Re: [問題] 鬼索汎OP嗎

[fdfdfdfd51 ( )]

雖然有點離題...
但是其實汎根本不需要出鬼索啊

你只要帶軍閥，然後出裝一般的adc出裝
IE 黃插系列
這樣就很強了

很多汎被打爆的原因在於：

1.帶戰鬥狂熱
汎是非常不適合戰鬥狂熱的adc之一
原因在於汎疊太慢
其他adc幾乎都能接敵以前就有數層，路希恩更是能直接上8層
你帶戰鬥狂熱，等於你直接讓對面一個天賦
你說我帶戰鬥狂熱打後期，啊對面不能打後期喔....

2.第一件出殞落
雙人線汎往往只能A到三下甚至一下，殞落沒什麼用
就算有人來幫你讓你輸出
IE開大以後爆擊、翻滾那個數字我就不說了，不論秒脆皮或是收頭都是一流的


不操是我自己的心得
我看過很殺 很猛 很強的汎都是這樣玩的

當然你也可以最後一件出鬼索，最為增加傷害的手段
如果對面真的沒人能限制你的話



最後，個人是覺得汎帶鬼步有奇效

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.102.231
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1465143635.A.527.html
→ d86249      : 我個人認為 除非你是職業選手AD 不然第一件出殞落
→ d86249      : 比較穩
推 mlda888     : 我都帶重擊 以免漏砲車
推 chigo520    : 不出隕落第一把要出啥？電刀？
推 LAXCE       : 出殞落的汎都很爛 無盡跟電刀是王道 不過還好很少人
→ LAXCE       : 知道 第一把電刀 第二把無盡
推 wai0806     : 那為啥不玩凱特琳
→ ltps0408    : 認真問一下，第一件出殞落的優點跟第二出的缺點在哪
→ ltps0408    : 我原本也是覺得第一把直出殞落好像效果普通?
推 jerry870507 : 我第一件都反甲  因為我都吸炮火的
→ LAXCE       : 太貴 輸出不高 沒爆發 打架只有幾秒鐘 沒人會給你一
→ LAXCE       : 直射 拼無盡 三四下就死了
推 shoray      : 可是樓上大大，統計起來汎第一把出隕落的勝率比較高
推 shoray      : http://www.op.gg/champion/vayne/statistics/adc
→ shoray      : 還好很少人知道www
→ fdfdfdfd51  : 你要不要看北美和西歐服的統計
推 shoray      : 1.台灣本來就抄韓服抄最兇 2.韓服本來就是公認最強
→ shoray      : 你要看強弱出裝會去找銀鉑金？還不是都去找鑽石大師
→ wai0806     : 裸出妖刀 diu
→ fdfdfdfd51  : 你怎麼會認為強的人出裝就是對的?
→ fdfdfdfd51  : 銅牌場的出裝你以為和鑽石大師差很多嗎
推 shoray      : 嗯 弱的人出裝比較有機會對
→ shoray      : 銅牌場出裝真的和大師鑽石差很多啊xd
→ shoray      : 板上一堆銅牌生態觀察你都沒看過嗎
→ fdfdfdfd51  : 喔 是喔 所以銅牌場的汎都出什麼 出ap?
→ shoray      : 例如鬼索吧？
→ fdfdfdfd51  : 啊我就銅牌啊 我是不覺得汎在銅牌出裝有什麼特別
→ shoray      : 或是直衝無盡之類的
→ shoray      : 哦 那你銅牌還不乖乖閉嘴
→ fdfdfdfd51  : 鬼索和無盡我看沒過，銅牌汎都是出殞落啊
→ shoray      : 學著出隕落說不定就爬上去了
→ shoray      : 阿你出無盡好強怎麼還是銅牌 xxd
→ fdfdfdfd51  : 為什麼銅牌就要乖乖閉嘴?
推 longray5566 : 我也覺得 強的人出裝都錯的 弱的人都對的
→ shoray      : 沒怎樣啊，強的人出裝不一定對，那弱的人說出裝怎樣
→ shoray      : 該如何解讀？
推 wai0806     : 對對對 NL玩路西恩學我出裝 MSI一定AHQ冠軍
→ fdfdfdfd51  : 我可沒說我一定對啊 我說我看很殺 很強的汎都這樣出
→ d86249      : 別吵啦 叉燒學SKT BAN角就贏了
→ shoray      : 因為你看的到是在銅牌很殺的汎…
→ d86249      : 很殺 很強的汎=兩邊下路線技巧差很多
→ d86249      : 技術差很多的大順風你愛出什麼裝沒人理你
→ wai0806     : 操作角本來就不是出裝對就贏一半 給你六神裝
→ wai0806     : Q上去被一陣爆打還是得死
→ fdfdfdfd51  : 所以你也只能說"說不定"就爬上去了:)
→ fdfdfdfd51  : 所以說到底你也只是 說不定 大概 哎呀~
→ fdfdfdfd51  : 你怎麼知道我不是OB鑽石場很殺的汎呢:)
→ f202097     : IM GOSU就常常第一把出殞落  出裝沒這樣看的
→ fdfdfdfd51  : 來跟各位介紹一個汎 他叫doublelift 他近期的汎對戰
→ fdfdfdfd51  : 也沒出殞落。歐~ 也許doublelift不算很強吧
→ james54333  : 你的第二點，拿IE出來比是第一件出IE嗎??
→ d86249      : 你的論點怪怪的 你上面說 強的人出裝就一定對?
→ fdfdfdfd51  : 我個人習慣第一件能出IE都盡量IE，不能就盡量堆暴擊
→ fdfdfdfd51  : 所以我只是介紹 我沒說什麼啊:)
→ fdfdfdfd51  : 叫我學習出殞落然後"說不定"就爬上去的可是你呢
噓 jas78901    : 沒人噓? 來反串的?
噓 shoray      : 第一件出隕落沒什麼用=只是介紹
→ shoray      : http://na.op.gg/champion/vayne/statistics/adc
推 GLTyang     : 與其相信某樓說啥第一件電刀.....我還是比較相信opg
→ GLTyang     : g 畢竟那是整個伺服器的統計
→ shoray      : 北美的統計，怎麼勝率最高還是直衝隕落？瑞凡 有事?
→ fdfdfdfd51  : 沒什麼用是我自己的想法啊 要把出裝和個人技術強弱
→ shintrain   : a 完某人的ID以後 怎麼會覺得他是來討論的?
→ fdfdfdfd51  : 做連結的可是你喔:)
→ shoray      : 瑞凡，可是北美一樣是先出隕落勝率高耶
→ shoray      : 好啦 銅學就是銅學 不陪銅學浪費時間了。
推 rainnawind  : 請推文注意語氣
推 f202097     : 我殞落汎被第一把IE汎打爆過  但電刀就未必贏隕落了
噓 james54333  : 第一件出IE還是洗洗睡吧，汎那麼需要攻速
→ shoray      : http://euw.op.gg/champion/vayne/statistics/adc
→ fdfdfdfd51  : 就像你說的，強的人都出殞落，只有銅學才出別的
→ shoray      : 西歐的統計…糟了，瑞凡，連西歐都是隕落勝率高
→ fdfdfdfd51  : 所以就是銅學拉低了非殞落build的勝率啊:)
→ fdfdfdfd51  : 殞落的勝率高正是因為有太多優秀的玩家堅持這個buil
→ shoray      : 說真的，不要再扯一堆了 很難看。三服的全服統計都
→ f202097     : IE人品出來整個會震懾到  R+Q可以直接爆掉半血
→ shintrain   : ㄜ shoray 你貼那個連結自打臉嗎= =
→ fdfdfdfd51  : d所以才勝率高啊...
