Re: [外絮] Clement FB

[Satoman (沙陀曼)]

※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之銘言：
: 討論 B/P 不能只從哪隻腳色一定要ban來講
: 一定還要想到ban完之後雙方陣容會怎麼拿

說得沒錯啊，要想雙方陣容會怎麼拿。

但是我跟你們這些護航的講，你們都都忽略一個重點：

閃電狼自選紅方
閃電狼自選紅方
閃電狼自選紅方


閃電狼自己選了兩場紅方
就和SKT一樣。


紅方的優勢在那裡？

因為對方先選，所以你有更多counter pick的機會。


你今天選了紅方，結果因為sup不會巴德，結果自己必須自ban三場？

加上路西恩，等於是你在紅方得必ban兩隻角色。


這不就和去年世界賽的紅方，都得自ban魔鬥、GP一樣悲情？

那你這個紅方是選來自虐的嗎？




然後這個紅方有真正couter到什麼嗎？

除了第一場拿蜘蛛、拿索拉卡可以強控雷茲，我還真看不出有counter到什麼。


整個ban角策略就只剩兩兩護換不吃虧。
就拿最慘，還是自選紅方的第四場來講好了。


你選雷茲，我選R72。
不虧嘛！

搶到鏡爪，奶大力給你。
賺欸！

爽拿狗角艾克，給你波比。
不虧，小賺！

EZ給你，我拿希維爾。
加速陣好棒，賺！

把卡瑪搶走，你只能選個非meta的Sona
加速陣+1，有夠賺！


照這個BP法，我狼應該是整場屌虐CLG啊，怎麼會被屌虐。

因為身在紅方的閃電狼，完全沒人能處理對面首選的雷吱吱吱吱吱吱。


對面都首選了，First Pick了。
加上循環賽，這是你們第四次碰到Huhi的雷茲。

然後身在紅方的閃電狼，在賽末點的第四場，竟然沒有任何應對措施？


閃電狼在第四場，能扳倒雷茲的希望只剩媽寶來幾個甩尾神推。
在線上就配合鏡爪就把他打穿。


可是人家Huhi再怎麼戳也不是白癡。
有閃線就扣著躲媽寶推牆，沒閃就歸塔洗兵。

時間一到他就爽爽分推自肥去了。
閃電狼根本沒人能處理。



我是能理解不BAN雷茲的想法。
可是閃電狼有準備任何雷茲的對策嗎？

從第一場看起來好像有。

但是因為Karsa蜘蛛中邪綁不到人，加上阿佛魔巴德太carry。
所以看不出任何成效。


之後兩場敗場的BP就像自我放棄一樣，把雷茲的處理全交給媽寶。
最後就是連養兩場的大魔王。


套一句英文台很常聽到的評論：
你不能處理這隻角色，那你幹嘛不把他Ban掉？




為什麼大家要拿SKT鞭屍閃電狼？
就是因為SKT一樣是自選紅方，但是能針對對面組合作出應對啊。


你說劫已死，中路刺客剩下勒布朗。

Faker就告訴你：
你們那個西門的摯愛不是活得好好的，幹嘛不用？


牛被Ban死死，又得自Ban巴德，sup沒硬CC怎麼辦？

Wolf就告訴你：
娜米CC那麼多，幹嘛不用？


對面雷茲好像很罩，怎麼辦？

扣瑪就告訴你：
啊Ban掉不就好了，你看對面只剩一隻87中路艾克。


媽寶不會飛茲，蛇蛇不會娜米嗎？

不，這兩隻剛好是他們早期的成名角色。
(我還記得蛇蛇在TESL那個接近100%命中率的水球咧。)



那為什麼SKT拿得出來。閃電狼卻只剩一隻醬油臉卡瑪？


很明顯不是選手個人的問題，而是團隊整體準備方向錯誤。

你要玩Couter pick，那勢必得像SKT一樣準備一些奇招。
而不是單純看哪些角色OP就選。



不要再用成王敗寇、結果論brabrabra這些理由來護航了啦。


閃電狼在循環賽倒數第二場碰到的就是CLG。

人家就是Ban掉牛、茂凱、勒布朗。
然後拿雷茲屌打你一場。


這樣還不能有所警覺，還是認為那是在抓放就帶過了？


給你一個禮拜。
沒把巴德練起來、沒準備雷茲對策。
還自選紅方，然後玩兩兩互換不吃虧的B/P邏輯。


嗆觀眾不就好棒棒，是不是又要講我們就是比較爛的隊伍。
把責任推光光自己繼續當賽評嘴嘴選手爽賺？


啊，我忘了。
人家叉董112的，前途一片光明，不是我們這些魯蛇能嘴的。
真是拍謝咧。(′・ω・`)



