[心得] 爭議判決與精彩對決

[joctc (準備好了)]

  先說精彩對決部分：

  一直到昨晚看到先發陣容，我都深信曼城一定跟上賽季一樣，會把陣容後縮，
  畢竟所有對我們打得好的球隊都是吸引TAA和Robertson出來後打邊衛身後的空間，
  而曼城又有雖不甘心但真的厲害的斯特林，以及B席可以挑戰這個位置，
  但比賽第一分鐘開始就被打臉，曼城完全壓著半場打，場面非常緊張，
  好消息是我軍禁區附近發生的失誤不多，被截斷也多是接近中場位置，
  可見球員是有心理準備的，而且大家的基本功都不錯，停球傳球換邊都很穩定。

  進攻方面，不管是一開始就設定好，還是被壓著打不得不實施的防守反擊，
  我軍的思路也很清楚，同樣是對方的邊衛後方空間，由於對方強壓左邊，
  我方拿球時TAA的位置大多退很深，因此往往交由左邊的Robertson或Mane快攻，
  穩定斷下球的中衛 + 能大腳換邊的邊後衛 + 跑不死的另一個邊衛和邊鋒
  最後再加上三叉戢的終結能力和最近慢慢開發出來的一腳遠射，
  我軍的前兩顆進球基本上就是這麼一回事

  昨天注意到一個有趣的畫面，就是Salah和Mane一度跑到同一側，
  看起來不是沒協調好的重疊站位，會不會是一種新的戰術？
  先讓對方後防集中於一邊(昨天左右都有出現過)然後快速導腳或長傳換邊，
  再讓另一邊空出來的邊後衛發起進攻，相信這種戰術以後可能也會再出現。

  因此，昨天雖然備受關注的是幾次的判決，但頂得住強攻壓力和思路清晰的反擊，
  才是我軍昨天能夠勝出，配得上全取三分的原因。

  接著講爭議判決，要先說一個前提 (感謝推文，已有修正原文)
  就我的了解，就算裁判沒有主動要求看VAR，VAR裁判也會針對重要事件提出建議，
  一般來說，若有看VAR，場邊的大螢幕會有字樣和畫面重播，並告知判決結果，
  但安菲爾德和老特拉福並沒有大螢幕，所以只會有文字說明而已。
  根據現場球迷說法，昨天的爭議判決都有廣播VAR的結論(ex: VAR, no penalty)
  也會在比分看板上秀出來，因此電視上沒轉播畫面，不代表VAR沒啟動！

  第6分鐘，B席傳球時，球反彈打中自己的手臂，再彈去打中TAA的手臂，
  裁判現場做出沒事的手勢，隨後利物浦反擊進球。裁判很明顯有詢問VAR的意見，
  現場球迷也在相隔十幾秒後發出歡呼聲，應該就是廣播宣布進球有效。
  但安菲爾德就是沒有大螢幕啊，VAR的畫面現場觀眾是看不到的，只能聽結論。
  賽後英超官方宣布這一球阿諾的手球不符合故意手球的規定，說的不清不白，
  但大多數人應該可以接受，在B席先手球的狀況下，此球不應該判12碼，
  那裁判當下為何不吹停呢？我猜他根本沒看到，又事後VAR是否應該干預？
  我的認知是，VAR應該只會針對進攻方的事前犯規取消進球，
  不會因發現防守方的犯規而取消進球，因此這一球，我不認為有不合理的地方。

  第13分鐘，AAD漂亮的轉移，Robertson長傳給Salah頭球破門，曼城球員都沒爭議，
  但電視重播時觀眾卻覺得好像有越位，質疑裁判當時為何不看VAR。
  要知道裁判一場只能主動詢問VAR三次，這球邊裁沒舉、防守方也沒抗議，
  為什麼要主動看VAR？裁判又沒看電視螢幕，他也不知道傳球瞬間Salah的位置，
  結果，稍後出現的越位檢視，Salah確實是沒有越位，
  因此主裁判選擇不看越位的這個決定，我覺得是情有可原，並且不影響戰局。

  第51分鐘，Henderson下底傳中，Mane頭球破門，沒有爭議。

  第66分鐘，斯特林切入時與Mane肢體接觸後倒下，裁判位置很靠近，認為沒犯規，
  並且馬上給身旁的羅德里一張黃牌(我猜是因為他開口要求看VAR，依規定要給牌)，
  這是我認為整場比賽最有爭議的一球，因為看慢動作Mane的手肘真的推出去了，
  要是主裁有看VAR，不管決定有沒有犯規，應該都要看個一段時間，
  但顯然這球主裁判沒有請示VAR (VAR也沒有主動建議)，這球我覺得利物浦賺到，
  但我說賺到也不是說這球絕對是12碼，只是我相信裁判那個角度看不到Mane伸手，
  要是看VAR也許一半一半吧～

