看板 Liverpool 關於我們 聯絡資訊
輸給曼聯、兵工廠和維拉的比賽真的讓人很不爽,但是還是支持Rodgers再花一 年的時間打造自己的球隊,尤其是後Gerrard時期的球隊。當然,正反兩面意見 都有,也都有很合理的解釋,我拋磚引玉說一下自己的想法。 1.接手利物浦時處於近年隊史上最低迷的時期,所以「1950年代以後第一個三年 無冠的主帥」這個指控根本不成立。 在阿布達比集團接手曼城後,利物浦在2009/10賽季跌出前四之後,經過幾年的 沈淪,早就不是原本那支傳統四大豪門球隊,這是醜陋的事實,但是必須接受。 現在在英超有競爭力的球隊已經多達6、7支(如果你把艾弗頓、南安普頓這種偶 一為之的表現也算進來),在聯賽的競爭已經很激烈的情況下,盃賽要走的遠是 很難的事情。 因此,假設本賽季最後的戰績是聯賽第5、聯賽盃四強、足總盃四強,事實上在盃 賽的成績已經算是不錯(當然,這是總體來看,論單場比賽當然有值得幹譙的地 方)。不過,這是我自己評價球隊表現的方式,未必所有人都接受,有些人認為你 沒拿到冠軍就是狗屁,但是我認為球隊在兩項國內盃賽都進到準決賽算是不差的 成績。 2.「Money talks.」:球隊投入有限,排名第5雖然失望,但很合理。 以下是從2014賽季的夏季轉會向前推7年的轉會支出(單位:M英鎊): | 曼城 | 曼聯 | 切爾西 | 兵工廠 | 利物浦 | Gross | Net | Gross | Net | Gross | Net | Gross | Net | Gross | Net ----------------------------------------------------------------------------- 14/15 | 57.4 | 28.2| 170.3 |133.6| 93.9 | 8.6| 89.5 | 75.7| 133.2 | 51.4 ----------------------------------------------------------------------------- 13/14 | 100.2 | 89.9| 69.4 | 67.9| 111.8 | 44.2| 45.5 | 34.9| 50.2 | 21.6 ----------------------------------------------------------------------------- 12/13 | 54.5 | 14.6| 67.2 | 53.9| 95.2 | 72.8| 46.6 |-12.4| 59.4 | 50.2 ----------------------------------------------------------------------------- 近3年 | 212.1 |132.7| 306.9 |255.4| 300.9 |125.6| 181.6 | 98.2| 242.8 |123.2 ----------------------------------------------------------------------------- 11/12 | 84.5 | 58.5| 50.4 | 36.7| 91.3 | 62.8| 57.6 |-11.3| 58.5 | 38.3 ----------------------------------------------------------------------------- 10/11 | 160.5 |127.4| 25.7 | 9.6| 108.6 | 94.1| 20.2 | 11.8| 85.5 | -3.5 ----------------------------------------------------------------------------- 近5年 | 457.1 |318.5| 383 |301.7| 500.8 |282.5| 259.4 | 98.7| 387.1 |158 ----------------------------------------------------------------------------- 09/10 | 129.6 |102.4| 24.1 |-67.8| 26.4 | 23 | 10.5 |-31.4| 38.2 | -6 ----------------------------------------------------------------------------- 