: ban了雷茲clg一定搶阿祈爾外加可以選個路西恩或索拉卡
: 陣容可以打個近似四保一的戰術
: 相反閃電狼風格本來就不是正面5v5團戰，而是打中野輔連動打前期小型碰撞
: 累積優勢，那麼在a.蛇蛇沒有牛，b.maple沒拿到這版本三個主流AP角任一個
: 要拿什麼角色去配合鏡爪去打中野輔連動破口~?
: zed已經被證明在這版本配合雙虛弱&水銀就只是兒童節
: gp就要陪著阿祈爾農後期中塔還有可能先被點掉
: 蛇女&fizz本來就不是主流meta可能連練都沒有練
: 唯一能期望的優勢點只有期望對面huhi拿個阿祈爾跟G2一樣戳
: 但坦白來講那只是g2太誇張，而且maple手上有雷茲這個能施壓的腳色
: 你不能老是期望對手會犯一樣誇張的錯誤
: 然後實際看G3內容，20分鐘領先六K輸的主要原因都是接連三個團戰打得超爛
: 1.切中路逼高地塔     => 被sona閃大+艾克暈卡瑪鏡爪差點被秒只能退
: 2.雷茲閃線上來換ad   => maple腦衝送掉，後續的三打四mmd波比一次都沒定到牆
: 3.最後中路會戰       => ad空大之後maple硬上沒得推之後被反接一套陣行超差
: 以上幾次失誤影響層面絕對都大於雷茲分推
: 主因都是有了優勢卻沒有一個好的手段去結束比賽
: G4就更不用說，G3被逆轉之後整個亂掉了，不是單單雷茲的問題
: 至於今天為什麼skt兩ban雷茲
: 1.他們看了四場比賽&一個晚上研究
: 2.faker有fizz可以出來打阿祈爾
: 3.skt體系允許他們出納米這隻保排角補上cc
: 4.他們不執著出鏡爪，改出蜘蛛補上cc
: 5.skt體系不執著於中野連洞打破口
: 所以兩支隊伍手上的牌根本不同，b/p策略自然不同
: 所以如果硬是要說skt打閃電狼的臉，反正輸家沒人權是吧 ~_~"

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→ bluejark    : 考試都從書上出怎沒考一百分
推 wssxxx      : 叉燒欠電狼一個MSI冠軍!!!!
噓 shintrain   : 因為不符合meta的角色 我們不出
推 lifesoar    : 中肯推 閃電狼繼續這樣最多就是國內王
推 PRACEMAKER  : 人家走的是王道體系，不要用奇陣來看
噓 tactics2100 : open book就100啦 打lol又不是靠死記
→ airswalker  : NL也說選了他們不擅長的陣容去打 呵呵
推 DiviNeLuke  : 的確
→ lifesoar    : 出國就好好觀光吧 進決賽拿冠軍什麼的別想了
→ PRACEMAKER  : 大概打個200場之後算起來一定是王道體系贏比較多
→ superLM     : 自選紅方 是角色池多才選的吧 抄也不抄好一點
推 RodrigueZ810: 同意 這次最幹的就是BP
→ PRACEMAKER  : 只是制度上不能這樣打，時不予FW
→ Chiayi0728  : 西門的摯愛XDDD
推 ninjapan    : 叉董什麼都不會 只會說別人不懂
推 PRACEMAKER  : OPEN BOOK就一百一定是哪裡有誤會，OPEN BOOK讓你帶
推 abcd575     : 當年EDG紅方就挖洞給SKT跳阿 魔甘娜就是奇招
→ PRACEMAKER  : 回家解一天都不一定解的出來的題目多的是...
推 tandy1128   : 大推 精闢分析
→ kirbycopy   : 等等會有人來說RNG CLG BP也差不多之類的
最接近的是RNG CLG 第二場吧。
只不過那場兩邊都不好強開，而且Mata又犯了把布朗姆當牛玩的老毛病


→ BusterPosey : 可以open book的一定找不到答案 好嗎?
推 vicmac      : 太中肯了吧XDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 lifesoar    : 事實就是沒料的叉燒又賣別人120 買的人很幹好嗎
→ Flyroach    : 的確...如果有人要護航是因為Maple沒角色打雷茲才不
→ Flyroach    : ban，來換阿祈爾來打的話，FW幹麼選紫方..
→ oorcool     : 人家叉燒可是很懂lol的 Ｂ嘴銅牌
推 abcd575     : 以後打BO5智商先降87%
推 katanakiller: 早期成名角但很久沒用不敢拿出來XD
推 ingenii     : 推   不過我猜他們這幾隻都很就沒練了
推 yabeeboo    : 中肯  精闢  清流  邏輯
→ DiviNeLuke  : 叉燒不至於到沒料 但總感覺有一些特別的堅持
→ kirbycopy   : 叉燒絕對有料啦 但就真的常常會過度膨脹
推 money1992922: 結論: 西門又救援了一場 (?
噓 K951753     : 打雷茲就是要硬CC 結果你娘選了啥?
→ BusterPosey : 所以覺得真的很奇怪 都選紅方了還不練蛇女 CLG拿雷
→ Puye        : 其實摳馬在四連敗的時候 也被韓國鄉民噴不BAN牛
別說了，這季SKT好幾次讓我覺得他們要殞落了。
結果他們現在離全冠只差世界大賽這一步。

