推 rainnawind : 本尊出現啦!可以請問你對目前版風的看法嗎(遞麥 11/19 01:05
其實我對現在板風沒什麼看法啊,或者換句話說,
自從S2之後,板風一直都是那個樣子,這就是台灣人的樣子,
因為決定板風主流的其實是板眾,這是一種台灣人的群體價值意識,
板主嘗試引導所謂的板風若是失誤,就會被民意洪流沖走(罷免機制),
這在各大板都重演許多次,民主本來就是生來汰換,而非生來鞏固。
但這份台灣人的群體價值意識,對於私領域話題又有超額的好奇性,
不論是政治還是任何有人的地方皆如此,
如同我們從露手臂就能想到私生子,說誰沒結婚成家就一定治理不好國事一般,
這就是文化觀念的問題。
PTT作為一種純文字訊息平台,自然有他的優勢與劣勢,
在遊戲初期需要熱絡交流的時候,PTT自然有它一席之地,
但在中後期新資料速度更新頻率變慢,有其他圖文站台更適合作者編寫與瀏覽輿論的話,
PTT自然就會被更優勢的平台逐漸取代掉,這是純文字屬性的原罪,這是需要認清的事實。
但不可諱言的,PTT適合拓荒,而有的人想念拓荒的氣氛所以懷念那段時光。
至於用ELO判定文章參考價值的網路習慣,我只能說這是一種人性的懶惰。
一如習慣使用標籤來認識人,
只是那時在LOL板,這資格標籤叫做ELO而已(現在是統粉/統黑?),
到了現實會有更多標籤在我們的生活裡:
性別性向、科系學校、收入家世、宗教信仰、長相美醜等等,
我們的社會還是這樣苦於標籤意識形態將人分類與批評,
這種人性的懶惰絕對不會只有發生在LOL板而已。
對於選手私生活,
我已經不想說貴圈真亂了,或許他們所反映的,
是這個社會氛圍既視性話題為禁忌而不好好教育,
卻又要求他們哪天自己突然被雷擊地而悟道學會,
這是這個世代青少年的性觀念與性別尊重觀念貧乏的結果。
人都是從錯誤中學會成長的,不教而殺謂之孽。
而你選擇批評選手私領域,
我選擇分清楚選手話題的公私領域來處理,
因為我不認為單純批判私領域這種鄉民的跟風八卦,
就能讓台灣隊伍拿到S6冠軍成為世界電競大國,
我只是不想看到台灣有能之人都不想扛著額外的輿論壓力出來代表台灣比賽,
然後跟隔壁棚一樣在自家實況平台賣肉鬆餅。
當然你也可以站在一般觀眾的立場來訕笑來羞辱來攻擊,
私生活道德上瑕疵在先就要被說到體無完膚,
我覺得這也是你的言論自由,只要不致攻擊就好
(什麼是攻擊、攻擊的尺度、當事者是否需要反應,這才是社群中需要釐清的,
因為在慣例以來,通常這是板主最心証到標準模糊而起爭議的部分),
我們選擇看待電競的角度不同,如此而已。
如果可以的話,
我也希望這個世界,這個台灣社會與政治,能夠罵一罵就會變好,這樣就很簡單,
但可惜世界總是很複雜,用簡單的方式去執行去思維結構性問題,總是會撞牆的,
撞久了變成群體習得性無助,你就會認為這種惡質環境應該要是種常態了。
對於人禍,祈禱是無用的,
如果你認為板風不如你想的好,那就一定要去做一些事情的,
例如不要放棄發好文的想法,例如把新朋友拉進來LOL裡面注入活水,
就像今天達賴對於恐怖主義的表示:
「因此讓我們致力於在家庭和社會中營造和平,不要期望上帝、佛陀或是政府的協助」。
我們需要實際參與去做點什麼,環境才比較可能改善,
選了一個人上去再期待他能做好做滿,這是台灣人對於民主價值很大的誤會。
--
────────────────── ねだるな、勝ち取れ、さすれば与えられん。
不要哀求,學會爭取,若是如此,終有所獲。─
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.236.186
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1447872351.A.E42.html
→ tophihi : 這篇跟LOL有關係? 11/19 02:46
推 SRNOB : 有關阿 新警察嗎? (貼) 11/19 02:47
推 duece0927 : 推最後一句 11/19 02:47
推 rhox : 請問你幫雞社護航能領多少? 11/19 02:48
噓 GalLe5566 : 噓ㄧ下 我好像被你桶過 11/19 02:48
推 Cchild : 好久不見 11/19 02:48
推 ba770a2 : 好久不見 11/19 02:49
→ tophihi : 當初不就某G跟你們搞好關係 然後OOXX 11/19 02:49
推 rainnawind : 謝謝,雖然一直不喜歡你,但我愛你這篇文章 11/19 02:49
噓 asdasd57 : 電競大國... 等s87吧 11/19 02:50
推 Firstshadow : 當初的..皇城 o'_'o 11/19 02:50