→ f202097     : 殞落是穩穩的打法
→ shoray      : 是隕落贏。你覺得不會比整服的統計數字有說服力。
→ shintrain   : 有出IE的勝率都超高ㄟ
→ shintrain   : na 60.39% eu 59.00%
→ shoray      : 你搞錯了…你要看core build
→ fdfdfdfd51  : 說真的 再說下去 你的說法(出裝和個人技術有關)的
→ shoray      : 廢話…那叫「出到ie的勝率都超高」不是第一件ie
→ fdfdfdfd51  : 邏輯只是破綻百出啊....
→ shintrain   : 看core build幹麻?
→ shoray      : 我很懶得跟「我覺得」流扯一堆啦 反正你就繼續覺得
→ shintrain   : 阿core build是有第一件初IE的勝率嗎
→ shoray      : 看core build才看的出來出裝順序的勝率…謝
→ shoray      : 因為第一件ie的根本排不上才沒出現 你在說啥？
→ shoray      : 你會不會看這個網頁啊= =
推 GLTyang     : 打臉什麼  他們是在討論第一件裝 別來鬧阿
→ shintrain   : 排不上排行 XDDDDD
→ shoray      : 排不上排行啊xxd，你去看一下他core build的說明
→ shintrain   : 我只看到第一把出殞落 出鬼刀 還有出幻影之舞的
→ GLTyang     : 第一件IE根本幾乎沒人這樣出  所以根本沒有記錄
→ shintrain   : 阿第一把出IE的勝率拿出來看看
→ shoray      : 對…因為第一把不是出這些的勝率不夠高 他是按勝率
→ shintrain   : 幾乎沒人出不代表出了勝率比殞落低
→ shoray      : 排下來的 大哥。
→ fdfdfdfd51  : 歐 那你是同意你"個人技術和出裝的相關性"是鬼扯囉
→ yizhe       : 先出無盡場數不夠多所以排不上去，所以你覺得等於先
→ shintrain   : 恩? 哪邊有寫說是按勝率
→ yizhe       : 出隕落勝率比先出無盡高？你先搞懂數據是啥好嗎
→ shoray      : 你去找op.gg的說明就有了…裡面有很詳盡每個數據的
→ GLTyang     : 這系統就是排最高的勝率的出法 拜託先看懂再來
→ fdfdfdfd51  : 其實我也很懶得回你啦 只是你說什麼我出殞落就爬上
→ shoray      : 排法。在core build是按照 pick rate和win rate下去
→ Lemon2528231: 你看ie勝率60%是包含所有有出ie的勝率 問題是他們在
→ Lemon2528231: 討論第一件的勝率 看那個幹嘛
→ shoray      : 排…自己看不懂這網頁的用法還以為打臉？
→ shintrain   : 哪邊哪邊?
→ fdfdfdfd51  : 去實在是很可笑，爬分這麼容易還需要代....歐不，我
→ fdfdfdfd51  : 是說還需要lol class嗎:)
→ shintrain   : 按照pick rate 和win rate 怎麼你剛只說winrate?
→ shintrain   : 看他這樣排我還以為是照pick rate的高低排呢
→ shintrain   : 阿首件IE pick太低所以排不上阿 lol
推 GLTyang     : 就說  沒人第一件出IE所以根本連排行的資格都沒有
推 vince4687   : 推文有一股濃濃的銅臭味
→ GLTyang     : 阿....
→ vince4687   : 話說出殞落被IE打爆的 我記得我出完殞落對面應該還
→ vince4687   : 組不出IE才對
→ fdfdfdfd51  : 很簡單啊 你出殞落並沒有很好的機會去engage
→ fdfdfdfd51  : 這版本的節奏就是這樣 之前出殞落是有很多機會的
→ vince4687   : 如果你出殞落對面已經組好IE 代表你本身就輸線 是
→ vince4687   : 技術本身就比對面爛的問題不是裝備問題
→ fdfdfdfd51  : 你說的是沒錯 殞落的power spike來的的確比較快
→ shintrain   : 今天如果是用winrate來排 那你可以說殞落>>>>IE
→ fdfdfdfd51  : 只是這版本你用這一波power spike換不到太多東西
→ shintrain   : 今天如果是PICKRATE來排 那你只能說RATE太低無法上
→ shintrain   : 但你沒有數據證明殞落>>>>IE請搞清楚
→ shintrain   : 所以你搞清楚OP.GG是用 pick 還是win rate來排了嗎?
→ shintrain   : 制少我看起來外面五個裡面八個都是用pick rate啦^^
→ shintrain   : 沒有打臉???  嘻嘻
→ fdfdfdfd51  : 慘，一個寂靜無聲....
推 shoray      : 你在說三小
→ shintrain   : 慘了 連看都看不懂 沒救了
→ evilhaha    : 可以封原po為我覺得流派大將軍了 各位打臉小力點
→ shoray      : 我剛在找op.gg的help
→ liooi       : 拜託 不會用就問一下 點core build 進去自己選排序
推 GLTyang     : OPGG會先蒐集最多人的出法  然後在依照這些出法排
→ GLTyang     : 勝率排行  這樣說你懂嗎
→ shintrain   : 那就是看PICKRATE
→ shoray      : 你把滑鼠移到win rate上面點一下就知道
→ shintrain   : 那你只能說先出IE的PICKRATE比這八個都低
→ shintrain   : 但你能說先出IE的 WINRATE很低嗎?