扣瑪就是能在淘汰賽把選手調整到100%程度，這點沒人比得過。

推 lifesoar    : 看看閃電狼所有國際賽BO5就知道分析師的程度了
推 rufjvm12345 : 連韓國賽評都在說該BAN雷茲 叉燒還是不承認自己錯
→ lifesoar    : 打這種大比賽分析師絕對是關鍵
推 rappig      : 就算楓棠有角色能打 團練沒用過的話 就是不會出吧
→ kirbycopy   : 以後還有機會的話可以考慮小組賽叉燒BPＢＯ５牛排甚
→ BusterPosey : 茲 紅方就可以拿爪爪和蛇女 AD選Sivir 坦跟輔助選有
→ Puye        : 叉燒沒料不至於啦但包含選手遊戲BP沒照劇本就不行了
→ kirbycopy   : 至戰馬BO 叉燒國際BO5成績真的蠻受質疑的
→ BusterPosey : CC的 這樣根本很好打 我不相信媽寶蛇女練不起來
→ Puye        : 場上場下應對死板  不夠靈活
推 linyi520    : 分析的有理
噓 shintrain   : 叉燒跟TPA韓教一樣爛
→ shintrain   : 別人沒出的不能出 87
→ kirbycopy   : 選手沒腦就算了 NL以前就說過只有牛排和叉燒比他聰
推 foget       : 西門又出來救援啦
→ Puye        : 阿佛魔說索娜他也很久沒用 但是陣容上適合就出了
→ kirbycopy   : 明 但叉燒明明是有腦的 還這樣畫地自限 蠻失望
推 poboq0002   : 叉燒有腦?去年打og 就被同一隻角色電三場 今年一樣
→ shintrain   : 到底為什麼沒有想到納帝魯斯啊
→ poboq0002   : 一點進步都沒有 要死在同一個地方幾次?
→ BusterPosey : 況且用雷茲的是huhi 他的扭頭一定沒Faker那麼扯
→ shintrain   : cc比牛多還都是硬cc 真他媽87
推 PRACEMAKER  : KRASA也覺得自己很聰明啊...
→ kirbycopy   : 你聽他講評就真的覺得蠻有腦的阿 只是BO5就短路
→ lifesoar    : 這種只會抄戰術一半的分析師叫有料 LMS沒人才了?
→ kirbycopy   : 如果平常叉燒就無腦無腦的 他亂BP我也不會生氣啊
→ poboq0002   : 叉燒真的是讓人沒辦法喜歡閃電狼的主因
→ PRACEMAKER  : 我還蠻喜歡叉燒的啊XD~有他講評的比賽就好笑
推 ADIE2       : 別忘了打iem放劫給鼻爾森然後被屌打
噓 shintrain   : 某個人都有天生適合跟不適合的事情 叉燒還是快滾吧
→ DiviNeLuke  : 也沒有人逼你喜歡
推 bkj123      : 有理推 比無腦酸好多了
→ shintrain   : 主播台適合你 教練就免了
→ lifesoar    : 講評的就更好笑 G社的賽評水準一直都很低落
→ ADIE2       : 叉燒當賽評不錯呀 b/p就內鬥內行 出了國外變屎
推 ck2oliver5  : 中肯推
推 chillion970 : 人家BP魔術師耶
→ kirbycopy   : 放比爾森我覺得是還好啦 至少放一場爆了 後來就沒放
→ Candicerich : 閃電狼實力是夠的，但是玩遊戲的智商、理解不夠丫。
推 coolplus    : 叉燒又或者fw真的太執著meta b/p了，以為手握meta角
→ PRACEMAKER  : 要是叉燒沒頂住這波酸民風潮回台大念書的話我會覺得
→ coolplus    : 就一定贏，結果每次都輸給對方按戰術需要的選角
→ lifesoar    : 叉燒只是在裡面比較能看而已
推 Iukak       : +1 Maple和蛇蛇的腳色池明明很廣 但叉燒的BP讓他們
→ PRACEMAKER  : 很失望的，購物台台柱不能走~
→ Iukak       : 的腳色池看起來跟西門一樣
→ kirbycopy   : 我還是肯定叉燒的 只是希望就這個BO5給個解釋甚至像
→ Puye        : LMS戰術思維就比較差啊 基本上都是向其他賽區學習的
→ Candicerich : 導致遊戲內容都很死，無法看到很活的戰術。
→ a86851247   : 很廣跟會玩不一樣好嗎 蛇蛇八德根本不會玩
→ fallheart   : 挺認同的，自選紫方完全沒對策＼(^o^)／
推 jerrylin    : 事實證明112也是有不帶腦的
→ a86851247   : 這次MSI除了牛其他都極爛
→ kirbycopy   : 牛排承認有失誤的 如果又是說什麼鄉民都不懂啦 也請
→ kirbycopy   : 給個理論來說服我 不然對支持的人說不過去
→ PRACEMAKER  : 別為黑而黑吧，叉燒的講評還是很好的，對之後會發生
推 FINe0928    : 寫得不錯
→ Flyroach    : 這次BP跟S5WC打OG那次差多了...OG那次就沒多的ban了
→ a86851247   : 蛇蛇的角色池比西門少阿 哪有看起來
→ PRACEMAKER  : 的狀況也會講解而且還蠻準的，別亂黑...
→ Puye        : OG如果是說冰鳥 我真的覺得見仁見智 當時還要BAN TF
推 rufjvm12345 : 其實就大方承認BP失誤 然後說出原本的想法就可以了
→ rufjvm12345 : 這樣粉絲說不定還會變更多勒
→ Flyroach    : 當時FW比起冰鳥更怕TF，FW從始至終都很不會處理分推
→ Puye        : 有時候 粉絲也就是想知道為何這樣選 對或錯另一回事
→ Flyroach    : 從國內ban到出國的，在看到KT都被OG用TF分推玩死
→ Flyroach    : 哪可能捨棄不banTF反而去ban冰鳥，勝率可能更低
→ lifesoar    : 叉燒講評OK阿 沒內容的是其他賽評
→ Puye        : 貝克3:0後開台  多少有緩解粉絲的憤怒
推 faiwen5566  : 我推你阿 邏輯清晰 真希望叉燒粉也有這般水平別只
→ Flyroach    : 其實從FW在IEM、AHQ崛起後的LMS直到S5WC一路到現在
→ faiwen5566  : 會放大絕 真的秀下限
→ Flyroach    : 遇到分推，不管是刺客分推還是別的型式，FW都很頭痛
推 PRACEMAKER  : 賽評方面我只覺得叉燒跟摸史講的比較好，不過摸史開
推 K951753     : 承認自己犯錯很難嗎? 還是112的都這樣?
→ lifesoar    : 而他這次世界賽確實是沒料 說藏陣結果是拿半套
→ PRACEMAKER  : 公司之後一整個退化，對很多裝備跟改動都不太清楚了
推 webbkiller  : 這篇大概是目前我看到比較有論點的
→ PRACEMAKER  : 球Z我是覺得他會講垃圾話，但他常常遇到很多狀況只
推 pigfist1113 : 中肯推
推 SlamKai     : 根本問題：電狼不會處理OG CLG雙TP 131輪轉
→ Chiayi0728  : 為什麼要一直嗆112=   =
因為叉粉很愛用112嗆人，我先下手為強錯惹嗎

