Re: [問題] 純坦配裝的問題

[ixidor (Zzz)]

※ 引述《nnickly (兔寶阿快咬斷我的噴錢機)》之銘言：

偷渡一下 http://0rz.tw/L6ohe
原潑doomleika，國外玩家製作的裝備效益表。


以下僅為 "效益" 實際出裝請自行評估。


簡單來說就是你的物品 "值多少錢"
例如軍團盾 133.23
代表你花了 1925 元，現賺 133.23 的回扣 XD
而他的效益是 每有一個人被影響，就加 711.38 的效益 (你自己也是)
所以你等於是半價買這個物品了 Q_Q

另外最近很紅的槍刀 -195.83，代表你買了之後，"額外付出195.83元"
而這個額外，是被拿來支付 "法吸，以及其主動效果"

表中的負值，就看你自己覺得是不是划算這樣

:   通常起手裝是回血牌+水→然後合賢者 龜殼 基本的雙跳錢
:   視對方的角色 遠攻AD多就是冰霜之心 近戰AD多就是荊棘之甲

冰霜是少數有 "正值" 的物品。
尤其對amumu來說，法力、cdr都是很重要的東西，反彈甲則偏普通。

值得注意的是，由於需要 "同時俱備血量與防抗" 因此我以前非常愛火斗、女妖
但火斗的效益出奇的低，額外花了700多元在燒傷上面 Q_Q
女妖的效益還是魔抗裡面不錯的，但是被doublelift評等為不是增加魔抗最好的手段

:   魔防裝通常是出自然之力

魔防裝的類別，以女妖的 "效益" 最好，額外花費200多元買一個護盾。
另外深淵杖也是效益很高的物品，給amumu拿也非常適合。
當然，如果你出wits/hexdrinker是最好的，但amumu偏純坦，比較不會出這些偏ad裝
你要出的話我也不反對  XD


:   賢者和龜殼如果有機會都會再往上合
:   只是通常會被批說為什麼不出好戰者 根本就不是坦什麼的
:   想請問好戰者真的算是必要的坦裝嗎?
:   雖然以我現在的出法 到後期血量只能撐到3000多而已
:   加上好戰也許血量可以撐到4000多
:   可是相對也吃到出魔防物防大裝時間 所以撐血通常只出巨人腰帶(之後再合日炎斗蓬)
:   畢竟對我來說沒防禦能力只是血超多的小兵@@
:   還是這只是我的想法錯誤呢?

好戰者以 "效益" 來說算是很好的裝備，殺54隻小兵之後持平效益。
如果純粹以 "效益" 來說的話，最好的配裝應該是
血量：好戰
魔抗：深淵、末日、吸魔劍
防禦：冰霜、阿塔瑪(血量在1056的時候持平)

但這只是效益，實際的遊戲中，你不太有可能玩到滿裝
而且在出任何一項裝備的時候都有空窗期，出好戰的過程中失去抗、防
出冰霜的過程中則沒有抗性等等狀況
更何況上述那些效益佳的物品裡，有些裝備根本不適合amumu使用

另外，血量與防抗的關係好像一直都有滿多說法的 XD
我個人的習慣是先想辦法同時增加血量與防抗(例如我剛剛說的火斗、女妖)
或是先維持基本防抗 (約80-100) 之後衝一下血量，
再把防抗弄到150左右，再看情況增加。

防、抗，就是等效血量的意思，1%的防(抗) = 1%的血量
所以同時增加是最好的，不知道怎麼辦的話就增加血量吧 ~ XD


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結論1. 軍團盾 OP，麻煩請低調

結論2. 玩純坦沒出息，因為大部份你會想出的裝備，經濟效益都奇差。
       麻煩玩tanky dps (燈籠、末日都OP，阿塔瑪OP，三相也OP)

結論3. 給懶得看表的人
       最有效益物品前三名：A. 羊刀(rageblade)，一疊就打平效益了，之後變超高
                           B. 時光棒棒(roa)，從晶石到ROA到疊滿，一直都是正的
                           C. 嗜血(BT)，6殺打平效益，22殺打平純AD效益。



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Chaque chat parle en francais. Vraiment! 每隻貓都會說法文. 真的!
Si vous le demandez, "Quand aimez-       如果你問他,
vous le mieux le soleil?"                "你最喜歡什麼時候的陽光?"
" Mi-aou^t ",                            " Mi-aou^t ".(咪嗚，音義同 八月中旬)
il vous repondra.                        他會這麼回答你.


