比賽 不然也有精華讓你看… 11/02 19:59
oscar8721184: … 11/02 19:59
iamhappyQ: 團隊打擊才是大問題 11/02 20:56
yamamoon: 是說,我本來覺得是因為古林是可以預見挑戰賽會上的投 11/02 22:16
yamamoon: 手,所以有被研究針對古林的打擊策略….(從亞運古林的 11/02 22:16
yamamoon: 投球模式應該就可以做出一定程度的分析與破解….) 11/02 22:16
yamamoon: 所以感覺跟捕手是誰沒有很大的差異…因為古林可以投球 11/02 22:17
yamamoon: 的模式就是那幾種!? 11/02 22:17
Kevin0906: 不管岱安是否更適合搭配 打擊才是主要問題了 11/02 22:35
bill321: 第三個武器球一直都是古林這幾年的課題,他的指叉(變速 11/02 22:42
bill321: )狀況落差蠻大的 11/02 22:42
home16124: 喵喵的教練團倒底有沒有在看數據?憑感覺、印象調度? 11/03 00:36
mygoing: 單看柴的成績不覺得有問題 局數相近才有討論空間 都很優 11/03 02:21
mygoing: 異的情況得看逐場內容才準 有時古林自己也只剩直球可以 11/03 02:21
mygoing: 投 11/03 02:21
Hocity: 看捕手配球的ERA+還要參考很多變數,比如當天狀況跟對手是 11/03 08:36
Hocity: 誰,所以當參考就好。 11/03 08:36
Hocity: 配球這種沒辦法明確數據化的我都不太敢評論,我個人認為這 11/03 09:02
Hocity: 兩位捕手的習性:1.岱安喜歡吊球,所以遇到攻擊慾望強的隊 11/03 09:03
Hocity: 伍比較有壓制力。2.哥哥喜歡挑戰好球帶極限,所以遇到主審 11/03 09:04
Hocity: 很刁的,或是投手球會飄的,就比較吃力。 11/03 09:04
bill321: 看野球革命的季賽數據,兩個捕手的蹲捕數據基本上都沒有 11/03 09:25
bill321: 差距很小(除了ERA+差距稍為大一些) 11/03 09:25
ysy2003: 古林直球長期超過60% 其武器球(曲球 指叉)是夠的 就是每 11/03 13:05
ysy2003: 場變化球控球不固定 然後變速滑球又不太敢用 看能否稍微 11/03 13:05
ysy2003: 找回高中生變化球全通且穩定的狀態 11/03 13:05
bill321: y大,不用到全通啦,曲球以外再加一個穩定的變化球種就 11/03 13:13
bill321: 很有壓制力了 11/03 13:13
ysy2003: 我意思是指高中時對手上各變化球掌握有一定程度 不用特 11/03 15:05
ysy2003: 別殺或控得特別準 因為最殺的是那顆魔改的直球XD 11/03 15:05
ysy2003: 在職業要求全通 是誇張了點XD 11/03 15:06
ysy2003: 我是好奇 滑球控不好嗎?幾乎沒看到 雖然那顆很殺的曲線 11/03 15:07
ysy2003: 是能代替 11/03 15:07
as21838324: 是沒在丟滑球 11/03 15:42
as21838324: 古林現在就直球曲球指叉 11/03 15:42
as21838324: 他的曲球還是飛利士教的 投教不知道在幹嘛 11/03 15:43
bill321: 跟資深選手學球種這在職業很正常吧 11/03 15:54
Hocity: 王建民的伸卡也是他跟穆西納學,學不起來就自己摸索的 11/03 16:21
ysy2003: 跟前輩學無關教練評價 難道布雷克請教小公主+找哥 指叉 11/03 16:45
ysy2003: 球 你就會對找哥調教評價改變? 11/03 16:45
ysy2003: 就像胡有在設計球種球路 也是大家學習的對象啊 11/03 16:46
ysy2003: 球員的傳授 有時更直接 11/03 16:46
wordxp0815: 隔壁若c好強…古林加油 你也行的! 11/04 18:15
Hocity: 什麼叫你也行= =講的古林比他差 11/04 18:40
nanamiiwill: 蛤? 11/04 18:44
wordxp0815: 若c第一場季後賽投得好啊,我說古林也行的 不用這麼 11/04 18:44
wordxp0815: 玻璃心吧 11/04 18:44
Hocity: 你自己中文表達有問題還說別人玻璃心zz 11/04 18:44
wordxp0815: 我看不出哪裡有說古林比較差,你高興就好 11/04 18:46
Hocity: 你也行的這種說法本來就有古林比徐差的意思,古林投整年了 11/04 18:48
Hocity: 你拿來跟滿血的徐比 11/04 18:48
bobsun: 為啥這裡可以吵XD 11/04 18:49
allyp7985: 因為古林在總版被捧一踩一 11/04 18:50
bobsun: 沒經過國際賽驗貨過的 是要比什麼XD 11/04 18:51
wordxp0815: 若c季後賽表現第一場的確比古林好啊,我相信古林一定 11/04 18:59
wordxp0815: 也行的這樣也要超譯,真對不起哦我讓你誤會 11/04 18:59
seimo: 古林的速球有兩種。一種就是145的搶好球穩定用(但 11/04 19:00
seimo: 就是很呆很穩)。幾乎都是第一球。後面幾乎還會用 11/04 19:00
seimo: 一個曲球配速。兩好球後才會用另一種偏高的速球( 11/04 19:00
seimo: 視覺往上)原因是今年開季他掉了十公斤(生病造成 11/04 19:00
seimo: 他也沒辦法跟往年一直催)但也發現他只要這樣投。 11/04 19:00