→ PRACEMAKER  : 有一套解，不是那套他就會說我也不知道該怎麼辦了，
→ Puye        : 球Z就喇叭擔當+人工鷹眼
→ lifesoar    : 球Z根本就沒內容 他只會講角色對線部分跟黃色笑話
→ PRACEMAKER  : 不然就是我真的不知道這個角色還能幹嘛，常常被打臉
→ Flyroach    : 球z除了會戰神眼以外，其他很多講錯加上馬後砲..
推 faiwen5566  : 球Z只要當東方神祕力量 我覺得就很強的貢獻了
→ Flyroach    : 不過是還蠻好笑的啦...綜藝程度有贏
→ PRACEMAKER  : 對於之後的戰場判斷只要不是他那套幾乎都不準...
噓 choosin     : 「照這個BP法，我狼應該是整場屌虐CLG啊」你得到他
→ faiwen5566  : 不要噴我強大的東方神祕力量......
→ PRACEMAKER  : 叉燒跟摸史是會各種分析@@
推 coolplus    : 不要說出國了，s5在國內連hke玩tf分推fw都輸過
→ lifesoar    : 而且很多地方都講錯 一聽就知道沒做功課
噓 shintrain   : 蛤 叉燒不是有一次說過 他知道LB會贏R72 可是不知道
噓 ythree      : 賽評也是一個樣 快笑死自以為打爐石
→ shintrain   : 怎麼贏 那表示他的理解很死啊 呵呵
推 swallow753  : 堅持己見 這樣永遠BO賽一輩子打不贏 永遠鐵齒B/P
→ choosin     : 了 因為不是Ryze>Azir是CLG>FW
推 PRACEMAKER  : 其實我有覺得球Z有在淡出LOL說，摸史也有感覺，但是
→ lifesoar    : 叉燒有一套解就不會三場都被雷茲灌爆了
推 ircy        : 先推 粉粉會說你那麼會分析怎麼不是你去當分析師
→ PRACEMAKER  : 有可能是因為他開公司...
→ lifesoar    : 這麼有天分的隊伍在手上只輸給一隻雷茲
推 rappig      : 反正這種情況 下次國際賽再發生的機率還是很高
推 TobinQ      : 推這篇
推 emarl5566   : 不要這麼中肯  他們可是去享受遊戲的
→ lifesoar    : SKT BAN掉雷茲不也證明這的確是關鍵不能放
推 turtleaoc   : 坦白說要鐵齒也不是不行 但你不能一成不變
推 st890284    : 愛抄skt忘記自己下路不是bang+wolf
→ lifesoar    : 只有叉燒不懂 然後被別人拿三場GG
推 johnnyhsu7  : 這分析屌打死腦袋的教練 他只會自認為OPOP的BP
推 jlock6047   : 我在懷疑，叉X其實是國外最大的莊家，然後每次國際
→ jlock6047   : 賽事都陰自己人
→ Puye        : 還不如G4放大招 輸了也圖個新鮮
噓 Luber       : 反正叉燒也對鄉民沒什麼好說的啊 zz 先知你敢嘴
→ swallow753  : 賽後都避重就輕 因為失誤拉吧拉吧拉 然後開嘴鄉民
推 turtleaoc   : 你想用第三場的打法對付CLG 結果少了法洛士更慘
→ jlock6047   : 健全的四肢，輸給一個豬腦
推 Athchen     : 叉燒哪有啥料 四個韓服菁英牌給他而已
→ swallow753  : 每次都一樣
推 ADIE2       : l大 腦粉會跟妳說  skt第三場沒ban雷茲呀
推 PRACEMAKER  : 話說我覺得FW好像是不太會放大招的隊伍吼
噓 da7inwu     : 叉燒就自以為理解多好，自大嘴臉討厭很久
→ da7inwu     : 了
推 jkhz        : 球Z有時分析會戰的細節，講評也風趣，一堆只會酸ZZ
→ yizhe       : 克萊門素質現在才知道哦？早看透了
→ turtleaoc   : 反而讓自己體系更不完整
→ PRACEMAKER  : 他們好像不太會在九死一生的時候玩自己想玩的?
閃電狼就是就是對弈式打法，所以才有全球55開。
這招對韓國隊伍很有用。