推 kid0864 : 只是想推 11/19 02:50
推 john2355 : 我這邊酸某隊不會被桶吧 害怕 11/19 02:50
推 cul287 : 現在也是經紀人的皇城阿 11/19 02:52
→ neverspeak : 我也被桶過www 酸民 酸酸民 都桶都桶 11/19 02:52
推 s263205 : 美咪推 11/19 02:52
→ neverspeak : 我不喜歡體無完膚的攻擊 但我喜歡開放的管版風格 11/19 02:53
推 narutomax : 推實際參與去做點什麼,很認真看完你的文章 11/19 02:53
推 CycleEnergy : 推當初你們正妹三人眾也用自己的判斷認真管版 11/19 02:53
推 superRKO : 現在跟之前沒啥不一樣啊 只是版上支持的人不一樣 11/19 02:53
推 f222051618 : 好文推 不愧是做過各大板板主的人 XD" 11/19 02:53
→ CycleEnergy : 只可惜那判斷邏輯不是大家都能接受 11/19 02:54
→ f222051618 : 跟八卦一樣啊 不想看到KMTer洗板蓋消息 11/19 02:54
→ f222051618 : 就努力把該注意的文頂上來或發更多更該注意的消息 11/19 02:55
推 a2364983 : 美咪 PogChamp 11/19 02:58
推 Fantasyweed : 辛苦了 管理眾人之事真的不易 尤其民意宛如洪水 11/19 03:00
→ Fantasyweed : 要成為整理克拉蕾塔裙子的魔王...太困難了 11/19 03:00
推 oskarsson : 好文推 記者該抄這種文章 11/19 03:02
推 robby368 : 幹你文筆超好 邏輯思維又清楚 欣賞你 11/19 03:02
推 EVEREVEn : 美咪~~~有幸跟你一起烤肉給推~~~ 11/19 03:03
推 g5637128 : 好久不見了 11/19 03:04
噓 air33456 : 去G社喝個茶 然後搞戒嚴 只有對G社不利的事就帶風向 11/19 03:04
→ air33456 : 不知道是誰齁 11/19 03:04
推 Finkarlos : 八卦不也算是一種吱吱版嗎.....同一句話顏色錯就X.. 11/19 03:05
→ air33456 : 三大版皇 以為是叫假的喔 11/19 03:06
→ jeffreyshe : 驚了 11/19 03:06
推 superRKO : 別說啦 現在的狀況也差不多 11/19 03:07
推 roliproject : 在最早的西門,椅子,丁特事件,就該有這樣的優文了 11/19 03:07
推 Finkarlos : 現在就是G社派被鬥倒了,其他人抓馬不斷。癢癢獨癢 11/19 03:08
推 a2364983 : 從S1就一直在努力找心得文貼 雖然中間一度AFK XD 11/19 03:08
→ by0413 : 裡面有段把貴圈真亂歸咎在台灣教育問題上 11/19 03:08
→ by0413 : 歐美很多職業運動也是草粉劈腿 他們教育也有問題? 11/19 03:08
推 lebron0615 : 11/19 03:09
推 Finkarlos : 我想.......有吧。看被劈的那方有沒有受到傷害 11/19 03:09
→ Finkarlos : 或許他們很開放,不是選手劈腿而是女方喜歡一起草同 11/19 03:10
推 steven211 : 板主多少也有關係的 多少... 11/19 03:10
→ Finkarlos : 一個男人 11/19 03:10
推 rainnawind : 你做過教育研究會發現,沒有哪國的教育是沒問題的 11/19 03:10
→ GalLe5566 : XJ9還是誰不就有搞出一堆問題 11/19 03:11
噓 tophihi : 話說 性教育不足跟私德有何關聯 11/19 03:11
→ tophihi : 性教育跟搶人女朋友還有上其他女人有關係嗎? 11/19 03:11
→ tophihi : 跟社會氛圍有啥關係 11/19 03:12
→ rainnawind : 比如看似最保守的英國,青少年性行為比例最高 11/19 03:12
→ tophihi : 還是你要說的社會氛圍就是現在的社會就是這樣? 11/19 03:12
→ tophihi : 美國很開放 但他們現在也提倡減少性伴侶 因為愛滋多 11/19 03:13
推 ptt0211 : 推文章 思考的很好 11/19 03:13