→ shintrain   : 沒上榜 不代表沒人出
→ liooi       : 拜託 不會用就問一下 點core build 進去自己選排序
→ shintrain   : 如果還看不懂 表示沒救了 我也懶的說了
→ shoray      : 1.他是列16個，你core item可以多按幾次
→ shoray      : 2.你按winrate他就是按win rate排序
推 GLTyang     : 這就像  也有人第一件出吸魔件  但實在太少人這樣出
→ GLTyang     :   1000場可能出現一場  所以他連排行都上不去IE也是
→ GLTyang     : 同狀況
→ shoray      : 當然啦，你可以跟我說這世界是眾人皆醉我獨醒
→ shoray      : 連1%都不到的出裝率神屌爆猛威
→ shoray      : 然後，就算退一萬步承認這1%不到神猛爆屌威
→ fdfdfdfd51  : 沒人覺得威猛神屌啊 只是你的論證實在是破洞到可笑
→ shintrain   : 當初藍EZ超強以前有多少人先出
→ shoray      : 某f你沒發現早就沒人在理你了嗎
→ shintrain   : 還不是等到某個韓國人被BEBE看到被JJ看到才大流行
推 vince4687   : shintrain 加油……我看你們吵架我真的看不懂你到
→ shoray      : 然後某s，重點是就算承認這樣神猛爆屌威，那個網頁
→ vince4687   : 底在大聲什麼
→ shoray      : 還是沒辦法打我的臉啊xxd，因為你在那說ie勝率爆高
→ shintrain   : 看不懂你家的事 跟我有關嗎
→ shintrain   : 我只說你沒辦法證明 打你自己的臉阿XD
→ shoray      : 根本就和主題無關。看不懂的是誰啊（搖頭
→ shintrain   : 我不知道是不是爆高啦  因為我也覺得很爛
推 GLTyang     : 只能說  第一件IE一定有人測過  就是不好用   才沒
→ vince4687   : 你這麼大聲害f銅學以為有靠山 殊不知還f銅學跟著被
→ GLTyang     : 人這樣出阿  我就出過  難用的要命 有夠脫裝  組出I
→ vince4687   : 洗臉……
→ GLTyang     : E 對面都一件半的裝了
→ shoray      : 嗯嗯 真的 所以看旁邊ie勝率超高想打我臉xd
→ shintrain   : 但你貼那網址根本沒證明先出IE勝率高不高
噓 BronyXrG    : 啊就銅銀場了 各位在糾結甚麼 笑笑就好
→ liooi       : 明明就能選照勝率排序 你到底會不會
→ shoray      : → shintrain   : 有出IE的勝率都超高ㄟ
→ shoray      : 連core item可以看16個、可以用winrate排序都不知道
→ Lemon2528231: 你提的60%也沒辦法證明先出ie勝率高吧 那個有可能是
→ shintrain   : 我有說錯嗎    還是你以為我說出第一把IE的勝率超高
→ Lemon2528231: 第二件以後出的
→ shoray      : 看到旁邊ie勝率高還見獵心喜…（搖頭
→ vince4687   : Shintrain早點睡覺吧 沒關係的 真的
推 Kerere      : 某shin不會用真的不用給人笑話...
→ shintrain   : coreitem16個  你是說八個core bulid按兩下嗎XDDD
→ fdfdfdfd51  : 他說的也沒錯啊 有出IE勝率高 他又不是同意我的觀點
→ shoray      : 他會說都是你們看不懂www
噓 newtypehuman: 廢話 看到你們兩個的銅邏輯其他人根本懶得說話
→ shintrain   : 你知道coreitem按兩下只是把那八個重組嗎?
→ fdfdfdfd51  : 哎呀不就毫無邏輯張口就來 (搖頭)
推 maybebabe   : 某S不意外啦 上次還說我有閱讀障礙 結果是自己搞不
→ maybebabe   : 懂規則兼閱讀障礙(攤手)
推 shoray      : http://na.op.gg/champion/vayne/statistics/adc
→ shoray      : 來按一下，看一下是不是重組
→ shoray      : 說真的我也不知道為什麼現在op.gg的help只剩下教rp
→ shoray      : 沒辦法找到之前更詳盡的說明
推 ko27tye     : 真的是有問題，連網頁都不會用在那邊大小聲 可憐
推 GLTyang     : 人家在討論第一件出IE殞落  某S看到第三件IE勝率高
→ GLTyang     : 就見獵心喜了
→ d86249      : 其實大家有發現一件事嗎 前兩件裝都在補攻速
→ shintrain   : http://imgur.com/a/Sgtpu 奇怪怎麼都一樣
→ shoray      : 剛一直在翻有沒有舊時代的記錄，還能讓二位這麼開心
→ d86249      : 多數人認為 汎補攻速>攻擊  END
→ shintrain   : 第一張的五個跟第二張的前五個一樣
→ oscar1234562: 汎只有強的玩跟爛的人玩有差 裝備不重要
→ shintrain   : 第二張跟第三張只是順序調換阿 哪裡16個
→ fdfdfdfd51  : 那是ok的 只也只是表達我自己的看法。只是shoray在
推 maybebabe   : 你們誰截個圖教他怎麼看好了 不然看他這樣也很難過
→ fdfdfdfd51  : 推文中神奇的邏輯真是讓我大開眼界*
推 shoray      : 真的，是我錯了，這部分我搞錯~~~
→ shintrain   : (歪頭 快教我
→ shoray      : 不過…這不改變你看到旁邊ie 60%就跳進來的醜態啊ww
噓 newtypehuman: 看到你們兩個的邏輯才讓人難過
→ shintrain   : 醜態喔?  我只是要說你沒證據證明先出IE勝率多少阿
→ shintrain   : 阿我一開始也只是說有出IE勝率高 我有說先出的高嗎
→ shoray      : 真的，然後說出ie勝率超高，所以你要說根本無關是吧
→ shoray      : 人家在討論第一把出啥，你跳進來說ie勝率超高
→ shintrain   : 無關阿 有關嗎?  自己跟別人吵架在氣頭上
→ shoray      : 對對對，你說無關就無關，還想拿ie打我臉 哈哈哈
→ shintrain   : 說說不行喔 自己氣成這樣把別人意思亂想 怪我囉
推 po11po11    : 好ㄌ 大家 明天禮拜一  大家各退e步
→ shoray      : 說說可以啊，醜態大家都看的到而已
→ shintrain   : 所以我說 那個先出IE的勝率呢?
推 rainnawind  : 戰到有點失焦了，再次提醒推文注意語氣
→ shoray      : 所以我說，你到底要拿啥打我臉？旁邊ie勝率？
→ shintrain   : 喔對啦 嗆人不會用網頁結果8個道具看成16個不醜態
→ shintrain   : XDDD 開大絕 先嗆先贏  這大絕用不膩ㄟ
→ shoray      : 連可以用winrate排都不知道我也不知該說啥@@
→ yizhe       : IE排不上跟先隕落或IE誰高根本不同事件，早水球說了
→ shintrain   : 哀 又在跳針 連系統是挑pickrate都不知道
→ shintrain   : 版主出來說話囉 洗洗睡了 晚安
→ shoray      : 拜託拿系統是挑pick rate的證明來打我臉 我剛一直在
→ shoray      : 找。不過你真的洗洗睡快些
推 ftchinetf   : 人家可是偉大的美國囝仔   連台灣天龍人都比不上的
→ shintrain   : 很簡單阿你自己貼的網頁 每一欄都是預設PICKRATE排
→ shintrain   : 預設都不是用WINRATE高低排呢  這樣你還要說WINRATE
→ shintrain   : 鞋子 招換師技能 裝備 起手裝備 通通都是
→ shoray      : 原來預設順序是pick rate可以證明用pick rate選…
推 dil79975    : 這可以討論這麼久真是讓我大開眼界
→ shintrain   : 符文也是呢~~
→ shoray      : 那我可以說照理來說你按win rate就是改列win rate最
→ shintrain   : 原來只有殞落的排行可以證明先出IE的勝率不高呢
→ shoray      : 高，可是他沒跳個新的東西出來耶
→ shintrain   : ""北美的統計，怎麼勝率最高還是直衝隕落？""
推 Bruce78522  : 別爭了 我電話問imp看看
→ shintrain   : 安安 所以直衝IE的勝率多少呢
→ shintrain   : 最高XDDD 不就自打臉
推 GLTyang     : 就說沒人這樣出阿  勝率高難道不會一堆人跟風嗎 難
→ GLTyang     : 道職業隊伍的後勤會比你晚發現嗎 就是勝率難堪才冷
→ shoray      : 安安，說真的一個沒人要第一把出的東西能一直跳說有
→ shintrain   : 沒人這樣出=勝率低??  你用啥證明
→ GLTyang     : 門  這兩者習習相關  我不知道勝率多少 但我敢肯定
→ GLTyang     : 如果冷門到上不去排行 一定有他的問題在  你要的IE
→ GLTyang     : 第一件數據?抱歉 他就是低到連系統都不把他當回事
→ shoray      : 超強威霸猛我也是笑了。還是你討論強弱都不用考慮
→ shoray      : 有沒有人用的？
→ shintrain   : 當初一堆人說EZ出魔劍是垃圾沒人要出呢
→ shintrain   : 結果我就不說啦  反正歷史一再重演
→ shoray      : 那我等等去銅牌場衝一下ie贏個二場拿100%勝率好不好
→ shintrain   : 喔 然後沒拿到100%就說是IE爛喔?