但是對上像阿佛魔CLG這樣的對手就很不管用。

推 max820531   : 乾這是我看過最有道理的
→ PRACEMAKER  : 要講球Z分析會戰細節你要不要看球Z細節講錯多少次..
→ Puye        : 大招當然是說說而已  現在他們就是讀熟教科書就好了
→ PRACEMAKER  : 球Z的寫輪眼是很厲害啦，很多時候我們都看不到的時
推 turtleaoc   : 那還不如直接搶艾克ez 最後選法洛士直接轉雙ad
→ BusterPosey : 講叉燒就叉燒 幹嘛一直牽拖112...
推 money1992922: 球Z看點就是鷹眼跟那個誰都敢噴的嘴巴
→ PRACEMAKER  : 候他看的到，但是他看錯的次數也不少啊...當你回拉
→ PRACEMAKER  : 回去放慢看的時候就知道了
→ turtleaoc   : 再選蜘蛛補ap傷害 這套閃電狼以前也很擅長
→ money1992922: 有人可以解釋一下不懂遊戲的耿跟為何要一直嗆112嗎?
推 st890284    : 不就只會吹得好像很厲害　連塔沒緩很久了都不知道
→ PRACEMAKER  : 嗆112是一種習慣吧= ="就是要酸112啊...
→ st890284    : 嗆112只是很多考不上的自卑趁機嘴而已　正常發揮
推 jkhz        : P大你上或挑幾個比球Z好的上去阿，看有誰不被酸ZZ
→ Puye        : 平常沒機會嗆112  有機會當然要嗆一下啊XD
→ jkhz        : 會戰有時太快跟本很容易講錯，至少回放有更正就好
推 ADIE2       : 嗆112的很多吧 只是不知道叉燒是112什麼系的
推 PRACEMAKER  : 放大招了~
推 ALOVET      : 這篇夠酸  我喜歡
→ ADIE2       : 我猜應該是文組 到時候就要改嗆 不愧是112文組
推 amig0123    : 輸掉還好 是4不ban雷茲 對面一直拿贏
推 swallow753  : 叉燒：其實我不喜歡唸書，但一不小心就考上台大
→ st890284    : 生物環境系統工程　理組喔lol
→ amig0123    : 然後再告訴粉粉 輸的原因不是雷茲
→ luck945     : 風向對
→ amig0123    : 因為我們比clg爛輸 但都爛還不ban zzz
推 ADIE2       : 幹竟然是理組的XDDDD 沒得嗆文組了 幫理組QQ
推 when12love34: 推
推 taiwan540   : 幹... 有夠精闢.... 推推推
→ shintrain   : 112雖然是菁英學校 但也出過不少危害社會的垃圾啊
→ shintrain   :  嗆一下還好啦
推 coolpuppy   : 推!! 覺得你講得很不錯耶~~~~
推 min840902   : 推這篇
→ aoiaoi      : KKoma肯定是笑你 笑到裂嘴 職業賽評你敢嘴
→ Ashuya      : 酸民戰犯分析師開課囉
→ aoiaoi      : 大家都說meta 結果別人都亂出 飛斯 ?SONA? NAMI?
推 rko2468xx   : 太中肯了，會被說BP不是重點的腦粉噓，幫推個
推 kissyourbird: 說個笑話 Ryze B&P% 92.7% ,Ryze is fine.
又要重製了啦，RIOT根本智障www

推 zweibeee    : 中肯推 終於有篇講出重點
推 CharleneChen: http://imgur.com/0U1o5bF
推 TenGaKu1809 : 這篇戰力真高
推 PRACEMAKER  : META就是一個計，叉燒只是中計了，叉燒:說好的META?
噓 naiiiiiz    : 不是版本角色我們不選
推 amare1015   : 中肯 邏輯OK
推 JokeJoJo    : 講得不錯!
→ jerry000121 : 考不上112只好趁機偷酸阿
推 shoray      : 這篇真的講的中肯…
推 lxtot       : 推 精闢
推 MXICat      : 為什麼SKT可以 FW不行 幫QQ
推 tandy1128   : 推
推 shadwell    : 真是拍謝咧。(′・ω・`)
→ swallow753  : 叉燒：我們就是比較爛的隊伍
→ logojuju55  : 以他的學經歷，更多戰隊甚至企業都搶著要，在這裡
→ logojuju55  : 被講得一文不值 ㄎㄎ
你看，這邊不就來個用學歷嗆人的。

→ Flyroach    : ？我都不知道台灣有這麼多願意出錢的戰隊了
推 damnedfish  : 中肯，所以根本不是ban不ban雷茲的問題
你能拿出雷茲對策就拿出來用。
拿不出來又擺爛不Ban當然會惹人腦火。

推 Boom3       : 戰力十足 讚
推 swallow753  : 你不ban要有對策啊 不是都推給失誤
推 PRACEMAKER  : 沒有到搶著要吧，只是不愁工作也沒有那麼一文不值，
推 remvsd      : 推這篇
→ PRACEMAKER  : 但是叉燒為FW付出蠻多的就是了，再拖下去很難講會怎
→ YHTNIMK     : 樓主在比賽前就有想到這些嗎?有的話去當分析師吧
→ PRACEMAKER  : 麼樣就是了，畢竟他台大那麼多年還沒畢業，年紀太大
→ PRACEMAKER  : 一個台大學士也不會很好過，雖然大家都說強者不用大
→ PRACEMAKER  : 學畢業，但現實上這種強者並不多...
推 giesel      : 中肯 事實上是後勤團隊有很大的問題
推 lin11220206 : 精闢  BP會輸就是因為選手角色池不夠深
推 rick6304    : 結論 分析師的差距
推 s3561151    : 這篇太中肯啦
推 kc52316     : 中肯
→ andrewlol527: 這麼愛嗆112？
推 SRXtw       : 中肯文
推 andylee     : 中肯推
推 sediments   : 中肯 112分析師怎麼躲得不見人?
推 sonofgod    : 術業有專攻 高學歷賣小吃炒菜會比別人好?
推 GentleMomo  : 邏輯滿分
推 mlda888     : 中肯
推 Envylo      : 一些分析還有些道理，人身攻擊就超過了
哪裡有人身攻擊？