→ tophihi : 台灣就只是步向美國的後塵而不當作前車之鑑 11/19 03:13
→ rainnawind : 性教育和道德本是息息相關 反問一句私德不包括性? 11/19 03:13
噓 deathboy : 板皇住中壢嗎? 11/19 03:13
→ tophihi : 應該說 性只是在德裡面的一個項目 11/19 03:14
→ tophihi : 但 你私德好會不會約砲 約泡的人私德好不好 11/19 03:15
推 by0413 : 就簡單來問 劈腿的選手知道劈腿是錯的嗎? 11/19 03:15
→ tophihi : 這應該不算有直接關係 11/19 03:15
→ by0413 : 如果知道劈腿是錯的 那表示基本的道德認知是有的阿 11/19 03:15
→ by0413 : 當然知道劈腿是錯的 跟會不會劈腿是兩回事 11/19 03:16
推 Finkarlos : 教育包含性教育與道德教育。性教育不等於/不屬於道 11/19 03:16
→ Finkarlos : 德教育。這樣吧 11/19 03:16
推 bigwhite327 : 美咪推個 11/19 03:17
推 Finkarlos : 性教育會教我們固定性伴侶對健康好,道德教我們專 11/19 03:18
→ Finkarlos : 情是美德。 11/19 03:19
推 forchocolate: 推美咪 很棒的文章 11/19 03:19
噓 seysem : 不要破壞皇城和平 11/19 03:20
推 superRKO : 我想有國中智商應該都知道劈腿是不好的 11/19 03:22
推 m4u06 : 推 11/19 03:22
推 rainnawind : 性教育和道德的相關論述是有不少研究根據的 11/19 03:22
→ tophihi : 別小看某些有大學碩士學歷 智商卻勘比國小的人 11/19 03:22
→ rainnawind : 原本想開一篇回不過這裡是lol版還是算了,晚安 11/19 03:23
→ tophihi : 舉例 但這例子不知道合不合理 LOL 11/19 03:23
→ tophihi : 一個沒教過女朋友沒打過砲的魔法師 11/19 03:24
→ tophihi : 基本上很有道德良知 但如果有女人找他約砲 11/19 03:24
推 superRKO : 這個問題就是 你知道殺人是犯法的 但是你為啥要去殺 11/19 03:24
→ tophihi : 確定不是仙人跳的前 他去的機率高 還是不去的機率高 11/19 03:25
→ tophihi : 如果只是ONS 可能不管對方有沒有男朋友 都想嘗試(? 11/19 03:25
→ tophihi : 我不知道啦 我隨便舉例的 熊熊想不到好的例子 11/19 03:26
推 remember69 : coooool 11/19 03:31
推 Fino5566 : 不去的機率高 他如果那麼敢就不會是魔法師了 11/19 03:33
→ Fino5566 : 如果是被上 他只會嘴巴上說不要的機率也高 11/19 03:34
→ Fino5566 : 其實就是美咪那一個用詞有點含糊而已嘛 11/19 03:35
→ Fino5566 : "性教育課程"裡會教道德觀念 11/19 03:36
→ Fino5566 : 你可以從性教育裡面學習德,所以跟私德還算有關係的 11/19 03:37
推 by0413 : 會劈腿 大多都是老二癢而已 11/19 03:38
推 tophihi : 老二很癢的時候 德就變成淂了 11/19 03:38
推 warchero : 台灣____太多啦 沒辦法 11/19 03:39
→ tophihi : 這讓我想到 大家都知道違停是錯的 更別說聽在機車道 11/19 03:40
→ tophihi : 但我們這邊有一個XX人FB 常常看到有人PO文罵說檢舉 11/19 03:40
→ tophihi : 屁 只是停汽車買個東西馬上就走還檢舉 11/19 03:41
→ tophihi : 還PO到FB罵 問號~ 11/19 03:41
推 egg87346 : 說得好 11/19 03:42
→ tophihi : 還有一堆學生停機車 車跟店門口平行的 哪招RRR 11/19 03:42
→ superRKO : 為啥想劈腿 就老二癢阿 為啥想打人 就手癢阿 11/19 03:42
→ tophihi : 為啥違停 阿就方便阿 阿知不知道錯的 知道阿 11/19 03:43
推 ohashimiku : 推 11/19 03:43