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◆ From: 114.39.234.116
→ doomleika:補充一下這東西是有盲點的
→ doomleika:它是以單裝備最高CP在算
推 Leavesb:血量跟防抗可以看 #1C9r_tWa (LoL) 這篇  但有點古老就是
→ and629:好戰者還要先殺５４支小兵 = =...我玩 amumu 一場平均吃兵
→ and629:也才 30~50  = =
→ ixidor:實際上出裝還是得看情況，不過能選效益好的物品當然選
→ ixidor:另外像是殘暴要不要升鬼刃，也可以用這個來…評估一下 :)
→ doomleika:以RoA來說它價值這麼高很大是因為Mana給得超多
→ WarIII:好戰助攻 殺人也有HP阿
→ ixidor:另外好戰助攻一次就等於有10隻小兵的戰績~助攻5就有了
→ WarIII:好戰比嗜血好的點在於 死掉不需要重疊 這點差很多
→ Irelia:我很討厭冰心因為他沒有給血量
→ doomleika:Aegis的CP自己有算靈器價值才有2058.14G
→ doomleika:但回過頭來說，靈氣裝也只有Aegis自己就是正的
→ ixidor:Aegis是少數同時滿足血防抗的東西，還有額外+攻擊力XD
推 tetani:這樣算不是很合理 軍團盾的效果不是對每個隊友都均等
→ doomleika:最接近的裝備是很少人用的mana manipulator
→ ixidor:算是純坦系的三相之力了。在純坦沒錢賺(因為打輔位)
→ ixidor:沒錢賺的時代下，出aegis算是最有用的。至少你可以加團隊
→ doomleika:Aegis好處在，就算你沒隊友你還是賺
→ ixidor:@tetani可以說明一下不是對每個隊友均等的部份嗎？
→ tetani:後排的人本來就很少被打到 光環的效果對他門來說不常用到
→ doomleika:有隊友你就算不算AD一樣賺到翻
→ Blitzcrank:你的後排好強,我的後排表示他們需要更多物防魔防
→ doomleika:不算後排好了，大部份隊伍至少都是大男Jungle就兩個前牌
→ tetani:有些後排被摸到=死 給他門這些多餘的護甲有用嗎?
→ doomleika:一個大男買你另一個大男也會更硬，甚至兩個一起買都不會
→ doomleika:虧
→ ixidor:呃…後排很少被打到，那一場應該就必勝了吧。pew pew
→ tetani:坦把自己撐硬一點 多活個幾秒保護後面感覺更好
推 MotoDawn:冰心還給血量的話下場就跟槍刀一樣  低調點好嗎
→ doomleika:12 armor + 15MR對脆皮其實很有用
→ ixidor:多餘的靈氣絕對有用啊。否則初期就不會用護甲魔抗的符文
→ doomleika:因為她們這兩個都很低，效益提升很快，最糟都能cancel
→ Blitzcrank:後排一摸就死,就是因為他們沒有防...
→ doomleika:掉穿甲穿抗的屬性
→ ixidor:12ar, 15mr = 12%HPvsAD+15%HPvsAP。假設血量1000，就很多
推 and629:這種算法沒有把兵線給算進去，軍團盾的好處是靈氣兵線也吃
→ and629:三大路上會戰搭配小兵是有差的喔
→ doomleika:FH要看角色，但是對面兩個攻速角出FH只要你FH的屬性都有
→ doomleika:用到就不會虧
推 Leavesb:防禦低的時候加一點差很多
→ doomleika:Nope，Yorick patch後Aegis被ninja nerf了，只給英雄
→ ixidor:FH只要弱化一個就有賺了。只可惜shen用不到這物品Q_Q
→ doomleika:Aegis超夯的啊，你看比賽Jungle人手一盾
→ doomleika:只弱化一個那omen效果更好
→ ixidor:ninja nerf是隱藏nerf的意思嗎？好像常見到 XDDD
→ and629:那種整體靈氣的東西在實力相近的會戰時才會體現價值
→ ixidor:omen光買下去就虧1000多元。除了shen我其他角色不會買這個
→ Blitzcrank:我是覺得omen那個前置的機率緩甲,真的很不想買...
→ doomleika:我的看法不一樣，Omen給血量+Armor前置還有跳錢
→ doomleika:只要一件就能坦，主動的AoE緩很強
→ doomleika:雖然主動的效果應該跟其它坦裝配
→ ixidor:後期我才會把omen做出來。讓跳錢的效益發揮到最大這樣。