推 ejywar      : 這篇分析的最好！
推 Kerere      : 精闢
※ 編輯: Satoman (36.228.148.9), 05/16/2016 14:57:54
推 edi20030    : 中肯 另外對面手搶雷茲 電狼不搶EZ 竟爪 搶R72?
推 yannick80116: 這篇不錯
推 andy82116   : 中肯
推 Shume       : 太中肯了
推 etcover     : 比較爛的隊伍，也是有分選手比較爛，還是教練團比較
→ etcover     : 爛呀
推 oyasuminasoi: 精闢 不得不推
推 howdo1793   : 中懇
推 leo255112   : 被meta限制腦袋了
推 steven211   : 整隊都要承擔這BP後果 沒人動腦想過不太對勁嗎?
噓 cweilun     : 最重要的是連兩個分析師就是覺得雷茲不用ban 超怪
推 ionchips    : QQ
推 a760981     : (′・ω・`) 人家台大分析師欸
推 sikadear    : 這篇中肯多了
推 a152508     : 爆
推 m791017     : 沒錯阿 結果選紅方只能固定選r72鏡爪 又送ez雷茲給
→ m791017     : 人 根本討不到便宜 一堆人還說bp沒差??
推 a760981     : 阿佛魔 出索娜幹嘛？ 就是要強開啊 (′・ω・`) 不
→ a760981     : 然選心酸的喔？
推 blackcat1129: 你不能處理這隻角色，那你幹嘛不把他Ban掉？
→ blackcat1129: 我都在聽英文評論 他們真的都在講
這算是歐美Caster挺一致的主張，很久以前就常講了。
打不穿對面的組合，就該Ban掉換條路走。

雖然不一定是對的，但是起碼你有嘗試過其他條路。

推 blackcat1129: Kkoma有說他們準備了數不清的戰術跟策略 但最重要的
→ blackcat1129: 還是選手們不停的練習 我想閃電狼根本只練meta角
推 symbol4304  : 好充實
推 peterliam   : 中肯
推 a760981     : 不過有時候Faker會亂選角色來玩 如去年的yee大師
推 GainWin     : 樓下叉腰
→ a86851247   : 一直說maple角色多蛋比賽拿不出來不就跟西門一樣
→ airswalker  : 後勤真的很有事 要MAPLE練卡馬...
→ airswalker  : 也不看看自家AD是誰
→ Raogo       : 媽寶這次的角色池讓我覺得跟西門一樣少
推 Druddigon   : 中肯推
→ kirbycopy   : 西粉別鬧了好嗎? 以前西門扛3BAN還有點理由 LMS決賽
→ kirbycopy   : 全開給他 他有選META角嗎? 媽寶在怎麼樣也有LB 雷茲
→ a86851247   : 狼粉才別鬧好嗎 那他們麼不拿一直拿阿奇爾
推 kc          : 滿中肯的啊，不太清楚分析師到底有什麼對策
→ kirbycopy   : 除了被BAN的以外 這META最強的就雷茲和沙皇阿 所以
→ a86851247   : 結果好幾次判斷失誤扣大讓比賽更難打
→ kirbycopy   : 就拿這兩隻阿 只是HUHI雷茲>>>>>沙皇 才會質疑BP阿
→ kirbycopy   : 西門如果跟faker一樣用飛斯打爆對面沙皇還有點用 但
→ kirbycopy   : 開了他也沒選阿
→ a86851247   : faker就可以拿fizz這非meta角來打 不是腳色池很深?
→ kirbycopy   : 好啦 你要說跟faker比 我跟maple跟西門一樣都是垃圾
推 a760981     : S5世界賽還拿歐拉夫來剁人 (′・ω・`)
→ Nobody001   : 西門又來救援拉~
→ kirbycopy   : 是有點道理啦
→ a86851247   : 放大招了阿 哈哈
→ a760981     : 我是說Faker (′・ω・`)
→ kirbycopy   : 但跟HUHI比 西門有比MAPLE好用嗎?
→ a86851247   : 好不好用藥怎麼判斷 你說了算喔?
推 Maplekuso   : 完全同意這篇
→ a86851247   : 這種主觀看法問了有什麼意義
→ kirbycopy   : 對阿 不然你說了算喔?
→ a86851247   : 我沒說阿 你問這種主觀的本來就沒有依定答案
→ a86851247   : 連護航都這麼弱
→ kirbycopy   : 西門這版本就被媽寶壓制 還講媽寶跟西門差不多很扯
→ kirbycopy   : 你要說之後meta怎樣還有點道理啊
→ airswalker  : 西門來先BAN雷茲阿祈爾啦 別亂入了好嗎
推 chen1992    : BP不會直接決定輸贏 但會調整該場的難易度
→ kirbycopy   : 是你先說打CLG的BO分析下來媽寶跟西門差不多 我才這
→ chen1992    : 而且BP應該要是活的 不能像這篇講的"全交換"
→ a86851247   : 哪裡扯?微操 角色池或許媽寶營 但大局關跟跑線還是
推 a760981     : 先別說這個啦 叉燒粉又發一篇來取暖欸 (′・ω・`)
→ kirbycopy   : 會這樣比 如果你說跟統神打的場來看 我就不會提HUHI
→ a86851247   : 西門優秀 捧媽寶捧成這樣有夠難看
→ kirbycopy   : 決賽西門跑線都比媽寶慢喔
→ kirbycopy   : 而且一開始你是講角色池耶 現在又扯跑線什麼的幹嘛?
→ a86851247   : 哪裡慢?你自己還不是扯faker跟西門 學你啊
→ a86851247   : 自已也在牽拖有的沒的阿
推 a8330028    : 有腦是有腦 只是頭更鐵
推 Torscana    : 本篇命中要害！ 我看叉燒出來解釋也沒這篇犀利
→ ionchips    : 既然角色池媽寶贏怎麼一開始又說跟西門一樣@@
推 stitch881   : 這篇把我的心聲都講出來了，推!
→ kirbycopy   : 好累喔 我舉Faker的例子 幫忙釐清角色池問題 結果扯
→ kirbycopy   : 跑線又變成是學我的
推 Housetobe   : 叉董112畢業了沒阿 ((笑
推 Nobody001   : 下路AD會爆+SUP沒角色池 注定BP無法活
噓 sieVI       : 孬叉不敢出來面對
→ money1992922: 要我說什麼呢 救援王就是救援王
推 seaky       : 很多人用結果論鞭西門，西粉其實早就ok了，那現在
→ seaky       : 用結果論鞭媽寶，你們反而覺得不ok,請問這是為什麼
→ seaky       : 呢？
推 ms0481766   : 中肯
→ battle00860 : 但AD感覺有差距 Bang好猛
推 jeffss      : 沒錯 菲斯跟納米都是那兩位選手一開始很常拿的腳色
推 dxlice      : 不得不說這有說到我心裡覺得會輸的原因了  讚
推 kira17218   : 這篇很棒 但蟲蟲明明就是卡瑪王
→ kirbycopy   : 要鞭媽寶OK阿 但扯西門幹嘛 結果就是被FW 3:0阿 你
噓 LITTLEFAT2  : 台大就4比你屌^ ^
→ kirbycopy   : 如果另外要扯到西門是因為隊友雷什麼的 我就不回了
推 Etgen       : 台肯
推 ALOVET      : 112想跟西門.NL搶救援王  有先問過兩位學長嗎?
推 seaky       : 恩，不是我提的所以沒要說什麼，只是看到既然被提
→ seaky       : 到了，覺得邏輯應該要統一
推 huei9040    : 中肯
推 g418        : 叉燒 實在太銷魂了
推 valve1111   : 我們就是比較爛的隊伍呵呵
推 aks172582   : 中肯
推 matsubuff   : 講出了大家的心聲
推 Softrella   : 英文台那句怎麼會有聲音！話說應該是blah而不是胸罩
經過再三考慮，不才認為胸罩比較有梗