→ tophihi : 等等 上面在公三小 有道德觀念≠有道德 11/19 03:44
→ tophihi : 跟 私德與性教育 有無關係沒關阿 11/19 03:44
→ tophihi : 放棄 睡覺 11/19 03:45
推 fallengunman: 你高度太高了,強 11/19 03:45
→ tophihi : 反正癢了就要先止癢 結束 11/19 03:46
→ superRKO : 結束了 大家可以洗洗睡了 11/19 03:47
→ iphone55566 : 批判私領域跟電競發展沒什麼關聯吧 = = 11/19 03:48
→ iphone55566 : 在說 會做的就是會做 11/19 03:49
→ changtzhcun : 舉個例子老虎伍茲,還有最近那個染愛滋的男星,外國 11/19 03:53
→ changtzhcun : 性醜聞更多,我們台灣這個電競小圈圈只是一堆小男生 11/19 03:53
→ changtzhcun : 雞雞癢 11/19 03:53
推 Fino5566 : 性教育不足跟私德有何關聯<這你命題的诶 11/19 03:56
→ Fino5566 : 反正現實就是 我知道這樣不對 這樣是錯的 但我要做 11/19 03:57
→ Fino5566 : 因為很癢 做了很可以止癢 11/19 03:57
→ tophihi : 對啊 我看到的是私德好的人也會栽在癢 11/19 03:59
→ tophihi : 所以我的看法是兩者沒有太大的關係 11/19 03:59
→ tophihi : 有能力的就是花錢消災 11/19 03:59
→ tophihi : 沒能力的就是花其他的消災 11/19 04:00
→ tophihi : 有能力但又不想花錢的就是像現在這樣 11/19 04:00
→ tophihi : 免費的最貴 11/19 04:01
→ Fino5566 : 如果某人忍不住癢 那他私德算好還不好啊 11/19 04:05
→ tophihi : 要看吧 11/19 04:08
→ tophihi : 你會因為某人只是癢了 就說他完全沒道德嗎 11/19 04:09
推 Fino5566 : 我覺得這範圍太大了 睡覺好 晚安<3 11/19 04:09
→ tophihi : 或是對於一個沒道德但性冷感的人說他有道德(? 11/19 04:09
→ tophihi : 哈哈這倒是 11/19 04:10
推 aredifficult: memy....懷念最一開始你當版主的時候 11/19 04:16
推 AuSHsu : 推個 好久沒看到美咪了 11/19 04:28
推 ab6060118 : 推 11/19 04:30
推 QQaRed : 推美咪 11/19 04:33
推 GGHOWIN5566 : 推 11/19 04:34
推 iamlazy : 我被第一句說沒什麼看法騙了看完,明明就很多看法啊 11/19 04:48
推 irot123 : 有理 11/19 04:56
噓 BoatLord : 雖不因人廢言,但還是要噓 11/19 05:21
推 Allenz478 : 喜歡你的文章! 11/19 05:23
推 edison51501 : U質好文 11/19 05:24
噓 silver5566 : 人性的懶惰? 為何不說時間成本的合理運用? 11/19 05:42
噓 kinomon : 只有文字煽情 11/19 06:05
推 templarjer : 推! 11/19 06:08
噓 a152508 : 當初啥都不能討論 11/19 06:24
推 FairLife : 美咪耶 11/19 06:42
推 FairLife : 沒限制亂象 vs 強制秩序 11/19 06:44
推 manlucio : 美咪0.0 11/19 06:52
推 mk2mk3mk4 : 說的太棒 11/19 06:57
推 kid198k : 推 11/19 06:57
噓 CPULE : 就算你出來照規矩還是要噓的 11/19 07:30
推 loltrg42972 : 推 11/19 07:32
噓 jason5678tw : 黨工不要滲透在推文裡好嗎 11/19 07:32
噓 PaTeTu : 風氣最差好像就這位當版主的時候XDDD 11/19 07:39
噓 CoolPotato : 我被桶過 11/19 07:50
推 newland : 推個 11/19 07:52
推 shangyen : 癢 11/19 07:53
噓 xelnaga : 爛板主還在這邊秀下限 11/19 08:01