08/09 | 138.4 |115.1| 39.8 | 33.2| 26.4 |-12.8| 35.3 | 12.6| 62.6 | 22.2 ----------------------------------------------------------------------------- 近7年 | 725.1 |536 | 446.9 |267.1| 553.6 |292.7| 305.2 | 79.9| 487.9 |174.2 如圖,單論2014/15賽季,扣掉賣掉Suarez等人的收入後,我們的淨投入排在曼聯 和兵工廠之後,也就是我們最直接的競爭對手,相對已經處於穩定期的切爾西和 曼城反而投入較少。 如果往前推到2012/13賽季,也就是Rodgers剛剛入主的球季,從2012/13到2014/15 的夏天,3年來我們的淨投入123.2M,遠低於曼聯的255.4M,稍稍低於曼城的 132.7M和切爾西的125.6M,另外高於兵工廠的98.2M。但是,兵工廠在2012/13賽季 的淨投入是-12.4M,也就是說在後面2個賽季他們的淨投入就有110.6M,包括引進 Ozil和Sanchez兩位世界級球星。所以以往最會花錢的2支球隊,曼城和切爾西已經 漸漸因為陣容建構完成及財政平衡減少投資;另外,曼聯的花費一向很可觀;最後, 連原本財政吃緊的兵工廠在還完貸款後也加大投資;我們的投入只能說是很穩定, 但沒有大到可以短時間彌補原本陣容的差距。 再往前看到近5年的淨投入資料,曼城318.5M、曼聯301.7M和切爾西282.5M都遠高 於我們的158M,這個差距就體現在2009/10和2010/11兩個賽季的淨投入都是負的, 此消彼長的差別就是曼城上去了,我們下去了。在大家軍備競賽的開頭我們就輸了, 球團老闆的更迭加上換帥重建及選帥失誤的情況,讓我們在那兩個賽季的陣痛期拉 長太多,等曼城已經穩定進入收割期,我們才由Rodgers入主重建,儘管有穩定的 投入,但是並不是永無止盡的資金,要短時間收割難度很大。 3.上賽季SAS總計56個進球,一個離隊、一個缺陣26場比賽。 Suarez離隊沒什麼好討論,在8月就是既定事實。但是Sturridge本賽季傷病期達到 5個月,球隊總共出賽52場比賽他就有26場比賽是因傷缺陣,換誰當主帥遇到這樣的 情形都很難避免下滑。很多人想要Klopp,先姑且不論他本人有沒有意願,在 Levandowski離隊和Reus也時常缺陣的情況下,在競爭沒有英超激烈的德甲都長期待 在降級區,所以Rodgers在缺少兩名主力前鋒時,能夠找到一個適合其他球員的陣型, 已經算是很不錯了。(當然,這裡不是討論他的臨場應變能力,他的臨場應變確實 不好。) 4.「FSG的政策」和「Klopp vs Rodgers」 承3,很多人把轉會失利歸咎於Rodgers傾向於買英格蘭本土球員所致,我認為不是 很恰當,因為培養本土球員一直是FSG的重要政策,這是Henry自己說的,從 Dalglish到Rodgers一直都是走這個路線也可以證明。所以也有人說,如果能夠聘請 Klopp,就不用忍受Rodgers購買Lallana、Lambert和Dalglish購買Downing、 Henderson、Carroll,就有可能低價購買德國、波蘭、土耳其球員,這樣的說法有 點天真,因為以本土球員為主是俱樂部的基本策略。並且回首幾個轉會窗, Rodgers不是不想購買國外球員的,從Mikhtaryan、Willian、Diego Costa、Salah、 Sanchez都再再證明,如果當初能夠把他們羅致,可以發揮的相當不錯。 5.Rodgers從來沒有打造過他自己的中場。 Gerrard是我的偶像,但是不能否認Rodgers為他傷透腦筋,從中前衛、拖後中場到 邊前鋒,他都試著讓隊長踢過,在上個賽季的轉折大家還記得嗎?就是他把隊長擺 到拖後組織的位置,由菱形442為主軸打出下半賽季的光景。但是,基於遷就隊長的 位置,Rodgers從來沒有按照自己的思路建構中場,因此我希望如果他繼續執教,能 夠打造自己的中場,所有人都知道,基本上得中場者得天下,假設Rodgers能夠在新 賽季在中場打出新氣象,我想他在利物浦就還有未來,反之,那就證明他的無能, 因為他在能放手做的前提下,還是沒能梳理好中場的問題。 6.結論:可以再信任Rodgers一年,但是他必須拿出讓人信服的內容。如果還有時間, 2015/16賽季的12月,會是我們再幫他打分數的時候。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.187.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Liverpool/M.1429677895.A.C97.html ※ 編輯: DrFrogo (61.230.187.188), 04/22/2015 12:46:30
