Re: [閒聊] 關於利物浦先發門將Simon Mignolet

[DrFrogo (神奇隊長)]

    先澄清，不是護航，只是幫Simon Mignolet解釋一下。

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    原原po所指的那篇虎撲翻譯文章寫的很不錯，不過個人覺得有一些地方在數據解釋上
會有一些謬誤，提出一些個人看法，和大家討論。

Simon Mignolet真的是很爛的門將嗎？

    原文提到，Simon Mignolet的「丟球/對手射門次數」和「丟球/對手射正次數」都是
全聯盟最高，這樣看起來他確實是全聯盟最爛的門將。

    我認為這樣下結論過於武斷，原因是單純從對手的射門次數和射正次數來看失球的比
例卻沒有考慮射門當時的情境，所謂射門當時的情境指的是，在對手射門時承受多少防守
壓力、是否為真正的clear-cut chance，這種「情境」沒辦法從數據中解讀。

    因此這篇文章中拿Simon Mignolet和萊斯特城的Kasper Schmeichel相比變因實在太
大。首先，兩隊的打法完全不同，利物浦在Brendan Rodgers手下的防守有多爛不需再述，
而在Jurgen Klopp手下變本加厲的高位逼搶，大家是否常常看到Dejan Lovren和Mamadou
Sakho在身前毫無保護的情況下也和前場球員一樣瘋狂上搶？但你不會看到萊斯特城的
Robert Huth和Wes Morgan胡亂上搶，甚至你根本不會看到他們兩人身前沒有中場保護，
因為N'Golo Kante和Danny Drinkwater都很好的固守在自己的區域。那就會有人問，為什
麼利物浦不這樣做，這就是前面講的，兩隊的打法差異太大，其實從整個賽季的控球率就
略之一二，利物浦的控球率54.6%（全聯盟第六）、萊斯特城44.8%（全聯盟倒數第三）
（根據Whoscored的數據），利物浦打的高位逼搶、萊斯特城是標準的防守反擊。

    接著回到門將的部份，也回到原文提到的論述，Simon Mignolet的「丟球/對手射門
次數」和「丟球/對手射正次數」都是全聯盟最高。可是情境呢？來看看對手射門被封堵
的次數。

          每場被射門次數   每場封堵對手射門
利物浦     10.2（聯盟2）     2.7（聯盟17）
萊斯特城   13.4（聯盟13）    4.4（聯盟4）

    由於Squawka和Whoscored兩個網站都沒辦法提供對手射門時的位置（小禁區內、大禁
區內、禁區外），只能看本方進攻時的數據，因此上面的表格也不是全貌，但我們可以略
知一二。利物浦的被射門次數是英超第二少，僅次於曼城，優於曼聯、熱刺、兵工廠等隊
；萊斯特城的被射門次數是英超第八多的，比他們多的球隊有紐卡斯爾、水晶宮、西布朗
為奇、西漢姆聯、桑德蘭、斯托克城、斯旺西，除了西漢姆聯外大多都在積分榜下游（西
漢姆聯和萊斯特城真的是異類）。上面的數據只能說明，利物浦和曼城、曼聯、熱刺、兵
工廠等隊屬於控制球能力稍好的球隊，萊斯特城一干球隊屬於控制球能力稍差或是放棄控
球權的球隊。再看到每場封堵射門次數，利物浦的2.7次排在英超倒數第四，但萊斯特城
的4.4次卻排在英超第四，這說明了什麼？說明利物浦門將相對的受到較少本方防守球員
的保護。那這代表利物浦的後衛很爛嗎？倒也不是，這還是跟打法有關，當一個球隊的打
法選擇瘋狂上搶，一旦上搶失敗的結果就是對手的反擊能夠用對等人數攻擊、甚至以多打
少，此時很容易就會出現clear-cut chance（很無奈這項數據在網路上沒辦法找到），門
將就要更多的面對舒服的射門機會、甚至單對單射門機會。

