Re: [問題] 利物浦青訓系統問題到底在哪？

[DrFrogo (神奇隊長)]

    利物浦的青訓到底好不好？這個問題沒有標準答案，要出一個一線隊主力叫做好？還
是在青年隊級別稱霸叫做好？又或者是普遍都能打上頂級聯賽叫做好？

    而以上三種情況大概剛剛好代表著利物浦青訓系統的三個階段：

（1）上一批打出來能上一線隊主力，剛好就是Gerrard、Owen、Carragher，這三個人的
     能力不需贅述，還要在同一時期大放異彩更為難得。

（2）接下來要講的才是重點，Benitez上任以後初期的青訓產品，也就是Houlier時代培
     養出來的小球員，在2006、2007兩年連續拿到青年足總盃冠軍，來看以下球員後來
     的發展：

    2006年青年足總盃冠軍成員

    David Roberts（門將）：隔年就遭到解約，最多打到威爾斯職業聯賽的Aberystwyth
                           Town，大部分都只能打半職業聯賽。

    Stephen Darby（後衛）：Darby算是這批球員裡發展最好的一個，2012年離隊後加盟
                           Bradford，現在還效力該隊，但最高層級也只是英冠，唯
                           一值得欣慰的是他曾跟隨Bradford在2013年拿到聯賽盃亞
                           軍。

    Robbie Threllfall（後衛）：最多打到英冠的Bradford，但後來也打不上了，曾轉
                               到英乙的Morecambe Town，後來被解約後應該是退休
                               了。

    Jack Hobbs（後衛）：發展也算不錯，最高層級也是英冠，曾經打過Leicester
                        City、Hull City，目前還效力Nottingham Forest。

    Godwin Antwi（後衛）：被解約後曾去丹麥的Vejle Boldklub踢球，最高層級就是丹
                          超，後來輾轉泰超和馬來西亞聯賽。

    Charlie Barnett（後衛）：2008年轉到同城球隊Tranmere Rovers，同時也是他效力
                             的最高級別（英甲），後來混到英乙、半職業聯賽。

    Paul Barratt（中場）：並沒有進入職業隊的一線隊，馬上轉任教練，一度在利物浦
                          青訓系統任教，現在在杜拜教球。

    Ryan Flynn（中場）：2009年離隊後先去蘇冠（蘇格蘭第二級別），後來最高層級效
                        力英冠的Sheffield United、Oldham Athletic。

    Adam Hammill（中場）：2009年離隊後輾轉多家英冠俱樂部，包括Barnsley、
                          Wolverhampton Wanderers和Huddersfield Town。

    Paul Anderson（中場）：2009年離隊後輾轉多家英冠俱樂部，包括Nottingham
                           Forest、Bristol City和Ipswich Town等。

    Craig Lindfield（前鋒）：最高打到英乙的Accrington Stanley，後來都在半職業
                             聯賽。

    2007年青年足總盃冠軍成員

    David Roberts（門將）、Robbie Threlfall（後衛）、Stephen Darby（後衛）、
    Charlie Barnett（後衛）、Ryan Flynn（中場）、Craig Lindfield（前鋒）上面已
    經提過。

    Michael Burns（後衛）：當年夏天就被解約，後來去到Bolton預備隊，一線隊最高
                           層級是英甲的Carlisle United。

    Jay Spearing（後衛）：這一批青訓最棒的球員，留隊至國王時期都拿到不少機會，
                          無奈實力真的打不上頂級聯賽，號稱傑拉德第二也只能混跡
                          英冠，後來在Bolton Wanderers打的不錯、還曾擔任隊長。

    Jimmy Ryan（中場）：隔年離隊，多混跡英甲球隊，目前效力Fleetwood Town。

    Astrit Ajdarevic（中場）：2009年離隊後曾去Leicester City，後來輾轉各歐洲非
                              主流頂級聯賽，最著名的是比甲的Standard Liege。

    Ray Putterill（中場）：2009年離隊後成為浪人，最高層級效力英乙的Accrington
                           Stanley，其餘大多在半職業聯賽打滾。