  第78分鐘，有一個大家可能看轉播看不懂的部分，
  渣叔安排AOC上場替下Firmino，第四裁判已經舉牌了，球也正好出界，
  但因為曼城球員快開，主裁可能反應不及也可能沒注意到，結果那球就進了…
  因此渣叔在場邊又叫又跳，應該不是為了Fabinho被丁丁絆倒的事，
  而是裁判沒有讓我軍換人造成失球，但這也無話可說，爭議不大。

  第83分鐘，斯特林切入時瞄準TAA的左手挑傳(當下中間根本沒有插上球員)，
  結果真的擊中TAA的左手，裁判這次站的也很近，依然沒判12碼，瓜帥爆氣比Ya (?)
  這球我就不知道有沒有啟動VAR了，照理來說應該要請示才對，
  就算沒有請示，有重要犯規時VAR應該也會透過耳機提醒主裁判，總之沒判12碼，
  但就算是事後討論，各家球評對於這球也大多持保留態度(魔力鳥：前後一致就好)
  看看重播，TAA一開始手是張很開，但被擊中時是靠在身體旁的，
  要說這樣算不自然擴大防守面積，甚至拿上賽季歐冠決賽西索科那球做比較，
  我是覺得有點太誇張了。

  我知道海巡一定對我這篇很有意見，但這場比賽我反覆重看，
  最有爭議大概就是66分鐘Mane那球，而且也是五五波的機會，
  只是現場沒有大螢幕、轉播單位沒有畫面，加上關鍵判決都對我方有利，
  讓大家忽略競技層面的精彩對決，實在很可惜。



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Liverpool/M.1573456003.A.524.html
推 jeffqoo2002: AAD? 不是TAA嗎@@
推 ajfever: TAA啦
                   哈哈...AAD是誰？
推 billylinlin: 第一球如果判B.silva嫌犯規 怎沒吹定位球給我們 也沒
→ billylinlin: 比得利手勢
                所以我說裁判根本就是兩個手球都沒看到，事後應該有啟動VAR
                但就算VAR看重播也能知道是B席先手球，不會取消這顆進球
推 TheAVKing: 因為要追積分，他們一定會攻出來
→ TheAVKing: 上季不一樣，那時他們積分領先根本不急
※ 編輯: joctc (203.72.191.166 臺灣), 11/11/2019 16:02:53
推 vinmo: AAD到底是誰啦  話說為何會有裁判只能主動請示3次VAR的規定
→ vinmo: 而且怎麼會有要求看VAR就要給牌的規定？
          我記得的規則是，裁判一場只能主動請示3次VAR，但就算沒請示，
          遇到嚴重誤判時，VAR也會主動提醒，但裁判可以決定要不要採納，
          而要是裁判主動請示，就應該是VAR說了算，會顯示在大螢幕上。

          另外，要求裁判看VAR，或是做出VAR的手勢，都要給黃牌，這是確定的

→ vinmo: to billy：裁判一開始應該沒看到B席手球，而是判斷沒手球
※ 編輯: joctc (203.72.191.166 臺灣), 11/11/2019 16:05:24
→ vinmo: 後來VAR判定B席手球在先，所以沒點球問題，至於是否吹停、
→ vinmo: 是否得益繼續，就不是VAR能改判的了，VAR只看有沒有點球
  而且VAR只會吹進攻方犯規，得分無效，而不是防守方犯規，卻造成對方得分無效
※ 編輯: joctc (203.72.191.166 臺灣), 11/11/2019 16:06:43
→ shifa: 原來被進的那一球渣叔反應那麼大是因為這樣喔
推 Alderamin: 有看到其他論壇說法 英文主播的確有提到checking goal/
→ Alderamin:  not penalty
推 barney6211: 有注意到渣叔暴怒因為裁判沒給換人，然後就被進了……
推 barney6211: 66分鐘那種接觸不會給點球的，有點類似球滾到底線雙
→ barney6211: 方卡位甚至推人也不會判那樣，都是合理的肢體接觸
推 micbrimac: 第一球我看重播 確實B席疑似有手球
→ micbrimac: https://youtu.be/7MtD0HTgxdk 幫補連結