推 bkool       : 他之前在當賽評就感覺很迷信韓國META啊
推 jabari      : 台大還好...快來個哈佛級的嗆回去
推 cutebowbe   : 很氣
※ 編輯: Satoman (36.228.148.9), 05/16/2016 16:07:11
推 Dix123      : 真的.......
推 Softrella   : 光是對面首搶ryze，fw也首搶azir就覺得超有問題了
噓 justrun     : 大部分112文組的理解也是屌打大部分學校理組的好嗎
推 jack0805449 : 112就別跟人家打電動了 那不是強項
噓 punipinpin  : 看不出來啊XDDDDDDDDDD
推 peacesb     : 可是...人家是台大的耶(′・ω・`)
推 f222051618  : 好文大推
推 weboau      : 幫你補血
推 tfoxboy     : 哈
推 cjiajia973  : 我112的 推這篇>叉燒
推 npc776      : 分析正確 幫你補X粉的噓
推 cherylbear  : 不能同意更多！ 選了紫方又怪選手角色池 真的是牽
→ cherylbear  : 拖 沒角色池做康特 就乖乖藍方就好
噓 toro313     : 臺灣不都是內鬥很行，對外很軟嗎
推 noctilucous : 推這篇
推 assassin762 : 推
推 DabouLin    : counter pick的機會 也才多一次而已
→ DabouLin    : 整團就沒有開戰角~ AZIR勉強算一隻 但是叫AP開戰
推 ab9832g     : 中肯給推
推 qwe084131   : 中肯
推 nionio0329  : 推
推 Fice        : 叉燒只會盲從meta，而不會創造meta
推 foengien    : 推
推 morgan840612: 到時候叉燒會像世界賽ㄧ樣說問題不在雷茲
→ morgan840612: 然後像世界賽被og冰鳥虐成閃電狗ㄧ樣
推 kev2345     : 拉雞逼批
推 peacesb     : 中路可以打雷茲 但是CLG配雷茲卻是為了整體選的
→ peacesb     : 比賽像SOLOq 輸了能說啥呢
推 kpfing644   : 有道理
推 benny1990615: 事實
推 Athchen     : 只會抄韓國的 一個禮拜需要多久 那平常在幹麻？
推 suntower    : 說得不錯 我.....推
推 Saifulin    : 我們就是比較__的隊伍
噓 adampolo    : 巴德你在藍方還是得BAN,問題不在於紅方問題在你不會
推 ch13        : 是說嘴叉燒一直鞭112的心態是？
推 gallon0916  : 叉燒根本FW毒瘤
推 jjjjj72300  : 教練團到現在都沒人出來說明
推 a3221715    : 推 超中肯
推 shin51116   : 到底哪時要出來說明
推 gbob00452   : 選角策略都講到 推給叉燒看
→ RuinAngel   : 去藍方要怎麼Ban？雷茲路西恩巴德？對面B樹人牛and?
噓 b79205      : 厲害的鍵盤分析師
推 saxon702    : 中肯 但叉燒覺得你不懂英雄聯盟
推 gpointchen  : 分析有理
→ airswalker  : 藍方幹嘛BAN雷茲 當然首搶阿
推 peacesb     : 藍方幹嘛BAN雷茲 那是逼對手讓一個ban又可以首搶
→ peacesb     : 反正你無法打雷茲 也無法應對戰術 選紅方幹嘛 問號
推 m791017     : 藍方ban雷茲 笑了
推 DON3000     : 不少人崩潰了
推 q70412      : 叉粉要崩潰了阿，臉腫腫
推 ss61512tw   : 題外話 是bla不是bra bra是胸罩
推 kktt254     : 郎粉繼續自衛
推 youan841228 : 太中肯啦
推 lion01123   : 推這篇
推 gn00011111  : 中肯推，但叉燒一定會覺得你不懂
推 AhTao       : 112就是有一種無法拉下臉不恥下問的無謂自尊
推 shin30      : 中啃到不行 真的看不懂BP
推 butterer    : 推個Q_Q
推 m791017     : 簡單來說 其實這bp在藍方很神 對方沒路cn 下路拿到
→ m791017     : 西維爾跟卡瑪配上雷茲這加速陣很可怕 但在紅方沒雷
→ m791017     : 茲玩阿 r72配加速陣是?