    看完了兩屆青年足總盃的冠軍成員，結果全部不成才，英冠算是天花板、慘的慘到半
職業聯賽去了。

（3）最後看看最近幾年的青訓產品，事實上是相當不錯，相較於以往能打到英冠都很勉
     強，這批球員非常多球員能打上英冠主力、甚至頂級聯賽。

    Thomas Ince：老爸是本隊傳奇球員，讓他從小就備受注目，2011年離隊時讓不少球
                 迷覺得可惜，加上後來在英冠的Blackpool刷了很漂亮的數據，更讓球
                 迷期待能回購。不過事實上，Thomas Ince的實力大概就是英冠刷數
                 據、英超溫板凳的程度，最高層級曾經在2014年租到英超的Crystal
                 Palace，大部分生涯都在英冠聯賽，數據刷的不錯、但苦無機會回到
                 英超，不過整體而言算是發展的不錯。

    Martin Kelly：當年的小鮮肉不用說了，當年培養到很晚期，才因為傷病在Rodgers
                  時期忍痛放棄，現在在Crystal Palace算是後防的半主力，算是上一
                  批末期最好的球員。

    -------------------------以下是最近一批成材球員-------------------------

    Jon Flanagan：目前還是本隊球員，租借到Burnley，出場機會不多不少，但未來回歸
                  的機會渺茫，之後的發展頂多英超中下游、更多機會去英冠。

    Jonjo Shelvey：從Charlton Athletic買來之後，在預備隊磨了一段時間，成為同時
                   期第一代預備隊大魔王，後來升到一線隊展現出不少潛質，曾經在與
                   Henderson的競爭中佔據上風，但缺點也比較明顯，最後因上場時間
                   不夠而選擇轉會。在Swansea City時一度擔任球隊核心，後來轉到
                   Newcastle United也是目前Benitez手下的王牌中場，未來發展大概
                   就像Charlie Adam和Joe Allen一樣，優缺點都明顯的英超中游球隊
                   王牌。

    Raheem Sterling：這個叛徒不用說了，是近年來最好的青訓產品，加上他那個經紀人
                     Aidy Ward堪稱是砸碎二人組（不要桶我），坦白說職業發展的非
                     常好，要錢有錢、要名有名，在Guardiola的執教下持續進步，未
                     來是英格蘭邊路的主力。但長遠來說，當初為了18萬英鎊離隊是福
                     是禍難有定論，當初如果留隊是太子地位，或許能夠往核心球員的
                     方向發展，現在比較像豪門角色球員。

    Suso：講起來最可惜的一名球員，Rodgers初期打傳控，Suso拿到不少機會，但
          Coutihno和Sturridge來了之後改打快速防反，他就和隊形不合了。後來自由轉
          會AC Milan，原本拿到的機會不多，被租到Genoa鍛鍊，以為就要就此沈淪了。
          不過，金子終究會發光，租借回歸後成為Milan大腿級球員，本賽季進球、助攻
          都接近雙位數，未來發展還可期待。

    Jordon Ibe：身體好、精神好、愛清潔、有禮貌，人人都可以是Ibe，可惜腦袋不夠
                好、踢球不合理，不過終究是為我們賺來1500萬英鎊，原本在
                Bournemouth能踢主力，但是隨著賽季進展，最近淪為板凳，但就青訓
                發展而言，他至少還是英超中下游級別的球員。

    Brad Smith：同樣和Ibe一起轉會Bournemouth，當初在青訓系統中就不算特別出色，
                不過那腳左腳傳中還不錯，目前在球隊打不上太多比賽，未來可能會淪
                為英冠級別的球員。

    Sergi Canos：當年從Barcelona掏寶而來，身材高大、技術不錯但速度不快，打前鋒
                 註定在本隊無空間，因此轉會英冠Nowrwich City，賽季初期拿到不少
                 機會，也多次貢獻進球和助攻，但後期打不上比賽，未來大概也是英冠
                 級別。