→ shoray      : 事實上99%就是這種自以為是先知的被打
→ shoray      : 然後拿個1%的在那得意洋洋說自己先知
→ shintrain   : 那你要不要說綠茶在銅排場拿汎打輸是汎太爛
推 ALOVET      : 太少人出的話  數據的可修正空間會很大吧
→ shoray      : pick rate低到排不上去的東西，有人就一直跳自己先
→ shoray      : 知。
→ shintrain   : 真慘有人從一開始就被打臉打到崩潰了
→ shoray      : 我怎看都是一堆人在打你臉啊 安安
→ shintrain   : 還可以嗆人不會用網頁 結果是自己不會用 XDDDDD
→ YoungLoka   : 他想表示1個人出ie贏一場  跟99個人出殞落贏60場
→ shoray      : 連可以按winrate排都不知道…看到旁邊ie就高興的不
→ shintrain   : 真的可以睡囉 解散解散  笑死"不會用網頁 16個道具"
→ shoray      : 得了…
推 Bruce78522  : 要不要你們兩位各自排100場 來看勝率
→ shoray      : 至少我不會搞錯了在那說「阿我只是無關說說啦
→ shoray      : 他想表示1個人出ie贏一場  跟99個人出殞落贏60場
→ fdfdfdfd51  : 然後排出來都是接近50%，因為系統本來就會讓你勝率
→ zx8967      : 所以現在要討論都要先看牌位就對了?
→ shintrain   : 第一句話就問你corebuild有沒有先衝IE的勝率
→ shoray      : 一個人出ie贏一場的勝率屌勝
→ fdfdfdfd51  : 50% wwww
推 rainnawind  : 先鎖文10分鐘，雙方都冷靜一下ˊˋ
→ shintrain   : 對阿你不會搞錯 因為你會裝死連說都不說就跳針winra
→ shoray      : 第一句就說自打臉
→ shoray      : 第二句說有出ie勝率超高xxd
→ shoray      : 然後再補個一句「無關啦 我隨便說說」 opop
推 BaXeS       : PEACE
推 GLTyang     : 其實看開頭  說有IE勝率高 打臉 就知道你跟本不懂他
→ GLTyang     : 們在談啥  後面只是越凹越難看
推 po11po11    : @@
→ YoruHentai  : YAYA
→ d86249      : 最後一個留言是帥哥
推 brave0618   : 謝謝
推 po11po11    : 不會
推 Bruce78522  : 好說好說
推 ZongYan     : 推文實在太有趣了
推 longlifenoc : 說真的到後面誰跟誰吵我看不懂了，所以先出IE沒數據
→ fdfdfdfd51  : 簡單來說 所有人都沒有直接證據
→ fdfdfdfd51  : 所以還我臭臭泥(?
推 shintrain   : 所以還我GG三比靈
→ ZO20        : 西維拉 牛棚熱身很久了
噓 wayne8881025: 紅明顯 大家可以趕快拯救那個銅牌嗎
推 a026537     : 02:01後第二推是帥哥
噓 s93184s     : 我還以為討論了什麼 銅學加油好嗎
→ shintrain   : 總結 第一把出IE真的頗爛 但沒有數據可以知道有多爛
推 GLTyang     : 是的 第一把IE爛到沒人想出  所以數量不夠當成有用
→ GLTyang     : 的數據來計算
噓 Kko05       : 銅牌喔 第一件ie= = 汎猛就是猛在後期(肥)好嗎.....
→ fdfdfdfd51  : 要看你所謂的爛的定義是什麼 沒定義以前我不能反駁
→ fdfdfdfd51  : 不然也可以參考一下DL 他第一件鬼刀
→ shintrain   : 這樣講好了  汎本身的機體就是需要攻速來支撐傷害
→ shintrain   : 除了凱特琳比較特殊  砲娘JINX 先出IE 本身帶有攻速
→ d86249      : 第一件鬼刀不就是希望有那個主動效果嗎
噓 gn00324893  : 講這麼多難怪是銅牌喔
→ shintrain   : 可以一開始就打出高傷害  汎就要吃隊友
推 GLTyang     : 第一把IE 貴 脫裝 沒攻速來對應被動 沒吸血賴線 你
→ shintrain   : 是阿  殞落 鬼刀 都是因為攻速
→ GLTyang     : 組出IE的時候對面已經組出一件半的裝  已經被打的
推 fevergrape  : 謝謝
→ GLTyang     : 滿頭包了  出殞落能讓汎比較安穩度過前期  且如果
→ GLTyang     : 我方JG來gank 還能緩速留人
→ shintrain   : 鬼索不推的原因是本身沒攻速  本身有的話可以考慮
推 gn00324893  : 鬼索還有一個原因就是太貴
→ GLTyang     : 對方來gank還能緩對面  有機會逃跑  這麼多優點 還
→ GLTyang     : 不買殞落
→ Kko05       : 第一把電刀 也不錯 爆發高 但沒人在第一把ie 的拉
推 shintrain   : 鬼索雖然貴 但如果本身自帶攻速 大概30%
推 GLTyang     : 第一件鬼刀感覺也不錯  但如果我是sup看到隊友汎第
→ GLTyang     : 一件衝IE  我會直接放生他去跑線
→ shintrain   : 只要操作不錯的人 打出來的傷害會比殞落還高
噓 qoq0o0      : 戰鬥狂熱+殞落出來幾乎能單打所有ADC 你跟我說沒用?
→ qoq0o0      : 所以你是IG的汎嗎 整場A三下
→ fdfdfdfd51  : 攻速的問題我內文已經說過了，你就三下
→ fdfdfdfd51  : 我也沒說整場啊 前期
→ shintrain   : 你只考慮到對線 沒有考慮第一條小龍戰 還有野區支援
→ fdfdfdfd51  : 那個....戰鬥狂熱+殞落單打所有ADC你確定?