TheAVKing: 球隊堅強的根基在防守,這個他沒本事,我對他不抱希望了 04/22 12:47
DrFrogo: AV大這點說的沒錯 不過我覺得環環相扣 把中場問題搞好 04/22 12:48
DrFrogo: 防守未必不能改善 就像剛改打343時的防守也還不錯 04/22 12:48
mksykcntdnrr: 推 04/22 12:49
※ 編輯: DrFrogo (61.230.187.188), 04/22/2015 12:51:02 ※ 編輯: DrFrogo (61.230.187.188), 04/22/2015 12:51:46 ※ 編輯: DrFrogo (61.230.187.188), 04/22/2015 12:53:08
madduxowen: 推蛙哥見解 04/22 12:55
wWindaZz: 推~~分析得很好 04/22 12:55
Gbpogqa: 推! 04/22 12:56
ajfever: 推好文 04/22 12:57
※ 編輯: DrFrogo (61.230.187.188), 04/22/2015 13:01:46
leoturkey: 近年隊史最低迷? 國王那時候來接爛攤子才是最慘的 但他 04/22 13:18
leoturkey: 也至少拿到一個冠軍和踢進足總盃決賽,更何況BR拿到的 04/22 13:18
leoturkey: 資源也是Rafa以來最多的,結果買了一堆水貨,蘇亞一走 04/22 13:18
leoturkey: 這賽季又變成這副鳥樣,講難聽點現在球隊進攻還是都靠S 04/22 13:18
leoturkey: terling,難怪他在合約問題上敢那麼囂張 04/22 13:18
Renaud: 不能說的秘密就是"以本土球員為主"的球隊大概都奪不了冠 04/22 13:20
Renaud: 英國人踢球不如拉丁人早就是全世界都知道的事了 04/22 13:20
Renaud: 上有政策 下有對策 如果只是傻傻跟著陰足總走... 04/22 13:22
leoturkey: 不過老闆似乎還是對他很有信心 應該還會再給他一季的 04/22 13:22
leoturkey: 時間,看他下季能不能把水貨們變黃金了,反正夏轉也別 04/22 13:22
leoturkey: 太期待能買到什麼重量級的球星 04/22 13:22
DrFrogo: 國王只打半季好球 11/12後半整個崩盤 04/22 13:25
DrFrogo: 國王可沒有13連不敗 而是誰都敢輸... 04/22 13:26
leoturkey: 我指的是他接的是霍老的爛攤子,論低迷BR哪比的過他 04/22 13:41
Supasizeit: 八年遺毒跟大環境不佳,可以接受 04/22 13:48
Supasizeit: 2016唯一支持BR 04/22 13:49
elong: 現在進攻有都靠Sterlin嗎? 04/22 14:01
ajfever: 我也不覺得都靠他 靠庫弟啓動攻勢比較多 04/22 14:11
ajfever: 他很靈巧速度也非常驚人 但帶球帶太多了 眼界又窄 04/22 14:12
leoturkey: 說真的我也希望有人能替代掉Sterling,但現實就是BR非常 04/22 14:18
leoturkey: 的依賴他,寧願把他推到鋒線的最前面也不用其他前鋒( 04/22 14:18
leoturkey: 雖然那是因為我們的前鋒除了斯圖沒人能融入球隊的體系 04/22 14:18
ronray7799: 這個夏天也別想花多少 財政沒有那個能力 頂多25M 04/22 14:22
rickylin: 看現在這隻球隊最不爽的是 對上強隊都有輸的心理準備 04/22 14:26
rickylin: 拉法時的球隊雖然遇弱隊死守沒找到方法 但至少對上強 04/22 14:26
rickylin: 隊那種不服輸的鬥志感受得到 現在比數ㄧ落後 除了亨神與 04/22 14:26