    接下來講結論，利物浦的青訓好不好，其實還是不錯的。大家可以看一下U23聯賽的成
績，要知道本賽季我們人員短缺，U23主力長時間軋苗助長拉到一線隊，結果U23還能排在
第三名，算是相當不錯的成績。往前看五年，2011-2016年左右打出來的青訓產品，也都至
少能打上英冠，能有頂級聯賽資歷的也不少。但何以進入一線隊的人員這麼少？原因在於
青訓產品進入一線隊需要天時、地利、人和，有人提拔無奈實力上不去的佔多數，有實力
但不合隊形的有Suso，有實力有人提拔但身體脆的有Kelly，唯一天時地利人和的是叛徒。

    而事實上，英超六大豪門裡面有青訓打上主力的少之又少：

    曼聯：Rashford（主力）、Lingaard（半主力）。
    曼城：Iheanacho（板凳）。
    切爾西：Ake（板凳）。
    兵工廠：Bellerin（主力）、Coquelin（主力）、Gibbs（半主力）、Iwobi（半主
            力）。
    熱刺：Kane（主力）、Rose（主力）、Winks（板凳）。

    坦白說，青訓系統本來就像是掏寶，加上現在聯賽競爭比以往更激烈，除非像是去年
的van Gaal和今年的Klopp，非到真的無人可用才會拉拔小將當廖化，van Gaal運氣好的是
Rashford成材，但事實上當初也被人認為是急病亂投醫。現在的環境不如以往，要再出一
個Gerrard幾乎是不可能了，但這也未必代表青訓系統墮落，事實上近幾年的青訓產品質量
還是不錯的。