→ shintrain   : 殞落剛出的時候大概是第一條或第二條小龍的時間
噓 TokyoKind   : 銅牌之所以是銅牌就是因為他們不會聽別人的建議
→ TokyoKind   : 覺得自己的才是正確的
→ han512      : 第一把我會出電刀 再來是殞落
→ qoq0o0      : 除了路西恩你要躲掉Q 其他ADC不帶紅眼全部屌打
→ fdfdfdfd51  : 你要考慮龍戰那更複雜了啊....更不是單純只能站著射
→ shintrain   : 沒錯阿XDD  裝備當下的選擇本來就要考慮很多
推 GLTyang     : 這遊戲就是沒這麼簡單阿   殞落出的時間點  平滑度
→ GLTyang     :  就是適合汎
→ fdfdfdfd51  : 我說你確定的意思不是說你打不過，而是對面會給你這
→ fdfdfdfd51  : 機會嗎....
推 NCmax       : 這篇討論也太長有事嗎...
噓 TokyoKind   : 我說第一件出死帽勝率最高 別人因為拿不出數據反駁
→ TokyoKind   : 我 所以就不能證明先出死帽比先出隕落還爛 是這意
→ qoq0o0      : 對面默契不好一打二都不是問題了 你出IE連1V1都輸
→ TokyoKind   : 思？ 搞清楚再講嘛
→ fdfdfdfd51  : 汎1v1輸你確定...?
→ fdfdfdfd51  : 除非你出ap不然你出什麼1v1都不是一個問題
推 ALOVET      : 這讓我想到我曾經玩過一場AD斯溫然後還贏了
→ fdfdfdfd51  : 那個死帽，是這樣沒錯啊，只是你說出死帽可能沒人想
→ qoq0o0      : 沒有攻速追不死人 你想點都有困難
→ fdfdfdfd51  : 跟你討論而已www 就像這篇，要不是shoray大大聲稱我
→ ALOVET      : 所以AD斯溫的勝率100%  應該是超猛才對啊
→ shintrain   : 我昨天雷茲出魔劍+寒冰8權也贏惹
→ fdfdfdfd51  : 先出殞落就可以爬出銅牌，我也懶得辯駁啊...
→ qoq0o0      : 討論我是沒看啦 出裝多出幾次就感覺有差了
→ qoq0o0      : 出無盡就是你不適合玩汎 你應該去玩一些會戰強的
噓 f12342red   : 兩點原因都不是原因
→ qoq0o0      : 凱特琳 JINX之類的
推 coca5108000 : 我是覺得啦....對方多軟皮就無盡啊..需要殞落緩拉打
→ coca5108000 : 就殞落啊 就跟主Q主W都有人愛 沒有啥高端都用哪個
→ coca5108000 : 很多時候真的跟對手還有自己的操作風格有關
→ coca5108000 : 像我很喜歡攻速裝，那戰鬥狂熱效益對我比較好
→ coca5108000 : 對手軟皮我也不會出鬼索 坦克多你也不會想拚爆擊
噓 UCCG        : Shin到底在吵什麼 先出ie線上就爆了 你以為打電腦？
→ shintrain   : 應該只有你出IE線上一定爆吧
→ shintrain   : 自己太爛就不要怪裝備怪角色啦~(攤手
推 grant0547   : 提藍EZ也是很奇怪 藍EZ明明是韓服帶出來的Build
→ grant0547   : 那根本不能說是少數 藍EZ出現後全世界都這樣用
→ grant0547   : 那時是霸拳出現不久 藍EZ才被開發出來
→ grant0547   : 除了鬼索外 汎現在也沒有出現新裝備的改變
→ grant0547   : 近期Imp Pray也都是先出殞落 根本沒有選手先出IE
推 Nashty      : 看原po跟某s大的論述還滿紓壓欸，統計學原理是門值
→ Nashty      : 得學習的課程哦
噓 eric6616    : 銅牌end
噓 sam36388    : 直上ie就是等對線被壓成８７而已
噓 Norris5566  : 哪個d能汎會先出ie？
推 r1995413    : 現出ie主Q不錯
推 bhbg4o2a    : 給推 因為低端不知道為什麼不要這樣出
→ bhbg4o2a    : 首先 通常汎對線都是主W 增加打一波 被打一波的傷害
→ bhbg4o2a    : 再看一下W的技能 0AD係數 且極需攻速來增加觸發可能
→ bhbg4o2a    : 在上6後 W滿級打一波 肯定是殞落的DPS會比較優秀
→ bhbg4o2a    : 如果你是主Q的點法 那代表你是要用機動性去換傷害
→ bhbg4o2a    : 不過通常很少做這樣的選擇 除非你打EZ想這樣試試看
→ bhbg4o2a    : 這才是為什麼要出殞落的主因 "因為汎W需要攻速"
→ bhbg4o2a    : 什麼出裝平滑 主動單打強 吸血賴線 那都只是小優點
推 bhbg4o2a    : 說真的台灣太多指只是抄高端出裝 不知道"為什麼"
→ bhbg4o2a    : 才會一堆出來吵都只會搬OPGG 哦職業選手都這樣出欸
→ bhbg4o2a    : 另外 國外知名汎玩家 GOSU DOUBLELIFT
→ bhbg4o2a    : 有在試首出妖夢鬼刀 你也可以試試 個人覺得殞落穩些
→ fdfdfdfd51  : 樓上 我不是想潑冷水 你有沒有想過 你所謂的"極"需
→ fdfdfdfd51  : 那到底是多少...
→ fdfdfdfd51  : 我可以告訴你，那40%攻擊速度提供的"dps"其實不會比
→ fdfdfdfd51  : 爆擊增加的傷害多太多...如果你開了大
→ fdfdfdfd51  : 很多東西直覺和實際計算下去其實是差很多的喔....
→ fdfdfdfd51  : btw 殞落強是強在他的on-hit 還有特效 就是所謂的po
→ fdfdfdfd51  : wer spike
→ fdfdfdfd51  : 歐 完蛋了 我這樣說不對 太引人誤解了
噓 etyoyoyo123 : 其實在吵的那幾個感覺的出來牌位都不高
→ fdfdfdfd51  : 因為這樣很容易以為我在說40%攻擊速度和同等的crit
→ fdfdfdfd51  : 相比
→ fdfdfdfd51  : 應該這麼說吧：這兩個build，殞落的攻擊速度對w的增
→ fdfdfdfd51  : 傷，其實幅度沒有你想像的那麼大，因為在ad很低的情
→ fdfdfdfd51  : 況下，IE build的增傷同樣很大，總和起來不會輸給殞
→ fdfdfdfd51  : 落對於整體的增傷
推 jack2160    : 別吵喔，檢舉水桶才會贏啦
推 bhbg4o2a    : 攻速對於W是相當重要的哦 我這樣說可能簡單點
推 catclan     : 看完還是不懂"第一件"IE的優勢在哪?有實測的比較嗎?
