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其實嘸蝦米的優缺點(相較於注音),我在上面那篇另外寫了。 注要是針對洋蔥兄說音跟形建議都學一個,如此一來不會唸的用型打,不會寫的用音打。 我認為是否定的。 首先針對無蝦米來講 無蝦米自帶不會寫的解決方案。 先不說那些個萬用符號可以省頭去尾的,其實我也不太會用… 但就會唸但完全不會打的字來說 只要知道怎麼念,再知道一個破音字 按「'」+破音字 例如不知道靡怎麼打,但知道米的破音字 'MN ='米 就會出來米的破音字 例如「靡」 剛發現無蝦米有 rqj=羋 但是'MN出米的破音字時卻沒有羋, 查了下字典,羋也有咩的念法,所以要打'咩才行 咩八子~感覺也挺可愛 另外真的只會念,連破音字都沒有,按「';」會出現注音模式。 所以原則上電腦裡是可以完全不用有注音輸入法的。 (這時候雖然也是打注音,但只要學過注音,不用學過注音輸入法) 不過說起來,注音輸入法須要學習嗎XDDDDDD 因此即便在只考慮舊情況下,也不見得要學兩種輸入法來應對形或音不會的情況。 原則上上面兩招就很夠了。 當然用上面兩招,速度一定會比全程無蝦米慢, 但打到一半換輸入法,再換回來也不見得多快。 --------------------------------------------------------- 那麼考慮前瞻一點,其實也不用多前瞻,現在就做得到。 以注音為例,不會念就直接開手寫了… 以嘸蝦米為例,不會寫就直接開語音輸入了… 蝦米不會寫的字開注音還有可能, (注音跟語音一樣,除非特例幾乎0學習成本) 平常用注音,沒學過形碼的人, 為了一兩個字不會寫去,要選 1.學一套形碼 2.開手寫。 這選擇我想一般人都會選手寫。 另外,我說前瞻一點,是因為手寫目前在電腦不是很普遍, 但其實windows確實自帶手寫功能,只是比較陽春…而技術只會更進步 而手機的手寫…,其實還不少人真的只用手寫 --------------------------------------------------------- 最後其實我想說一下,形碼跟音碼都要「學」一種 這個前題其實本身就是有點不平衡的。 因為音碼的學習成本跟過程幾乎為0,如果你的人生跟其他人不太一樣另當別論 當然,音碼有熟悉度問題,但如果平常打形碼,只是偶遇一兩個不會的字轉音碼。 那熟悉度更本不會是關注重點…。 如果我因為一兩個字形碼不會打,把注音練到飛快,那我何不打注音就好。 所以根本沒有形碼有字不會打,而須要去學音碼這回事。 那是自然而然就有辦法去打注音,無待學習。 而音碼不會打,臨時要轉形碼才有學的問題。 但既然是臨時…手寫跟另學一套形碼? (我的第二跟第三段好像在跳針一樣。) 至於電腦沒手寫? 前面有提到過不再跳針。 總之我覺得音碼遇到不會打的字,還要去學形碼,現在也許合理, 在不遠的將來大概很快就不適用了 另外學形碼的訴求無非就是「快」 但是在考慮智慧輸入法,甚至手機的情況下,我只能說,音碼的速度也很快… : 中文的形碼和音碼,建議兩者都要各學一種, : 對於複雜的中文,一種碰到障礙,還可以從另一種去解碼XD : 至於選擇哪一種做主力,就看個人囉! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.149.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Liu/M.1463454213.A.C39.html ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 05/17/2016 11:57:49
deltazone: 我是以中文快速輸入的角度,一堆老人手機都用手寫! 05/17 11:54
deltazone: 照你的邏輯,覺得努力賺錢比較重要 05/17 11:55
deltazone: 公司一堆老人什麼輸入法都不會,手機勉強用手寫 05/17 11:57
deltazone: 高層打字都是請秘書或是底下的打,什麼輸入法都不會 05/17 12:01
deltazone: 真的有高層連注音都不太會用,不會任何輸入法 05/17 12:09
deltazone: 總之照你的邏輯,也是型碼越來越沒人學得原因 05/17 12:12
deltazone: 此邏輯無限延伸,學那些老人吧,什麼輸入法都不用會 05/17 12:14