→ doomleika:FH的缺點是只給Mana，你扣去mana來說坦力並不高
→ ixidor:過程中還有更多好裝備可以出 XD (像是軍團lol)
→ doomleika:Warden's mail很強耶(以前)不過後來就漲價了so sad
→ doomleika:跟Spirit Visage一樣頭太高被打臉
推 and629:omen 還蠻適合追擊型的大男大女角色阿 aoe 緩真的是很凶
→ ixidor:以前omen是神裝啊，第一件出真的是神擋殺神。砍很大(2次)
→ doomleika:Shurelya也是一堆負值你看Sypher人手一件開火車
→ doomleika:三個一起開撞troll護國神柱
→ Blitzcrank:所以這個表無法表現出一些裝備的附加價值,皇冠超讚的
→ doomleika: 不過那個是沒算hp5/mp5就是，如果算進去負值應該低一點
→ ixidor:應該是說，那個負值所支付的效果，在你眼中的價值是如何
→ ixidor:像死火這種裝我個人就超愛用，超秒，但是也是-1000的裝備
→ doomleika:只有無恥gunblade才有辦法正值還有特效..
→ Leavesb:低調 gunblade
→ Blitzcrank:這麼說來吸魔劍真的很強大,昨天鱷魚第一次出,好爽
推 nornor0415:這東西的確有盲點，很多物品效果算不進去
→ ixidor:我最近玩kata都出gun+2rage blade，有夠OP
→ doomleika:我還是覺得Omen -> 攻速角兩個以下
→ doomleika:兩個有一個很強 or 三個-> FH
→ doomleika:四個+ -> 兩個都出
→ nornor0415:像manamune雖然很賺，但BF合上去的東西各各都是OP等級
→ nornor0415:相比之下 manamune就是個普普的東西..
→ doomleika:不過你沒算manamune給的MP讓你能spam技能
→ Blitzcrank:看人出啊,yorick這種出水滴劍,連irelia都被打爆
推 Leavesb:真的不太會看何時出 Omen 何時出 FH
→ evildark:把耗魔改成像蠍子一樣15mp  就不會有人出水滴劍了...
→ Leavesb:對面如果有 Vayne 哪個好  qwq"
→ Blitzcrank:我都無腦出裝,吃魔=FH, 不吃魔=Omen
→ doomleika:我會出FH
→ doomleika:只有一隻看情況Omen or FH自選
→ ixidor:出FH就是為了要緩攻速，越多純普攻角就越要出
→ Leavesb:FH 的話就要補血裝了  研究一下
→ ixidor:然後像omen算是shen的專武，因為他嘲諷讓大家都打他
→ doomleika:出FH是因為Vayne不會打你打別人
→ Blitzcrank:反正FH的前置裝很棒,有-CD,可以出完那個補腰帶
→ doomleika:但Vayne是少數很難對付的hypercarry只為她出FH也ok
→ Blitzcrank:坦裝買組件效益比直衝大裝好,一般情況啦
→ doomleika:我覺得FH的問題在緩不濟急，除非你是像狗頭這種吃魔王八
→ doomleika:蛋
→ doomleika:Omen如果你真的很急的話可以直出warden's
→ doomleika:雖然我覺得warden's很人品，20%的機率
→ ixidor:純坦真的很悲哀，純坦裝的效益至少帳面上是不划算的
→ ixidor:但光是出燈籠+末日，坦度跟傷害都有，效益還是現賺的Q_Q
→ Blitzcrank:我就是討厭warden這個裝所以不愛出omen...
→ doomleika   :Warden給你賭到前兩下就緩超賺的啊XDD
→ doomleika   :但我覺得還是跟反彈一樣願者上勾
→ ixidor      :大家都不會打純坦啊(除非都死光了)，所以有嘲諷的出
→ Blitzcrank  :喔耶!改回來自動推齊了XD
→ doomleika   :反彈跟Warden微妙在你出了對面更不想打你
→ doomleika   :就像Singed血格都是黑的這樣，只是singed能當倉螢
→ ixidor      :所以純坦是虐菜用的(菜就不看裝，傻傻打……)
→ Blitzcrank  :所以現在能出純坦裝的角色越來越少
→ doomleika   :Nasus表示：
→ doomleika   :           ^.<
→ ixidor      :純坦終歸一句，就是位置的問題。嘆