seimo: 單局用球數都不會太高。 也很輕鬆。但K/9就反應很 11/04 19:00
seimo: 差。所以當時我也不知道這到底好還是不好。直到樂 11/04 19:00
seimo: 天那一場把他打醒。他後面就是催出來跟指叉球狂用 11/04 19:00
seimo: 。三振才一直出來。古林其實去年還有練滑球。去年 11/04 19:00
seimo: 他有四個球種。但是整個人投球上變成很紊亂。曲球 11/04 19:00
seimo: 的幅度整個平很多。製造揮空低很多。所以古林就是 11/04 19:00
seimo: 一直經歷這些我認為那天被打爆就是他目前的實力。 11/04 19:00
seimo: 但真的是成長的機會啦。至少他總和今年已經破百局 11/04 19:00
seimo: 投球。剛好樂天那一場可以讓他醒悟。他不是潘威倫 11/04 19:00
seimo: 。他遇到樂天真的沒有辦法這樣投。就是要把你的天 11/04 19:00
seimo: 花板拿出來才行 11/04 19:00
seimo: 徐若熙剛好相反 他有四種發展很好的球種。他的速球 11/04 19:07
seimo: 其實不是他最大的對決球。而是他其他三項變化球。 11/04 19:07
seimo: 曲球 滑球跟指叉變速。其中變速跟滑球都能讓人揮空 11/04 19:07
seimo: 。曲球則是完全會破壞節奏。但他最大問題是他現在 11/04 19:07
seimo: 還是像第一年投先發的新人。他根本還沒遇過5局以後 11/04 19:07
seimo: 的投球跟單局出現問題的渡過經驗。也沒有長期整年 11/04 19:07
seimo: 完全扛完標準先發(出賽起碼五局)真的就是明年才 11/04 19:07
seimo: 是關鍵。單論這兩人徐若熙就像以前曹錦輝(三種發 11/04 19:07
seimo: 展好的球路)。古林比較像郭泓志(速球以外。只剩 11/04 19:07
seimo: 一個讓人看得曲球而且已經慢慢不太具備揮空能力。 11/04 19:07
seimo: 指叉球控制率可能30分)。這兩位都很好。論stuff肯 11/04 19:07
seimo: 定若熙好太多。但是重點都要走的長遠。古林在季末 11/04 19:07
seimo: 可能要把消失的體幹補回來。否則真的常常覺得他很 11/04 19:07
seimo: 累沒力XD 徐則是慢慢來吧。希望能一起好上來。 11/04 19:07
Hocity: 古林轉變成這種投球型態就是為了投長期吧,像以往狂催球速 11/04 19:07
Hocity: 的投法就是投不長+容易受傷,像隔壁的徐這種投球型態大概 11/04 19:07
Hocity: 只能60球一樣 11/04 19:07
vincealan: 徐的投球方式是小葉要求的,小葉培養先發要求全力飆 11/04 19:08
allyp7985: 樓上s大長期觀察且中肯給推。我自己覺得古林今年是有進 11/04 19:08
allyp7985: 步的,只要有在成長就好了。而且即使亞運影響他的調整 11/04 19:08
vincealan: 用球數再慢慢拉,至於跟古林的方法哪種優,要過幾年再 11/04 19:08
allyp7985: ,季後賽還是出來扛了,我自己是很滿意的,希望可以繼 11/04 19:08
allyp7985: 續見證他的成長,有一天能在季後賽投出宰制表現 11/04 19:08
vincealan: 回頭看 11/04 19:08
allyp7985: 光是今年出來扛季後賽,不管贏或輸我都很滿意了,王牌 11/04 19:09
allyp7985: 之路就是要這樣練出來的 11/04 19:09
Hocity: 如果小葉有辦法讓徐這種投球型態穩定吃掉五六局+健康整年 11/04 19:10
Hocity: ,那很有可能就被挖走了 11/04 19:10
Hocity: 我還是覺得今年讓他去打國際賽後再回來投季後賽絕對是他 11/04 19:11
Hocity: 投不好的主因,他可能還沒辦法短時間習慣先發後援兩頭跑 11/04 19:11
Hocity: 的模式 11/04 19:11
allyp7985: 我也覺得是啊,很明顯影響到他調整了,所以我說他出來 11/04 19:12
allyp7985: 投我就滿意了 11/04 19:12
weight0513: 古林的指叉球要練出來 三種球路搭配比較好 11/04 19:13
seimo: 古林其實去年的滑球投出來江坤宇揮空三振。真的有 11/04 19:16
seimo: 一個橫向是好的。(要知道古林根本拿江坤宇是幾乎 11/04 19:16
seimo: 沒轍)只是練變化球沒有啊那麼簡單。很可能影響別 11/04 19:16
seimo: 的球種。倒楣還會造成受傷…有時候真的是運氣跟天 11/04 19:16
seimo: 份了。今年古林反而指叉有點樣子。但是其他方面就 11/04 19:16
seimo: 是太不摧。真的主要體幹差太多很明顯。徐若熙也是 11/04 19:16
seimo: 有一個問題就是若變速球當天狀況不好。也會很危險. 11/04 19:16
seimo: . 11/04 19:16
seimo: 因為若熙在50-60球後會掉很多。基本上只能壓到第二 11/04 19:19
seimo: 輪打者就很硬。 11/04 19:19
wordxp0815: 龍投手真的不錯,第一場就這麼刺激 11/04 21:22
chihow: 狀元真猛 11/04 22:24
swqswq2009: 不過我喵要是進TS,應該也不會進延長賽,因為牛棚直接 11/05 00:32
swqswq2009: 送幸福XD 11/05 00:32
iamhappyQ: 有長打真好 11/05 00:34