→ bhbg4o2a    : 在7 8等的時候 40%攻速大約是3下跟4下普攻的差距
→ bhbg4o2a    : 那假設開大絕打一波 A打到約10下應該是很正常的事情
→ bhbg4o2a    : 你A 9下我算你爆擊了兩次 爆擊傷害250% 等於多打3下
→ bhbg4o2a    : 那就等於12次A的傷害 可是我殞落W卻可以多觸發一次
→ bhbg4o2a    : 就DPS的角度 這樣子殞落會較高 你說IE A一下多40AD
→ bhbg4o2a    : 其實殞落的on-hit 差不多可以彌補這個差距 約差10吧
噓 grant0547   : 兩個小丑不要再豪洨 殞落有傷害有回血有CC自保追擊
→ bhbg4o2a    : DPS外殞落造價-200 10%吸血還有主動 會比IE划算的多
→ grant0547   : 再怎麼輪也不會輪到先出IE 沒攻速沒自保能力
→ bhbg4o2a    : 也沒吵  就理性討論啊 沒什麼吧
→ grant0547   : 你先出IE 一堆AD先出IE的效益都汎高
→ grant0547   : 汎的賣點就在於他是AD又有點刺客的能力
推 bhbg4o2a    : 效益高是因為大多AD的招都有吃到AD 而汎沒有 又主W
→ grant0547   : 被動又很吃攻速 不先出攻速相關的裝就不用玩汎了
→ coca5108000 : 樓主這樣算不對吧..ie增傷要是"不會輸"殞落就有問題
→ coca5108000 : 了...因為他比較貴 當然要是天選之人多爆擊就贏了
→ coca5108000 : 攻速相對而言非常穩定，而且吸血也是優勢
→ fdfdfdfd51  : 所以你知道殞落重點就是他的on-hit了，而不是w和攻
→ fdfdfdfd51  : 速有多契合了啊....
推 bhbg4o2a    : 哦對了 你如果玩汎 真的會常有躲草裡陰人
→ bhbg4o2a    : 或跟對面AD單打的機會 常陰就知道殞落那個主動很強
→ fdfdfdfd51  : 我用不會輸這個字眼的原因很簡單....因為遊戲內實際
→ coca5108000 : ...反倒認為殞落價值最低的就是on-hit 前期傷害低
→ fdfdfdfd51  : 情況是很多的。但是就算你出IE，也絕對不是如很多人
→ coca5108000 : 主動、吸血、AS、AD才是價值所在
→ fdfdfdfd51  : 想像的，根本沒傷害 根本打不死 或是連單挑都挑不贏
→ bhbg4o2a    : 價值怎麼會是on-hit 價值當然在多觸發的那下W啊 XD
→ bhbg4o2a    : 汎本來就是隻單打很強的角色 因為他有E 不會因為
→ bhbg4o2a    : 你出IE就會打輸 但是出殞落那個主動會大增你收頭率
噓 dbear87     : 大家人真好
噓 ggloser     : 樓主根本不想討論 從頭到尾跳針
→ catclan     : 不是啊 照你這樣講 全部AD都能第一件IE 差別在哪?
→ fdfdfdfd51  : 所以你的IE ad沒有了? 我就說會引人誤會
推 hank968574  : 我s2都主Q出嗜血
噓 grant0547   : 殞落被動在單挑時往往就是那點血量的差距
→ grant0547   :    主動
→ coca5108000 : 要是我下班還看到這篇有人討論我就再寫一篇文
→ fdfdfdfd51  : 嗜血疊滿100ad的年代www
→ grant0547   : 沒那個主動也很難一直黏著打
→ coca5108000 : 不然就加個好友開幾場測試和計算 你應該比較有了解
→ grant0547   : 為了這件事討論一個凌晨 還是銅學 也是夠魯了
→ fdfdfdfd51  : 站著對射殞落一定贏啊...這不需要測試
→ grant0547   : 那請問殞落對汎哪裡比IE差呢? 輸出?自保?追擊?
推 bhbg4o2a    : 我的舉例你可以多看幾次XD 我說真的 除非你運氣好
→ grant0547   : 單挑?團戰?對線? 你講個你很肯定IE比殞落好的點
→ fdfdfdfd51  : 因為你在遊戲中沒人會跟汎站著從頭射到尾啊...
→ bhbg4o2a    : 多爆擊了好幾次 不然IE是不會比殞落好的 對於汎而言
→ fdfdfdfd51  : 我說真的 你說的模型我做了非常favor殞落的計算
→ grant0547   : 所以才要殞落那個主動 懂?
→ fdfdfdfd51  : 殞落就是贏在特效
→ fdfdfdfd51  : 所以你看汎有個殞落然後你還在那裏晃，讓他吸你?
→ grant0547   : 本來就沒有AD會去跟汎站著對射 是汎主動硬上的
→ grant0547   : 你以為這個遊戲是開圖嗎? 你這樣講刺客還需要活?
→ grant0547   : 還是要說會被刺客抓到都是智障?
推 bhbg4o2a    : 樓上單純討論口氣不用這麼差啦....
→ grant0547   : 汎就沒Poke能力 殞落吸血還能抗壓 IE能嗎?
→ fdfdfdfd51  : 你可以帶軍閥
→ Lemon2528231: 怎麼睡醒還在討論
→ bhbg4o2a    : 講認真的 出殞落不出IE的誘因 攻速>主動>吸血>造價
推 grant0547   : 軍閥XDDDDDDDDDDDDDDD
→ fdfdfdfd51  : 歐 不然你帶戰鬥狂熱嗎 路西恩8層vs你1層喔
→ catclan     : 唉 這篇根本來troll的 講半天沒解釋為啥第一件IE
→ fdfdfdfd51  : 你點三下也才3層，第三層的傷害還沒出來喔
→ grant0547   : 你找一個高端汎帶軍閥的給我看看 再來提可行性
→ fdfdfdfd51  : 你A到人家的時候，人家已經8層滿^_^
→ catclan     : 認真問在那邊離題跳針 自己根本也沒好好想過吧
→ fdfdfdfd51  : doublelift
→ grant0547   : 所以在你眼中DL Pray Imp Gosu帶戰鬥狂熱都是d端囉
→ fdfdfdfd51  : 我離題啥
→ fdfdfdfd51  : 你這個邏輯跟shoray一樣，為什麼你認為高低端跟出裝
→ fdfdfdfd51  : 有關，低端的汎一樣是殞落+戰鬥狂熱
→ catclan     : 請解釋為什麼第一件IE 只想知道這個
推 bhbg4o2a    : 我不是說了嗎XD 很多人就只是看高端出 不知道為什麼
→ grant0547   : CN本來就是這麼好觸發 但他的普攻距離就是比較短
→ bhbg4o2a    : 哦對了  其實天賦點啥沒什麼好深入討論的
推 coca5108000 : 我來說說為啥..軍閥打小兵效果減半，遠程只剩25%
→ fdfdfdfd51  : 對付血少的目標更好 不用連續輸出 這我內文已經講過
→ bhbg4o2a    : 因為很明顯天賦就是一個對汎極其不利的META
→ fdfdfdfd51  : 恩 但是他就是能A你臉上啊 你能阻止他?