推 Leoniath    :Yorick表示：^.<
→ ixidor      :Yorick(默)，被talon輕鬆KO。有夠OP的talon
→ Leoniath    :yorick被KO!? 這我無法想像 @@ FH BV必出的捏
→ doomleika   :他應該指lane期
→ doomleika   :Laning遇到壓的對手你連小裝都很難出
→ Blitzcrank  :lane期會被塔龍壓喔?我覺得yorick抗壓很高耶
→ Leoniath    :我最近都一甲五水... 表示沒這煩惱 XDDD
→ Blitzcrank  :不過沒打過不知道,上路很恐怖
→ ixidor      :yorick正常起手是回魔棒子+2紅。然後飛過來沉默……
→ ixidor      :之後的補血都是多餘的了；他的EW連段太噁心了
→ ixidor      :我回家出忍鞋的時候，他已經1337了。打一段就半條
→ ixidor      :開大打一段就剩三分之一，然後ewq點燃=gg，耶！
→ Leoniath    :不 買棒子不好 一甲五水起手更威 yorick流氓 QQ
→ ixidor      :嗯，我以後會試試一甲五水 Q_Q 核心裝還是manamune？
→ Blitzcrank  :一甲五水龜出水滴,是我會這樣
→ Leoniath    :manamune+sheen或冰川 重點是spell要帶傳送
→ ixidor      :看來真的是布甲的問題(然後我因為共用頁面，用黃閃)
→ Leoniath    :這打法就是前期吃兵之外"順手"用WE壓爛對面 沒魔回買
→ Blitzcrank  :我yorick用紅黃紫AD XDDDD 藍魔防
→ ixidor      :紫色會用回血/攻擊？
→ Leoniath    :不要黃閃 護甲或回魔都很好 我9/0/21或0/9/21(欠坦)
→ ixidor      :我是用紅紫AD，黃閃藍抗。跟lee、jax共用 :p
→ Leoniath    :紅紫AD 黃護甲或回魔 藍魔防成長
推 shoun       :軍團盾靈氣對小兵好像沒有用...
→ ixidor      :嗯，我還要來調整一下頁面了 Q_Q
→ Blitzcrank  :我好像是用21/9/0鱷魚天賦...不過我沒打過塔龍
→ Leoniath    :他就是要前期硬到靠杯 直接WE碾壓對方順利長大
→ ixidor      :我現在在等yorick特價bassist的skin ~ 哼哼～
推 loveFantasy :這個表基本上參考居多 他的效益都是直接取定值的
→ loveFantasy :實際上的效益隨著你自身機體和對方組合會有很大不同
推 nornor0415  :錯亂一下話題  我玩yorick遇到蠻王超頭痛
→ nornor0415  :6等以後我就壓不了他了..
→ nornor0415  :可以砍我小鬼補怒超煩ww
→ doomleika   :嚕小角遇到sustain角都很煩啊
→ nornor0415  :不知道yorick對上蠻王要怎麼壓..
→ chshou      :最近看HS SV 有些角色會出軍團盾 我都在想怎麼回事
→ rance86     :yorick壓鰻王 我有幾次經驗 主要是站在小兵群中
→ rance86     :鰻王想靠近撿兵 就給他we 但是除此之外都不要亂用we
→ rance86     :尤其是w真的會很推 然後只尾刀小兵 平時也不要普攻
→ rance86     :讓兵往自己塔推 他想sustain就給他sustain 不要給他
→ rance86     :cs就好 這樣兵線靠己方 有人來gank也還算安全
→ rance86     :然後通常鰻王剛上6會想跟你硬拼一波想翻盤 也不用怕
→ rance86     :鬼全叫出來 鰻王打不營你的
推 nornor0415  :樓上 6以前我是可以壓 但那時間其實不長
→ nornor0415  :等到他基本裝出來就變成他無腦吃兵我完全無法壓他cs
→ rance86     :他出了基本裝 你出的應該比他多更多吧 他回買你也買
→ rance86     :都回線上以後 要轉得更加侵略性壓他(因為你裝一定營)
→ rance86     :當然回買回來後 記得要補眼 因為要打更侵略會被gank
推 z83420123   :看到槍刃就想哭哭我的2隻MAIN是JAX和阿卡莉...
→ ixidor      :jax出羊刀很強勢。akali先手冰杖不見得輸槍刀。