  補上我的結論，以這幾個爭議判決來看，我軍在第66和83分鐘這兩球算小有賺到，
  但是即使煞有其事的停下來看VAR，這兩球也都不一定會判罰12碼，
  整體來看，競技面有把曼城攻勢守下來，壓迫時冷靜沒出錯，對方也沒把握機會，
  加上我軍攻守轉換期的策略正確、關鍵傳球準確，才是本場比賽勝出的原因。

  但還是要說，這場的幾次定位球防守，造越位好像都失敗，看了很恐怖...
※ 編輯: joctc (203.72.191.166 臺灣), 11/11/2019 17:13:02
推 alenn: https://www.premierleague.com/VAR 官網VAR說明
→ alenn: 應該不只三次 而是只有得分 點球 直接紅牌 認錯人會啟動VAR
推 alenn: 所以說得分前的越位 VAR是一定會啟動去確認是否影響進球
  感謝，也就是說上一場比賽中的爭議事項，VAR應該都有介入才對
※ 編輯: joctc (203.72.191.166 臺灣), 11/11/2019 17:52:14
→ flywater: 我問個問題喔 手球認定應該只有是不是自然位置
→ flywater: 所以b席先手球跟TAA手球有啥關係？
→ flywater: 他們距離拉得很開 球也不是特別快 TAA還有張手動作
→ flywater: 如果裁判認定b席手球不犯規 那就是比賽進行狀態
→ flywater: TAA有沒有手球跟B席的手球應該完全無關了 如果今天是
推 edison321: 第6分鐘的AAD還是沒改啊XD
→ flywater: 彈起來打到L6 那這距離你這說法還解釋的過去
→ flywater: 極端一點 今天如果TAA看到b席先手球 他把球用手接下來
→ flywater: 那難道不該吹點球嗎
→ flywater: VAR如果確實看過 而吹TAA不犯規 那原因也不該是先碰到
推 alenn: a.進攻方手球理論上是交換球權給防守方 就沒有後面TAA 問題
→ flywater: b席的手 而是認定他沒有意圖碰球 而且球速距離是閃不掉
推 ajfever: 回原po補充，我們造越位的紀律在VVD來了之後一直都算前段
推 ajfever: 班的水準，比較抖的都是第二中衛換人的場次，VVD和TAA與
→ ajfever: Robo甚至米副，在面對圍攻下平線站位非常出色
→ ajfever: VVD和Ali的指揮真的好重要
推 ajfever: L6這幾場節奏跟上後表現也越來越好了
※ 編輯: joctc (42.74.50.123 臺灣), 11/11/2019 18:11:30
→ micbrimac: 極端一點TAA直接用手接下來，應該是比賽停止，
→ micbrimac: 然後球判給利鳥吧 B席犯規在先就該停止比賽
推 Supasizeit: https://is.gd/weAK01
→ Supasizeit: 死屁孩真的是欠扁
推 volfken: 可以加罰禁賽嗎？超髒，實在不想罵前紅軍垃圾
推 yeadean: 欠修理
推 arexne: 是沒差 反正屁孩每次跟我們踢 也是被我們招待的很充足
→ hattrick: 這種球員還想爭取別人尊敬？去死吧
→ hattrick: 下腳的點還是對方的重心支撐腳，很多場上骨折的案例都是
→ hattrick: 這樣來的
推 HIKONA: 有乾爹的感覺真好
※ 編輯: joctc (27.247.138.79 臺灣), 11/11/2019 21:56:23
推 simonown: 第二球有VAR checked https://tinyurl.com/ykxyn9ma
推 Supasizeit: https://is.gd/FCTIWd TWICE
推 franklee04: 自暴自棄的TWICE
推 rickylin: 中場能遠射把整個戰術變化提高一個檔次
→ rickylin: 第一球邏輯跟曼聯對我們的進球差不多
→ rickylin: 犯規當下裁判判定沒問題 接下來的進球就承認
→ rickylin: 覺得VAR沒什問題 問題在於邏輯經常不一致
推 curran: 聽說昨天國家隊報到的時候逆子跟gomez打起來了
推 barney6211: 所以Sterling英格蘭隊下一場不會上，不知道衝突嚴不嚴
→ barney6211: 重
推 Supasizeit: 屁孩被停賽，哇哈哈哈哈