推 MiaoMi225 : 美咪 <3 11/19 08:02
噓 usoppp : 看到g社打手只感到噁心 11/19 08:05
噓 gn02118620 : 皇城之內的和氣 11/19 08:10
→ weegee1219 : 這時候就有人會懷念戒嚴時期惹 o'_'o 11/19 08:11
推 qsc50434 : 推! 11/19 08:12
推 LinYingLi : 推。 11/19 08:15
噓 louis81329 : 請問民意洪流是啥? 11/19 08:18
噓 qscgg : 裝什麼清流,不要以為大家都忘了你做過啥 11/19 08:24
推 mw1128 : Hi美咪,平常看到你在線上可以邀嗎? 11/19 08:24
推 CRAZMELO : 推人性懶惰!很好的解釋為何有貼標籤行為。 11/19 08:30
推 popo4390019 : 不要帶入政治好嗎 呵呵呵 11/19 08:33
推 zxc1018 : 嘛上面有舉例就像因為手癢所以打人,但這就變成私德 11/19 08:40
→ zxc1018 : 與違法行為的比較了,不是同個比較基準的例子。 11/19 08:40
推 kai0829 : 猛 11/19 08:44
推 swgun : 不知美咪對於42689.2跟腦殘藍蛆有什麼高見 11/19 08:56
推 sam36388 : 推 11/19 08:57
推 weegee1219 : 不過說真的,現在的LoL版走向大廢文時代也不是件好 11/19 09:00
→ weegee1219 : 事,雖然美咪當版主時走的又是另一個極端 11/19 09:00
噓 iuiuisme : 廢文 11/19 09:02
推 nineveh : 現在這種大廢文時代真的完全沒有LOL版的感覺 11/19 09:02
→ nineveh : 問什麼都只會回癢 一點參考價值都沒有 11/19 09:02
推 catatonic : 所以不要怪蘋果愛爆裸體加屍體嘛 台灣人就是愛看 11/19 09:03
噓 byon1009 : 臺灣人的樣子 11/19 09:11
推 darklucker : 推 11/19 09:11
噓 narutotha : g社打手 版皇 11/19 09:14
噓 sheagia : 被噓爆罷免的還真敢發文 11/19 09:20
噓 ALLEN1023 : 說得真好!!大家還不趕快拍拍手~ 11/19 09:22
推 h4321oem : 還不錯 你是老師? 11/19 09:22
推 a19930904 : 第一個被罷免成功的明明就統神 菜逼巴 11/19 09:22
推 nineveh : 我還以為版皇是指統神 不做事又帶頭發廢文 11/19 09:23
→ a19930904 : 改運哥是要被罷免成功 自己先下台 菜逼巴 11/19 09:24
推 raydarkman : 美咪怎麼沒露點 11/19 09:25
噓 PPPGGG : 就想帶 卻帶不動啊 後面入門的鄉民可沒體驗到文字 11/19 09:27
推 catsondbs : 罵你不是要你改變 是要讓下一個電競選手不要犯錯 11/19 09:28
→ catsondbs : 誰都知道枱面上這一班人已經改變不了 至少救下一個 11/19 09:28
噓 abdgmnzc : 耀揚就是亂源啊,還我美咪 11/19 09:29
推 Justice5566 : 美咪安安 11/19 09:35
推 jas78901 : 推這篇 11/19 09:49
噓 reallydaniel: 最爛的就是妳 11/19 09:49
推 valve1111 : 我也覺得這版的反應很幼稚 11/19 09:52
噓 op5566op : …這樣就文筆好? 11/19 09:57
噓 leo850915 : 11/19 10:08
噓 betteroh : 當初G社工讀生可以領多少? 11/19 10:13
→ panda04056 : 他是誰? 11/19 10:20
推 dddc : 雙馬尾美咪耶 11/19 10:21
噓 wyattshen : 廢文G社打手哭哭 11/19 10:28
推 shucheng1218: 優文 11/19 10:28
推 owlman : 風氣最差是統神改運鴿那時候吧 11/19 10:30
推 sorryfly : 懷念美咪的腹肌 11/19 10:30
→ l23l23 : 西摳 嗨爪 美咪 都有一個共通點阿 文筆不差 11/19 10:31
推 Nicholus : 推 11/19 10:45
推 giraffechen : 推,思緒清晰的好文 11/19 10:48