rickylin: 庫弟與斯科頭外 跟本擺爛 04/22 14:26
Supasizeit: http://t.co/gD2OkFK6fq 可以看看這篇 04/22 15:29
Supasizeit: 教練也要練,球員也要練,老闆沒經驗,CEO是個業務只 04/22 15:32
Supasizeit: 會簽贊助,所以誰能作主? 04/22 15:32
alenn: 1.前鋒的解決備案 2.後腰 3.邊前後衛/門將 季末的課題 04/22 15:54
alenn: BR缺點 愛用天天上 無愛冰到老 / 臨場換人 04/22 15:57
DrFrogo: 對強隊會輸? 不能把贏曼城熱刺當裡所當然吧? 04/22 18:01
DrFrogo: 上賽季雙殺曼聯熱刺 主場5-1槍手 3-2曼城 就只是沒贏車 04/22 18:02
DrFrogo: 本季戰力下滑 也贏了曼城 雙殺熱刺南安 04/22 18:02
DrFrogo: 後面這兩場輸的難看是事實 但也沒必要以偏概全 04/22 18:03
TheAVKing: 請期待因斯跟米爾納降臨安菲爾德 04/22 18:06
rover10: 大家都還活在我們是英倫第一球會的歷史下吧,其實現在這 04/22 18:25
rover10: 陣容踢第五真的是恰如其分 04/22 18:25
rover10: 至於防線,我們中場現在這鳥樣,後衛其實也滿冤的 04/22 18:26
rover10: 至於蘇蘇一走戰績下滑不用不滿阿,我們其他球員能看嗎 04/22 18:26
DrFrogo: 尤其是連司徒都傷半季那段13連不敗的陣容 弱到爆 04/22 18:28
rover10: 或許BR犯下最大錯誤就是放任蘇牙去年發威而踢第二吧 04/22 18:30
rover10: 補人錯誤是有的,但其實也不是他不想買天王,捧著大把錢 04/22 18:33
rover10: 去跪求374他都不肯來,也不是說高層覺得馬可比374強 04/22 18:33
ajfever: 是啊 其實事皆有其因果 我們也是成敗論英雄罷了 04/22 19:03
ajfever: 不管要他留或是走 都不用太偏執 繼續加油吧 04/22 19:04
a2156700: 要吸引大牌還是要敲門磚 像是溫格或272 04/22 22:45
hattrick: 要替他辯駁 可以講100個理由 要他走 一個理由都不用 04/22 23:52
volfken: 除非金貝貝回來 否則理性來說觀察到12月才做決定是合理的 04/23 00:00
volfken: 但是幾次逆境下的束手無策 放手大敗的確讓人很難容忍 04/23 00:01
rover10: 夏轉能拿到查理奧斯丁就是極限了吧 04/23 00:47
unorthodoxy: 一直覺得Sterling&Couti 是不上不下 若想奪冠 這種 04/23 07:07
unorthodoxy: 中場還不夠 04/23 07:07
rayen: 名帥對於球星的吸引力是BR現階段欠缺的 04/23 12:09
barney6211: 官宣亨神簽新約了~ 04/23 19:03
Highflying: BR不差 其實英超只要教練不錯 基本上錢正比於戰基 04/24 00:17
Sakurasai: 中場? 球迷講幾百年的防守中場都沒聽BR提過要補就讓人 04/24 01:17
Sakurasai: 十分憂心了 拿Allen踢Box toBox根本可笑 詹哥可能還比 04/24 01:17
Sakurasai: 較威 可惜後者欠缺磨練 04/24 01:17
Sakurasai: 傑拉德離隊的確是轉機 不過從本賽季的接班準備 並沒有 04/24 01:20
Sakurasai: 感受到BR有何突破性的思維 04/24 01:20
leoturkey: Nobody better than me - Rodgers, 羅總看起來信心爆 04/24 07:48
leoturkey: 棚啊 04/24 07:48
cupidysean: 這季第五我也覺得可接受 04/24 20:55
cupidysean: 至少 亨神跟庫弟又更上一層樓 其實真的滿感動的 04/24 20:56
cupidysean: 還是只有我想法如此可愛 04/24 20:57
cupidysean: 下季清掉人 補一個全能中場加前鋒 就good 04/24 20:57
transformer8: 不過說真的 拉法時期買的水貨也不會少 04/25 01:47