→ coca5108000 : 狂熱的效益會隨著AS越高越好
→ grant0547   : 拿CN去比 那其他AD也是不怎麼適合戰鬥狂熱
→ coca5108000 : 當然是比不上黑人啦..但是軍閥改這樣後也很糟糕
→ fdfdfdfd51  : 打小兵效果減半有差嗎...你血回到一定量就沒回血了
→ fdfdfdfd51  : 完了，我又說錯了。應該說影響沒你想像中的那麼大
推 bhbg4o2a    : 就天賦跟其他AD比較而言 汎點哪個都是屌輸
→ fdfdfdfd51  : 改這樣的原因是要增加遠程回血所付出的代價(推線)
→ grant0547   : 其實CN在中期就不太好打汎了
→ bhbg4o2a    : 所以要跟其他AD比  你不如別玩汎了 這是汎的大缺點
→ fdfdfdfd51  : 選擇一個更有利的天賦怎麼會是跟其他ad比...
推 bhbg4o2a    : 這兩個  點了對汎都是各有優缺吧 都可以選啊
推 grant0547   : 誰先拿CN比的 呵呵
→ fdfdfdfd51  : 像燼會帶戰鬥狂熱嗎？疊不起來
→ bhbg4o2a    : 不好疊狂熱所以不點狂熱 這論點絕對是合理的
→ bhbg4o2a    : 對 就像燼一樣 但是你要說軍閥真的比較好 也不一定
→ bhbg4o2a    : 但是燼的話 就很明顯點冥火會好超多
推 grant0547   : 拿技能AD還會卡彈的燼去比汎這種完全普攻的AD
→ grant0547   : 你不覺得差距很大嘛?
→ bhbg4o2a    : 不過其實中後期攻速起來 點狂熱也是很不錯的
→ fdfdfdfd51  : 汎這兩個天賦是沒燼差距那麼大。但是(我認為)軍閥還
→ fdfdfdfd51  : 是比較好
推 bhbg4o2a    : 說真的  除非是"殘血互點" 不然狂熱中後期還是大勝
→ bhbg4o2a    : 中後期攻速起來 疊滿就沒這麼難了 疊滿的傷害太好
推 thirtytree  : 我ez第一件都出金人 勝率超高銅學們快學
→ bhbg4o2a    : 汎前期對線本來就比較弱 再加上戰鬥狂熱的原因
→ bhbg4o2a    : 所以這版汎真的很痛苦啊XD
→ fdfdfdfd51  : 我自己的案例啦，我出殞落狂熱掉了N階，然後有一天
推 coca5108000 : 假如我沒看錯數據的話...勝率最高的仍然是狂熱
→ fdfdfdfd51  : 我被某個JG嘴，說汎你出這樣很雷。我當時也在想，啊
推 bhbg4o2a    : 哦對了 汎帶鬼步真的是很戳很白痴的行為 千萬別帶
→ fdfdfdfd51  : 不然要怎麼出，殞落就這麼適用。後來他跟我說這樣出
→ fdfdfdfd51  : 還好吧 不過那個我真的不太確定 所以我擺在最後面
→ coca5108000 : 當然這是搭配殞落....
→ fdfdfdfd51  : 我一開始也是覺得你這根本他媽垃圾出裝法，後來自己
→ fdfdfdfd51  : 試過，看過別人這樣玩，調適一下打法，我是真的認為
→ fdfdfdfd51  : 這個是非常適合的。當然，我不會把這個案例作為證據
→ coca5108000 : 我是這樣覺得啦 你掉了n階很有可能是其他問題!?
→ fdfdfdfd51  : 因為可能單純只是我汎的技術變好了，純分享(?)
→ coca5108000 : 但是老樣子啦 你覺得適合你那就去用，就是這樣
→ fdfdfdfd51  : 對，所以這個案例沒什麼證據力可言
推 bhbg4o2a    : 所以我不是說了半天"為什麼會選殞落"了嗎orz
→ bhbg4o2a    : 很多人(含銅學)只說的出這樣出很爛 卻不知道為什麼
→ fdfdfdfd51  : 幸好我在文章中已經註明雙人線了
→ bhbg4o2a    : 還有其實低端要贏 實力 技術真的比出裝重要太多了
→ fdfdfdfd51  : 如果汎拿去打上路 我毫無疑問會點戰鬥狂熱
→ bhbg4o2a    : 出裝什麼的 等你打上去大家實力差不多 那差距才明顯
推 Bruce78522  : 這篇先看到某sh見獵心喜跳出來戰 最後又見風轉舵
→ Bruce78522  : 然後換原PO爭到天亮
噓 zero50147   : 銅牌出什麼都在銅牌啦 不用討論
→ zero50147   : doublelift以前還主q先出嗜血 要不要說這樣勝率高
噓 baby14789   : 還是覺得你說的完全沒有道理 銅言銅語
→ baby14789   : http://i.imgur.com/VyZj8yX.jpg
→ baby14789   : 看圖說故事，IE勝率高是建立在比較低的pick率下 但
→ baby14789   : 是非常多的人都還是以殞落為第一個選得裝備  所以其
→ baby14789   : 實我不大可以理解為什麼你一直要說殞落不好 或許你
→ baby14789   : 操作沒問題 但是裝備可以幫你建立更大的優勢 殞落有
→ baby14789   : 緩有吸血 IE? 或許打人更痛 但在這個坦克的meta我覺
→ baby14789   : 得得百分比生命傷害還是比較好的 懂了嗎銅學ZZZ
噓 LivingLouder: 原po的汎勝率跟人權呢？
噓 bbe77       : 不要發文害大家啦 銅牌大家出納什都能虐
推 zaitas      : 這篇是反串的吧XDD
噓 stanleysten : 88
噓 violegrace  : 這篇到底在幹嘛
噓 sj19950601  : 幹嘛跟銅學認真啊 一看就知道是來誤導的
噓 lg6808      : 銅言銅語 銅言無忌
→ Puye        : 戰況激烈 XD
噓 crowley     : 那個s開頭n結尾的邏輯根本漏洞百出 就沒人第一件ie
推 ftchinetf   : 整篇看下來最好笑的還是某sh  一開始還在那邊理直氣
→ crowley     : 還硬要扯勝率超高  結果只會要別人拿數據 啊你自己
→ crowley     : 的數據呢?
→ ftchinetf   : 狀的說第一件IE超猛勝率高  結果根本是個低樣本數的
→ ftchinetf   : 數據 被人家各種打臉之後又拿出一貫的精神勝利法
→ ftchinetf   : "你邏輯不好看不懂啦"  難怪一開始跟原PO沆瀣一氣的
→ ftchinetf   : 一個銀牌搭配銅牌 真是絕配 難怪沒人看得懂在說甚麼
→ ftchinetf   : 戰不贏之後就跳到莫名其妙的話題去再用精神勝利法
噓 shintrain   : 真猛  我哪裡有說出第一件IE超猛   真的是看不懂ㄟ
→ shintrain   : 拜託喔 快從推文找喔
→ shintrain   : 我只說過 出IE勝率高  沒出第一件IE的勝率
→ ftchinetf   : 真不愧是大美利堅的囝仔  真是尊爵不凡
→ shintrain   : 還有我也覺得先出IE很爛  但你沒有數據證明他爛不爛
→ shintrain   : 原來某些台灣人都閉著眼睛說瞎話
→ shintrain   : 李星的最佳代言人
→ ftchinetf   : 你沒有證據證明你沒殺過人   呵呵
→ ftchinetf   : 再度替我們展演了所謂精神勝利法的邏輯最佳示範
→ shintrain   : 打臉自己幹麻 沒邏輯 哈哈哈哈
→ shintrain   : 沒看到不代表沒有     笑死人
→ shintrain   : 精神勝利法勒   所以我哪裡說第一件出IE超猛?