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推 mithralin: 推
推 ddkkz2003: 推
推 rickylin: 推！專業文
推 knick: 推
推 madduxowen: 推 上篇文章我推文也有說了 這裡面真正上位的就貝萊林
→ madduxowen: 科科林跟Kane 你要做到像糖糖跟聖徒那樣從青訓一直補
推 madduxowen: 上主力 那你就得花時間跟戰績練 問題是現今英超就很難
→ madduxowen: 讓你這樣等待 以近年來看我們的青訓已經算是不錯的了
推 TheAVKing: 專業
→ DrFrogo: 順帶一提 本賽季租到Barnsley的Ryan Kent拿到該隊最佳年
→ DrFrogo: 輕球員的獎項
推 ajfever: 推推
推 Verola: 推
推 vincent1214: 太專業了推
推 Renaud: 鵝海棒棒XD 前四還有希望
推 yangshao: 神之FK助我鳥
推 sosth: push YNWA !!!
推 Finley: 推！
推 armyguy: 鬼掉分了,主動權又回到我們手上了,要把握住呀
推 Renaud: 城城也被恩反一球中
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推 IloveJTT: 好文一定要推
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推 jason940612: 優文必推！
推 z83420123: Suso其實也沒甚麼可惜的  現在缺點依然非常明顯
→ z83420123: 除非未來有爆炸性進步 不然也差不多是屬於中遊球隊核心
→ z83420123: 類型
推 flyup008: 城追平!剩18分鐘
推 z83420123: 這樣Luiz沒要下
推 flyup008: 米堡二度領先，城二度追平
推 rover10: 城現在跟我們同燈同分，看我們自己的表現了
推 rayen: 這什麼劇本，城鬼都平局！
推 IloveJTT: 加油加油 每場都要拿下 不要再犯錯了
→ ajfever: 刺贏會好爽 槍贏會好看 但底要選哪邊 可惡
→ DrFrogo: 希望熱刺贏 不然槍手現在等於跟我們同分
→ ajfever: 但你不覺得槍贏的話 這四搶二太精采不敢看XD
推 oskarsson: ayala、wisdom表示：
推 flyup008: 刺要贏啊~現在好不好看其次了，保四最重要
推 alenn: 推
→ mithralin: 刺進球了
推 IloveJTT: 熱刺捅進一球~~~~~~
推 kimi206rc: 阿里真的超猛
推 graydevils: 瞬間又送點球
→ DrFrogo: 上面oskaesson大說的對 Ayala也算是上一代較好的成品
→ DrFrogo: 基本上都能打上英冠和英超保級隊主力
→ DrFrogo: Wisdom狀態實在不明 理論上有機會打上英冠主力 但沒離隊
→ DrFrogo: 被租到奧地利的紅牛 很奇怪的交易
→ mithralin: 刺幫我們了，接下來要自己努力了
推 Renaud: 真的 這三場的結果對我們一片大好 大黃蜂一定要穩穩拿下
推 barney6211: 每次期望太高就……還是先不期不待一下
推 supermonk: 真的是一期待就會烙賽...穩紮穩打吧
推 barney6211: 請問如果同積分，GD也一樣，接下來是比什麼來分名次？
→ barney6211: 還是會加賽？
推 Renaud: 剩4場只有米堡是降級區的吧?
推 Wilhelmina: 比進球數嗎？因為我們現在跟曼城同分，GD也一樣，可是
→ Wilhelmina: 我們還在第三
推 flyup008: 米堡最後一輪對上我們的時候如果已確定降級，應該不會這
→ flyup008: 麼拼吧..
推 mithralin: 比對戰戰績吧
→ flyup008: 今天米堡沒贏，保級應該很難了，後面還要對車，南安
→ flyup008: 重點是我們自己要把握接下來每一場
推 xxxcristo: 天已經幫我們了 真的好好拿下每一場
→ DrFrogo: 好像是先比進球數
推 mesenchymal: 5/2號這場要贏啊
推 ajfever: GD平先比進球再比失球最後比對戰的樣子
推 yangshao: 我們進球數70目前第三，但是失球42在前六跟廠廠一樣最多
→ ntusaber: If any clubs finish with the same number of points,
→ ntusaber: their position in the Premier League table is
→ ntusaber: determined by goal difference, then the number of go
→ ntusaber:  goals scored.
推 joctc: 淨勝球要是一樣，進球多失球一定多啊，進球多是有利的
→ transformer8: 謝謝大大回文 可說真的~我是講這20年來阿@@
→ transformer8: 有一些蠻不錯的 但...不是受傷就是上場時間不夠就被
→ transformer8: 賣了~@@
推 GSHARP: 爾維～
推 freud56: 推
推 yen5060: 推
→ DrFrogo: 近二十年利物浦出產的巨星不少 主要集中在90年代 包括Fow
→ DrFrogo: ler McManaman Gerrard Owen Carragher
→ DrFrogo: 但是利物浦青訓墮落確實發生 主要是在Houlier時代 以致
→ DrFrogo: 於發展落後
推 yyc210: 推整理
推 da1989: 推蛙哥專業分析， Suso真得可惜
推 stevenchiang: 雖說貝萊林事實上也不算是阿森那養大的就是
推 transformer8: 謝謝蛙哥~~~~
→ transformer8: 都是同年代的阿 前兩個更久遠XD
→ DrFrogo: 英國有人探討過利物浦青訓墮落的原因 似乎大多把矛頭指向
→ DrFrogo: 霍利爾 這部份就要請版上的大大補充了
推 ajfever: 但包子不就是霍利爾拉上一線隊的嗎？ 希望有資深KOP分享
推 Supasizeit: 這題跟北捷要算阿扁還是黃大洲的功勞一樣
推 estrange: 推 感謝分析~
推 HIKONA: 跪著看
※ 編輯: DrFrogo (49.215.50.61), 05/02/2017 04:05:57
推 mikeliu: 推推!
推 transformer8: 播尼特斯當年買了一堆人 有比較後來堪用的嗎
推 rayen: 屁孩和Suso都是貝禿當年買的阿
推 transformer8: 痾...問題SUSO~~在利物浦沒打出來就賣了
→ transformer8: 而且別提她當年每年都花一堆錢
推 se122269: 推！
→ micbrimac: 跟渣叔現在這批比起來 真的很爛XDD
→ micbrimac: 渣叔這批幾乎每年都產出一隻英超級別的