你以中文「快速」輸入的角度來看, 那你可以看看我最後一段,跟我上面一篇文啊。 以行動裝置來看,注音輸入法比無蝦米「快速」輸入並不是不可能, 甚至有人認為在行動裝置上,注音還比無蝦米快。 而我的文章中明確提到手機,也就是行動裝置的部分, 所以用我上面有舉的例子來看 平常用注音,遇到一兩個字不會時,用手寫, 完全就是一個低學習成本,而且同時「快速」的方案。 而不是你說的老人才能用的低速方案, 而我說不少人只用手寫的用意,不知道你有沒有注意到,我一再提到學習成本。 不少人只用手寫,是說明他的學習成本極低。只要識字都能用。 而不是叫大家全程只用手寫。(全程手寫,除非神手速,否則當然很慢) 事實上平時注音,不會讀的字用手寫,是許多年輕人使用的方法。 而不是平時注音,為了一兩個字不會去學形碼的輸入法。 如果用我講的方案是老人,學兩套輸入法才是年輕人, 大家可以自己猜看看世界上是哪種人多。 事實上你拿老人來當作反例來打臉我,我反而可以跟你說, 這個方案是連老人都能快速上手(只要會注音跟識字),而且可以「快速」輸入的方案。 (當然年輕人也行得通) 另外不知道d大的推文提到賺錢所指為何, 是指我提的方案符合經濟學效率所指的低投入 高產出嗎? 那還真的是啊 最低投入(學習成本低) 高產出(輸入快速) ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 05/17/2016 13:10:37 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 05/17/2016 13:11:23
deltazone: 你的說法看似有道理,但完全打臉了所有形碼輸入法 05/17 14:10
deltazone: 如果一昧的否決,就像我所說的,為何要會輸任何入法 05/17 14:15
deltazone: 貼文也只是建議會兩種,何必那麼長篇大論呢 05/17 14:17
deltazone: 有建設性一點,不如討論各種拼音注音輸入法吧! 05/17 14:19
deltazone: 提到賺錢是說不用會任何輸入法,花錢請正妹秘書更好XD 05/17 14:24
重點是有沒有道理,而不是有沒有打臉任何輸入法。 如果說今天沒道理的東西,就算沒打臉任何輸入法還是無理。 為什麼一個商品會被有道理的東西打臉? 因為這商品確實就是這樣啊。而不是因為被抹黑造謠啊。 事實上你提出了一個好問題,如果一昧否決,為何要會輸任何輸入法。 其實有沒有可能到某一天,真的不須要任何輸入法? (例如直接腦波操作?,當然這是很長久之後才會出現。) 一個東西的出現跟消退都有他的時代背景。不是一個東西存在就註定永遠存在。 形碼輸入發展到現在,出現困境是事實。 至於建設性,我有沒有給嘸蝦米任何建議?請看上篇. 當然我的建議不一定有用。但我是不是毫無提出任何建議,顯然不是。 而我提出的點有沒有符合使用者實際體驗,如果不符合,你就會說我無理, 而不是說我打臉所有型碼的輸入法。 當初大部分人學形碼就是因為快。 然而事實上所有的形碼的輸入法,速度優勢都因為智慧形拼音而減少了不少 而要學習這個缺點始終存在,你說我打臉所有形碼輸入法。 我說這是在所有形碼輸入法上存在不爭的事實。 在這個情形下設棄免學習的手寫,刻意學一套形碼來應付偶爾不會讀的字。 我不說,你也知道大眾的意願如何。 順道一說,花錢請正妹秘書,有時候還是要跟正妹秘書line調情啊XD ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 05/17/2016 16:11:23
deltazone: 一個東西有缺點,是並不一無是處!像是蝦米的重碼率 05/17 16:08
deltazone: 注音要不要跟拼音pk一下!以國際化,注音就GG了! 05/17 16:10
deltazone: 你說的東西不無道理,也是大眾不學型碼的原因 05/17 16:11
拼音跟注音我在這裡姑且當做一樣的東西, 就跟我講的是形碼輸入法的劣勢一樣。 拼音跟注音都占有音碼輸入法同樣的優勢。只要會讀就贏了。不用拆碼。 只是國籍不同而已。 如果這篇拿到對岸去po 我就會改成 拼音输入法,不会读的字,用手写就好了,何必为了一两个字不会去学五笔? 蝦米當然有很多優點,像是我上一篇還可以用蝦米打出注音符號 上面還可以用蝦米打簡體中文。 甚至,至少現在在實體鍵盤上,蝦米的極速好像是比注音快(我不確定) 但他面臨的困境是有的,我只是指出來而已。 突然想到有沒有人辦過手機上的打字比賽… ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 05/17/2016 16:20:14
deltazone: 但是視野不必如此狹小,存在必有用處,注音只相對台灣 05/17 16:13
deltazone: 港澳僑生很多連粵拼都不會用,拼音和注音更不會 05/17 16:14
deltazone: 另外你所說的改進方法,使用RIME都可以做到! 05/17 16:16
deltazone: 另外打注音也打十幾年過,不會不知道注音的好處 05/17 16:19
存在並不代表有用處,先不說組織再造之類的,想想盲腸吧。另外上面的rime是指lime嗎?