推 TheAVKing: 屁孩笑死
推 curran: 怎麼能讓屁孩休息啦!瓜瓜請去抗議一下停賽禁令
推 curran: 好像是屁孩掐gomez脖子，其他人一開始還以為是在開玩笑，
→ curran: 發現不太對勁才把二人分開
推 rayen: 有新聞來源嗎??屁孩崩潰成這樣?
推 simonown: 被停賽的是屁孩，那是誰的問題應該很明顯了...
推 arexne: 找勾妹麻煩做啥...找阿諾麻煩我還能理解
推 TheAVKing: 老實人好欺負
→ TheAVKing: 阿諾德別看年紀小，惹不起
推 Finley: 可以請南大門改成利記球員退出這次國家週好好休息嗎
推 curran: 阿諾德還真的惹不起，他絕對會來陰的
→ mcgradymp5: 我寧願我鳥的球員圍毆屁孩被停賽不打國家隊比較好
推 slash1104: 多謝詳細解說
→ assasin92: 我想看屁孩惹亨隊XD
推 dss1017: 亨隊惹不起呀...想被噴到懷疑人生嗎
推 mesenchymal: 看一下報導說是 Gomez在訓練營看屁孩進門後大笑，屁
→ mesenchymal: 孩惱羞說：你覺得你現在是大咖了嗎!
推 mesenchymal: 這是大家以為兩人是在玩鬧，所以哄堂大笑。結果屁孩
→ mesenchymal: 暴走想去揪Gomez領子。
→ mesenchymal: Gomez一時反應也很激烈。接著其它隊友把兩人分開。
推 simonown: 屁孩整場連滾帶爬整個七pupu
推 curran: 也太詳細了，記者是在現場嘛......
推 simonown: Gomez臉上還真的有抓傷...(?)
→ simonown: https://i.imgur.com/vTtAxFg.jpg
推 mesenchymal: 大家提到亨隊，其實亨隊被禁賽一場所以被允許晚點再
→ mesenchymal: 去訓練營。
推 mesenchymal: 所以事發時他本人不在場，但他了解詳情之後，馬上打
→ mesenchymal: 電話給兩個人幫兩人和解，也支持教練禁屁孩比賽的決
→ mesenchymal: 定。
推 curran: 亨隊在幹嘛!應該要說服南大門讓屁孩上啊!
推 mesenchymal: 除了他以外還有Delph，Maguire 跟Kaneī捰言|大學長
→ mesenchymal: 這四個人組成的委員會一致支持主帥決定 lol
推 itis0423: 樓上那個 gomez 看到 sterling 大笑的消息哪來的？我從
→ itis0423: atheletic 上看到的是 gomez 在餐廳跟大家握手，到 ster
→ itis0423: ling 的時候被拍開之後開始衝突的，沒有看到有 gomez 大
→ itis0423: 小的部分
推 simonown: http://i.imgur.com/5UZpmG4.jpg
推 arexne: 是一群人都在笑吧 只是勾妹剛好在裡面吧
推 curran: 好像經過亨隊的斡旋之後，屁孩又可以打黑山了，亨隊幹的好
推 mesenchymal: 嗯 是我簡化了一開始過程，有誤導真抱歉
推 armyguy: 完了 沙拉要傷停3到4週 而且是在賽程最密集的這段時間才
→ armyguy: 受傷 希望其他人能頂上來
推 mithralin: 沙拉不是傷停三四週，而是俱樂部決定給沙拉更多時間養
→ mithralin: 傷，可能會不止三到四週...
推 lane34: 希望球隊平安度過恐怖12月 @@
推 mithralin: Gomez在國家隊出場被英格蘭球迷噓了QQ
推 tohoc: AOC第一球射的很果決，看來射門的自信都回來了
→ dss1017: 以現在我軍上下的恐怖的精神力，Gomez不會被噓聲影響的
→ tohoc: 英格蘭這場的右路是AAD+AOC+傳言的桑喬
→ tohoc: 這配合看起來很可以  究竟有沒有機會買到桑喬阿
推 curran: 現在英國也流行檢討被害者了?
推 armyguy: 英國球迷的水準是世界出名的低 不意外
推 dss1017: 就跟台灣國家隊的棒球迷一樣
推 rover10: 不知道樓上是認真還反串，台灣棒球迷跟英國足球迷比那簡
→ rover10: 直台灣球迷都是拿500多個乖寶寶章的好孩子
推 mithralin: Keita國際賽被擔架抬下場，不過據說沒事，這你敢信？