推 Luke3723    : U質
推 allright22  : 我以為楓糖會拿飛斯出來...
推 gooalter    : brabra  XDDDD
推 bluesky0330 : 猛
推 rongyaya    : 選手資質也差很多 人家SKT可以練這麼多角色
推 goodjob622  : 中肯推
噓 mibassmi    : 自我崩潰了嗎
推 yjlee0829   : 這篇%%%%擲地有聲
推 Fantasyweed : 推你 雖然我是狼粉但我也老是看不懂叉燒的B/P
→ yjlee0829   : 叉燒邏輯: 我OP角最多 賺翻
噓 a6964528    : 號稱角色池深不見底的媽寶 不拿飛斯 不練TF
→ a6964528    : 每到國際賽 拿得出來的角色不超過三隻 深不見底?
推 swingingbear: 台大出來的白痴也不會比較少 反正人家好棒棒分析屍
→ swingingbear: 是用屁眼在看人的 你們不懂啦
推 a760981     : (′・ω・`) 你怎麼可以罵112？到時嗆你〝考不上112
→ a760981     : 哭哭喔XD〞
推 star90237   : 叉燒不是不喜歡Ban自己人會的角色嗎 呵呵
推 peacesb     : 媽寶再不練角也比西門多好嗎 而且西門那個甚麼CS
推 catsimon    : 中肯
推 daniel50506 : 推 這篇文章先見恨晚
推 kirlshima   : 推戰力十足
推 gerald655034: 推
推 Frankaze    : 相比之下貝克好多了 之前AHQ死都要Ban阿奇爾因為無
→ Frankaze    : 法處理
→ kirlshima   : 還好我G3還沒打完就直接關掉不看了QQ
→ Frankaze    : 閃電狼以前也是蠢到一直放Toyz維克特
→ Frankaze    : 你看看S5的AHQ對HKE都直接BAN了
推 ImWebered   : 有點精闢啊…
推 sfh20230    : 不只FW很多隊伍常在番戰不信邪連敗 SKT是真的很會
→ sfh20230    : 根據環境調整BP 所以是番戰常勝軍
推 truegod000  : 的確 準備不足 這篇分析理性多了
推 jump693     : 這個戰意 我喜歡
推 freedom77   : 叉燒就是個自大的傢伙 很難改變 哀
推 mixlatea    : 叉董他的112咧 丟臉押
推 summerkitten: 嗯 有道理
推 mtm         : 推
推 taiwanstrike: 魯蛇分析吊打112
→ evilraistlin: 我們就是比較爛的BP~
推 icyfireorb  : 淚推，比賽某些時候真心覺得FW是不是全體殺梗上身
推 magiteemo   : 太中肯 跟銅牌每天看高端攻略實況ㄧ眛照抄一樣
推 s8900117    : 打臉打的過癮
推 raloy       : 中肯
推 gn02118620  : 你們不懂啦
推 Alesia      : 6666666
→ twhphili    : maple國際賽的角色池 跟西門差不多
推 fnb10803    : 國外分析台看BP就各種大問號  能說什麼
推 zepoo777    : 這篇比較中肯
→ evil4422    : 跟西門差不多 呵呵
推 AceID       : 還真是擲地有聲無法回嘴-.-
推 cshs991274  : 你這樣狼粉會哭哭哦
推 lvc1332     : 只能推了
推 homephone417: 推 各種分析
噓 iamtien     : 所以不是你去當分析師或是選手
推 Athchen     : 關媽寶屁事 專業分析屍讓人家選雷茲 有沙皇幹麻不
推 oppo123     : 推
推 jean108p    : 中肯推～～放雷茲但還沒準備怎麼對付...
推 ashley1205  : 很仔細清楚 推
推 marauder08  : "你不能處理這隻角色，那你幹嘛不把他Ban掉"這句話
→ marauder08  : 真是說到我心坎裡 不BAN又不處理真的是火大
推 nightsakura : 推
推 sam601sam601: %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
推 naughtyds   : Bra? ..... Brabrabra ? 跟bra什麼關係？
推 impnf       : 這篇真的講的很好
推 loveconan   :