hattrick: 水貨練到好的例子 也不是沒有 04/25 13:17
hattrick: 我希望把CAN放在防守中場 邊後還是後衛 都是浪費 04/25 13:18
hattrick: 反正這個陣容就是東缺西缺的 把能力不錯的放在他原先比 04/25 13:20
hattrick: 較不熟的 或是限制他的位置 那倒不必 爛就讓那個位置 04/25 13:21
hattrick: 爛 直到找到穩固的人 就看教練團球探要玩多久才能改善 04/25 13:22
hattrick: Allen身體對抗程度這麼差 下盤也不夠力 雖然能控不過 04/25 13:24
hattrick: 很容易就被輾爆搶走 試夠了不行就換 04/25 13:25
ajfever: 其實買潛力股練出來機率本來就不高 BR兩年半練出兩個 04/25 14:41
ajfever: 一個司徒一個庫弟 亨神不是他買的不算 這比例其實正常 04/25 14:41
ajfever: 你看最會買低賣高的名教練有誰 說克洛普好了 到去年為止 04/25 14:43
ajfever: 幾乎練出一整隊 但他也花了至少十年啊如果沒記錯 04/25 14:43
leoturkey: 司徒算練的嗎 他在車車是被卡死位置 外租出去時蠻猛的 04/25 14:45
ajfever: 果然記錯 是七年 sorry sorry~但也很久沒錯 04/25 14:46
ajfever: 我認為"沒機會證明自己"也算是潛力股 其實就是低買可高賣 04/25 14:49
wWindaZz: 看到新聞靠特在說服德佩加入我們 感人QQ 04/25 15:02
madduxowen: 還有岑登 04/25 15:02
ajfever: 靠哥我愛你QQ 04/25 15:07
Supasizeit: 不要忘了我們的計畫一直是以多特為典範 04/25 16:38
Supasizeit: 下去保級一下也是應該的 04/25 16:38
mithralin: 不用像多特,聯賽排名低於第10就會吵翻天了吧 04/25 16:41
DrFrogo: 司徒本來就有實力 他在邊鋒的進球率都比車車的拖拖高 04/25 17:40
hattrick: 拖拖:我都回家了 還中槍 04/25 19:24
ronray7799: 格里茲曼才是最可惜錯失的 04/25 19:30
ronray7799: 一個可以抵這賽季的巴神跟馬可 04/25 19:30
ronray7799: 這賽季沒有歐冠 M18 L20 M50這些人也不一定會來 04/25 19:40
ronray7799: 總之很難樂觀看這次夏轉 能拿到德佩跟伊拉拉就爽死了 04/25 19:40
wWindaZz: 羅傑斯也說這次是重質不重量 跟去年不一樣(希望如此) 04/25 20:45
madduxowen: 不要光說不做啦 我不是在說BR 而是FSG有沒那個魄力 04/25 20:48
madduxowen: 每次跟人家搶明星都被藍狐 連有歐冠也沒屁用 失望 04/25 20:50
Verola: 格里茲曼現在是西甲射手榜第三(等於是另類第一)火到不行.. 04/25 20:51
yeadean: FSG呵呵..別期待 04/25 20:57
yeadean: 斤斤計較 04/25 20:57
Magiclwf: 從來就沒說要買格里茲曼..只是球迷自己在自HIGH的 04/25 21:28
NAOHIRO: 錯失的應該是烏克蘭梅西?? 04/25 21:32
hattrick: 烏克蘭梅西 誰啊? 04/25 21:47
mithralin: 梅希塔陽啊 04/25 22:07
ronray7799: 梅西塔楊是亞美尼亞人 應該是說柯諾普林安卡 04/25 22:12
NAOHIRO: 梅西塔揚也是有傳 不過我講的是柯諾普利楊卡 XD 他不是 04/25 22:17
NAOHIRO: 也一度很接近 04/25 22:18
madduxowen: 科諾是雙方都談好了 在最後一刻對方又想抬價 所以拖延 04/25 22:50
madduxowen: 而交易告吹 本季結束科諾合約就到期可以自由轉會 04/25 22:51
lichtozean: 阿靠我愛你QQ 希望德沛能來…… 04/25 22:57
Magiclwf: 荷甲金靴品質有保證(?)Y 04/25 23:21
COCOSEL: 槍迷推,傑拉德離隊不知對利記是否是一個轉機呢! 04/28 20:31