推 Supasizeit: 歐立基先發的戰績都不是太好捏，抖抖
推 IloveJTT: K8是司徒化了是不是
推 yeadean: 球團買下渣叔現租房總的房子,作為主帥宿舍
推 Supasizeit: 合法買賣房子賺錢是人家本事沒什麼好批評
推 mithralin: Gomez訓練時膝蓋受傷離開國家隊，Hendo生病也離開了
推 curran: 太子乾脆也一起回來好的，沒伴了
推 barney6211: 還有張伯倫啊XD
推 sanata0612: 荷蘭平 提前出線了 跪求柯曼輪休杜牧VVD
推 mithralin: Harry Wilson國家隊又進球了
→ yyc210: Robertson也有傷的樣子 兩週沒訓練了
推 mithralin: VVD因私人事務離開國家隊，據說是去法國雜誌專訪加拍
→ mithralin: 照
→ lane34: 雖然荷蘭終於晉級我蠻開心的 但還是健康平安最重要!
推 sanata0612: 靠…杜牧戴帽了
推 barney6211: 跟樓上一樣反應XD 荷蘭四十幾年來第一位中場球員戴帽!
推 xxxcristo: 太神了XDD
推 armyguy: 杜牧在國家隊踢的位置明顯靠前 而且對手等級有差 進球多
→ armyguy: 也比較不意外
→ armyguy: 附帶一提 波切蒂諾下課了 Son明年合約到期 有機會盤來
→ armyguy: 他是我們需要的類型 高效邊鋒 勤勞且能參與防守
推 Memento202: 先不管Son有沒有機會來，但他場上積極場下人品好人又
→ Memento202: 帥，私心想要XD
推 dss1017: 如果能簽孫球王的話，三叉戟就能輪休了，畫面太美我不敢
→ dss1017: 想
推 dss1017: 孫球王這種態度的球員值得加入渣叔的麾下
推 armyguy: 啊 我搞錯了 孫不是明年合約到期 不過還是希望能盤來
→ joctc: 而且孫球王薪水也還沒被拉高，私以為是現在市面上最佳人選
→ TheAVKing: 波切掰啦，驚
推 sanata0612: 波切熱刺史上前二教頭吧…他真的是背鍋了
推 micbrimac: 熱刺就是不幫球員漲薪 只能找教練背鍋...
推 armyguy: 波切以這種預算帶到這樣的成績實在了不起 他的下家會落
→ armyguy: 在歐洲其他豪門的 倒是刺刺老闆如果不開放金援 我不相信
→ armyguy: 魔力鳥能搞得出甚麼花樣 再看看我軍現在上下一心 管理層
→ armyguy: 全力支持渣叔實在是太幸福了
推 curran: 列維就是無情無義的最佳代表
→ ajfever: 我軍在亨利入主後一步一步重建 雖緩慢但真的很幸福
推 rover10: 魔力鳥接手
推 Alderamin: 終於有個被火跟我們無關(x
→ xxxcristo: 艾利克森不知道會不會走
→ xxxcristo: 如果能跟孫球王一起來，真的一大補強
推 ajfever: 那個畫面太美不要啦
推 armyguy: 除非加薪&補強 不然那幾個明夏約滿的主力都會走的
→ armyguy: 好不容易等到生涯最後一份大約
推 armyguy: 更有趣的是列維主動解約付了12M 而魔力鳥薪水更是波切的
→ armyguy: 兩倍 15M/年 鳥叔魅力無法擋
推 lane34: Levi被穿了嗎...主動解約付錢又找魔力鳥 只能說挖到金礦
→ lane34: Poche可以把刺刺帶成這樣 搞不好下家是拜仁
推 Supasizeit: 覺得以上全部都會去皇馬
推 dss1017: 鳥叔來了，看來拳王阿里要被解放了，怕
推 Supasizeit: Gini 國家隊當隊長就戴帽
→ micbrimac: black friday 球衣會有特價嗎？
推 simonown: 水晶宮客場Salah跟R26缺陣 抖抖
推 qwe084131: 孫合約不是到2023嗎?
→ joctc: 法老恢復訓練，沙奇里和亨隊也回來了，Gomez和蘿蔔要再觀察
推 oscar910005: 米妮是不是要上位比利時一門了！
推 mithralin: 法老跟蘿蔔確定上不了了QQ
推 curran:  不上好啦！等傷徹底好再上
推 lovejill2004: 徹底好看起來是要手術
→ lovejill2004: 對狐狸受的傷 對曼城被鏟二單位受創
→ lovejill2004: 二度