推 LLsolo : 我愛你 11/19 10:48
→ giraffechen : 不過還是有沒腦的人不認真看,可惜呢 11/19 10:50
推 rubyk : 滿驚豔的 11/19 10:55
→ l23l23 : 可惜文筆越好 管起版好像越主觀就是了XDDDDDDD 11/19 10:57
推 yokan : 11/19 11:00
→ Aprildie : 討厭做法給噓 文章寫得不錯給推 平衡打擊給箭頭 11/19 11:07
噓 a032100 : G社管理員 11/19 11:11
噓 faelone : 真G社管理員 11/19 11:21
推 Terrychen : 推 11/19 11:22
推 zature : .. 11/19 11:22
噓 RainyCity : G設管理員 貴圈之一 11/19 11:24
推 ATGC : 好久沒推到美咪了 11/19 11:26
推 Foot : 沒被你桶過先推好了 11/19 11:26
推 dennisN : 有條理給推 11/19 11:28
推 hagane39 : 我愛美咪 11/19 11:34
噓 ZongYan : 文筆不錯 可惜當初管版.....嘖嘖 11/19 11:36
推 lucy19920703: 推 11/19 11:51
噓 hd6520 : 管版很差... 11/19 11:53
推 jasontseng1 : 推 11/19 11:55
噓 blaze88045 : s1玩到現在 本尊就被你永桶 11/19 11:59
噓 orangesix : 有人在推文自以為清高看了很討厭 說 人沒腦好像很高 11/19 11:59
→ orangesix : 尚 11/19 11:59
→ orangesix : G社打手是事實怕傷了皇城內的和諧啊 11/19 12:00
噓 shoray : G社管理員 end 11/19 12:01
噓 weltschmerz : SO? 11/19 12:04
推 gpointchen : 至少這篇文不錯 11/19 12:15
推 VTDR128 : 推 11/19 12:32
噓 o1595566 : 22222222222 11/19 12:36
噓 yes645 : G社打手裝清高? 11/19 12:40
推 popopooop : 推個 11/19 12:43
推 Elfiend : 11/19 12:48
推 kosoj6 : 推文筆 11/19 12:49
噓 ultramate : 幹 11/19 12:51
噓 typekid : 記得我嗎? 好懷念從前der時光XD 美好的時代XD 11/19 13:02
推 lightleave : 中肯給推 11/19 13:02
推 naruto62 : 推理性思考 11/19 13:02
噓 jacktypetlan: 不教而殺謂之"虐" 11/19 13:19
推 leejj1013 : 推,說的好 11/19 13:28
噓 nteevlelr : 噁心 11/19 13:46
推 DavyBlue : hi美咪 11/19 13:51
推 arbalest712 : 版風變了.. 也越來越少看了 讓他們慢慢搞 11/19 13:54
→ arbalest712 : 反正有別的事情要做 11/19 13:54
推 windtc : 句句中肯推, 現在進LOL版完全是跳著看的 11/19 14:56
噓 samhou6 : 唉唷 現在就說會被民意主導 但有人當初就是以版規 11/19 15:07
→ samhou6 : 要守護"和諧"的版面阿 嘖嘖 11/19 15:08
推 poutruru : (丟布丁) 11/19 15:12
噓 aa384756 : 這群人只想著單純的玩遊戲 其他都附帶東西都不想管 11/19 15:14
推 imagemap : ㄎㄎㄎ 還好我開Lexus 11/19 15:43
噓 SPiCa0831 : 獨裁噁心版風 11/19 16:14
噓 ddsnet : 電競馬芙丸 11/19 16:29
噓 Saifulin : 某社打手你好 11/19 16:48
噓 a23639978a : 大家都忘了是吧 11/19 16:48
噓 BEDA : 私領域不用深究,所以強暴犯可以當家庭教師嗎? 11/19 17:20
推 lpca : XD 11/20 09:13
推 thomas2451 : 推文 11/20 18:09
噓 no4 : 很會吹 WOW板和LOL板的災難從你嘴裡說得好像偉業 02/09 07:07