    因此，我認為單把問題指向Simon Mignolet是不夠嚴謹的結論，但是，我也認為他不
是一個頂尖門將，缺點不贅述，大家如數家珍了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.50.36
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※ 編輯: DrFrogo (101.12.50.36), 04/06/2016 15:16:17
推 LGG7: 被射那麼少次 卻掉那麼多分...
→ LGG7: 米尼當然不是最爛門將 但絕對低於平均
推 ajfever: 中肯推 原取樣數據有點武斷 米尼均值就大概是中游水準
推 TheAVKing: 跟城槍車鬼門將一比就不是同個檔次,爭四軟肋
→ DrFrogo: 米尼弱於哈特德赫亞等不用懷疑 但他是否低於平均無法判斷
→ DrFrogo: 因為巴特蘭舒梅切爾等並沒有在高壓的環境下
→ LGG7: 利物浦的被射門次數是英超第二少.....這應該不算高壓
→ LGG7: 常要面對單刀的戰術 自然要配上出擊強的門將 剛好又是米尼
→ LGG7: 的大弱點...........
推 elong: 次數跟高壓與否沒有正相關
推 ccfred: 好懷念雷納啊…
推 Alderamin: 棒球這種高度發展的數據超級強調合理性，足球別鬧了
→ Alderamin: 阿六廢文又更常出現過度武斷
→ DrFrogo: 原文其實應該是英文啦 虎撲那邊很熱心翻譯出來 其實很不
推 TheAVKing: 那不是阿六廢文喔,是翻譯國外的文章
→ DrFrogo: 錯 很多數據是平常找不到的 我只是單純覺得不該把所有責
→ DrFrogo: 任放在米尼身上
→ TheAVKing: 那篇分析跟直觀結果差不多,有幾場很誇張大家應該都有印
→ TheAVKing: 象,對手射正大多造成我軍失球,米尼一堆禁區內防定位球
→ TheAVKing: 手忙腳亂的畫面就不說了
→ TheAVKing: 不管他的水準是高於平均或低於平均,想穩定爭四這個位置
→ TheAVKing: 是前幾順位要升級的
推 vincent1214: 我覺得米尼本來就不是頂尖門將了...
推 ajfever: 文章點一個面向的事實，寫得不差其實，過於武斷罷了
推 madduxowen: 看了十多年的利物浦了 這些年來這隻球隊的門將一直以
→ madduxowen: 來在被射正次數上遠遠的都低於聯賽平均 一場比賽沒幾
→ madduxowen: 顆射正 但在不同主帥上是在於不同戰略所致
推 lovejill2004: 光用印象派就可以想起有幾球是他的失誤導致丟球的
→ lovejill2004: 對南安普頓開球失誤 送對方大禮導致被追平
推 lovejill2004: 對西布朗初級失誤放空門
→ lovejill2004: 不過其實回顧大家的推文 神撲救>搞笑幽默
→ DrFrogo: 其實雷納最後兩年慘度比現在的米尼還慘 當時是只要對手敢
→ DrFrogo: 起腳 就會進球
推 madduxowen: 此外 第二門將的競爭也有關係 想想瓊斯跟博格丹一上來
→ madduxowen: 表現的比米尼更幽默 這是要如何提昇
推 GSHARP: 搶國家隊一號？
推 maikxz: 球迷看到的數據足球不若球迷在棒球上看到的成熟
→ DrFrogo: 足球的數據其實較不全面也較主觀 但也給大家更多解釋空間
→ DrFrogo: 這也是足球數據好玩的地方
→ DrFrogo: 講到二號門將 Ward從阿伯丁回來從來沒上場過 匪夷所思
推 lions402: 原本還希望Ward可以和阿伯丁打敗凱爾特人拿個冠軍再回
→ lions402: 來
推 lions402: 結果回來溫板凳的 最近出賽就和威爾士國家隊出賽45分鐘
→ lions402: 吧 好可惜~
推 TheAVKing: Ward連杯賽也沒上場,都在踢U21 = =
推 pcmaner: 一定要有門將跟米妮競爭先發 他這樣不是辦法 高不成低不
→ pcmaner: 就
→ xxline: 把熱刺的第二門Vorm簽過來用吧 之前在Swansea很威阿
→ Supasizeit: 開一個門將福袋沒中，你可以開兩個
推 Supasizeit: 門將應該是定海神針，可利記專出神經刀