deltazone: 拼音注音速度快,是在聊天,有想過打古文的嗎 05/17 16:21
deltazone: 差很大rime主要是電腦上, 不過也有手機版 05/17 16:23
剛谷哥大神了一下,確實是有這東西。 但官方確實就沒這功能啊。 另外古文這東西我想都沒想到,不過話說回來我用不到不代表其他人用不到就是… 但是如果話說回來,這也可以調教吧,如果一個人經常性的用到古文, 那他的智慧形輸入法是否有可能學會古文。 相反情況如果一個人極少用到古文, 這同樣是一個為了多少使用機率才須要多學一套輸入法的問題。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 05/17/2016 16:24:23
deltazone: rime很不親民的輸入法架構,但超級強大的,要會程式碼 05/17 16:24
光是中文名稱就極不親民 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 05/17/2016 16:29:17
deltazone: 可以站著一個道理,發展自己的東西 05/17 16:26
deltazone: 但不喜歡站著一個道理,否決其他東西!還義正嚴詞的 05/17 16:27
deltazone: rime設定是打程式碼的,理論上要什麼功能,都可做到 05/17 16:29
我也沒說用蝦米或形碼就不好,我自己也正用蝦米跟你在聊。 我也沒否決他,甚至我也提出了改進的建議。 但形碼確實有那些困境是事實,我只是點出來而已。 要發展形碼的人可以正視那個事實,然後想辦法解決、突破繼續發展。 也可以無視這些事實,然後等看看這些事實會不會對發展造成不利。 至於可以用rime設計出來,但無蝦米就是沒有啊。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 05/17/2016 16:33:51
deltazone: 我設定的版本,rime已可做到自動校正,但要打全碼 05/17 16:30
deltazone: rime看過有倉頡版本,設定打頭一碼就可以了! 05/17 16:33
真心覺得寫得出程式的都神人。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 05/17/2016 16:34:39
deltazone: 說那麼多,我也沒否定音碼,只是建議兩種都學一下! 05/17 16:35
其實我這篇的意思就是兩種都學可以,但是帶來的效益並不大,如此而已。 但須要多學一個東西。 總之就純經濟學 投入愈小 產出愈大 效益就愈好這樣而已。 我就提出有效益更大的方案。 不過本身立論是在行動裝置的前提下才成立。 因為電腦的話,形碼好像真的稍快就是了…所以目前而言學形碼並不是件壞事。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 05/17/2016 16:42:28
deltazone: 至於你說的成本問題,如果那人覺得不划算,就不要學呀 05/17 16:38
deltazone: 只是建議音碼型碼各學一個!但不會那麼白癡的忽視音碼 05/17 16:42
deltazone: 用手寫的方案,是可以解決不會發音某字的問題 05/17 16:47
問題大部分人都不會覺得划算吧XD 不過大致上也就這樣了。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 05/17/2016 16:50:35
deltazone: 但型碼還是建議學一下,體會一下,好不好自行決定吧 05/17 16:51
purpose: 那是同音字查詢,不是破音字 05/17 21:32
firefoxriko: 被抓包XDDDD 05/17 21:51
mochidawn: 用了15年 現在才知道有注音模式 Orz 05/31 14:32
tue120: 在下覺的每個人需求不同,適合自己需求的就是最好的輸入法 08/13 08:20