→ shintrain   : 快找出來阿   連推文都看不懂
→ shintrain   : 阿你就真的看不懂阿還精神勝利法  說事實罷了
→ shintrain   : 身為台灣人連台灣國語都看不懂真的蠻可憐的
→ shintrain   : 果然是台灣人最會的二分法 你不覺得IE爛 那他就是強
→ shintrain   : 站在第三方還要被說沆瀣一氣  呵呵呵
→ shintrain   : 自己沒邏輯看不懂還開大絕說別人精神勝利法 猛猛猛
推 ZongYan     : 現在還在吵   太有趣啦!
推 Kerere      : 崩潰啦!
噓 YenLiKuo    : 還在理這個智障啊ㄏㄏ
推 longlifenoc : 大爆炸啦，哈哈哈哈，笑死。
推 ko27tye     : 我還想說id好眼熟 原來是拿綠卡和雙螢幕嗆人的____
推 shintrain   : 真的是吼 哀 就說沒綠卡了  真的很多人閱讀都有障礙
推 shintrain   : 某些____真的都有閱讀障礙
推 mingchee    : SH真是個有趣的人
→ shintrain   : 謝謝
→ mingchee    : 可以拜師嗎?
→ shintrain   : 不好吧 等等又多一個被眾人圍剿的標的
→ mingchee    : 我想學"不承認錯誤"，"硬凹"還有"精神勝利法"
→ mingchee    : 這三招學起來感覺在網路世界就暢行無阻了
推 shintrain   : 這樣不太好哦
推 ALOVET      : 荀彧:丞相是「知錯，改錯，不認錯」
→ shintrain   : 不過你可以學學某些人的一擊脫離法阿 更好用哦
→ shintrain   : 一擊脫離在網路世界應該是最高技能 SSS+的那種
→ shintrain   : 上面有很多你可以請教他們
推 mingchee    : 他不是知道跟你講甚麼都沒用，敗給了你這三招嗎?
→ mingchee    : 表示沒這三招好用啦，大大教我
推 shintrain   : 他講一堆錯的話怎麼會有用
→ shintrain   : 他第一句就講錯啦 我從來沒說第一件出IE勝率高阿
→ shintrain   : 我還以為是他發現自己講錯話又凹不過來所以躲起來呢
→ shintrain   : 再來扯到低樣本  RIOT說龍獸超強要砍也是低樣本哦
噓 j8xu3xo     : 好多低端 看了快笑死XD
→ shintrain   : 自己沒看清楚來扯別人精神勝利法 看不懂
→ shintrain   : 結果被打臉自己沒看清楚推文  所以躲起來也正常啦~
推 ko27tye     : 嗯好吧，到底有沒有綠卡其實也只有你知道。
→ shintrain   : ㄜ 死魚板主也知道哦
→ ko27tye     : 但我還是覺得拿雙螢幕嗆人很蠢，蠢到有剩
→ shintrain   : 因為有人先嗆我能邊打LOL邊用PTT阿
→ shintrain   : 不然我幹麻說 我也覺得很蠢阿 但有人更蠢
→ shintrain   : 有多少人不能做到邊打LOL邊用PTT阿
→ shintrain   : 要戰我這個==
→ shintrain   : 桶神 BEBE不也邊打LOL邊看PTT XD
→ shintrain   : 還說從S2到現在沒看過有人邊打LOL邊用PTT
→ shintrain   : (攤手 無言以對
推 ALOVET      : 說句公道話  人家不用雙螢幕  你當時也不能嗆人家窮
→ ALOVET      : 我也沒用雙螢幕 因為對我來說沒有那種需求 這樣窮嗎
→ shintrain   : 或許有錯吧y
→ ALOVET      : 有沒有那個需求跟有沒有能力做到是不同的
→ shintrain   : 不過那也是因為他要先抓這個點嗆  我順勢嗆一下而已
→ shintrain   : 不過他沒用雙螢幕我嗆他窮 不代表我嗆所有沒雙螢幕
→ shintrain   : 的都窮阿
→ ALOVET      : 但是我沒用雙螢幕 當時看到那種推文 我也很不順眼阿
→ ALOVET      : 這根本是放地圖砲而已
推 shintrain   : 所以才常常會有紛爭
→ ALOVET      : 解釋完你用雙螢幕就可以了  多嗆個窮幹嘛 有意義嗎
→ shintrain   : 說者無心聽者有意  大概就這樣吧
→ shintrain   : 我也沒說沒用雙螢幕的人都很窮 你要這樣想我也無法
→ ALOVET      : 老是要用這種像在爭一口氣似的推文  很容易就有戰文
→ shintrain   : 當別人說有些男的是宅男是癡漢是變態你會自己帶入嗎
→ shintrain   : 你不會 那我只說他沒用雙螢幕是不是很窮 你就要帶入
→ shintrain   : 這不是很奇怪?
→ ALOVET      : 你是把話題講到哪去?  我說你嗆那個窮很沒必要
→ ALOVET      : 你在那邊扯我把宅男帶入成自己?
→ shintrain   : 你覺得沒必要的原因是因為你覺得罵到你
→ shintrain   : 那不叫對號入座叫啥
→ ALOVET      : 不  我純粹覺得很無聊 你是用雙螢幕 這樣就可以結束
→ ALOVET      : 然後又要去嗆人家窮  把戰場擴大繼續延燒  何必?
→ shintrain   : 你沒用雙螢幕 但看到那種推文 不順眼
→ shintrain   : 那不就叫做有帶入感
→ shintrain   : 算了吵不完 各說各話
→ ALOVET      : 雖然我覺得看了不順眼  但是我沒跳下去嗆你吧
→ ALOVET      : 因為我懶得再去把那篇的戰場又擴大  沒意義
→ ALOVET      : 只是有些話  點到為止就好  情緒性字眼不用這麼多
→ ALOVET      : 如果你說我就是要當戰文王  那我就不說了  繼續戰
噓 bvcde33wq   : 童言童語 被打臉XDDDDDDDDDDDD
→ coca5108000 : 這一串到底是.........??
→ baby14789   : SH是真的不懂嗎  可以出IE代表已經很順風了才會出
→ baby14789   : 你他媽順風當然勝率高阿
推 ftchinetf   : 講白了就是一個銀牌看不懂文章在爭論的出裝是第一樣
→ ftchinetf   : 看到IE的勝率最高就見獵心喜跳出來說IE勝率高
→ ftchinetf   : 接著銅牌以為自己的論點有人支持  高興地拼命回應
→ ftchinetf   : 無論人家如何解釋第一樣IE樣本數過低  銅銀牌就是無
→ ftchinetf   : 視 還要人家拿出沒有的東西出來解釋到他高興才行
→ ftchinetf   : 銅牌之所以為銅牌 銀牌之所以為銀牌 這篇文章就知道
→ ftchinetf   : 沒辦法  人家從小就有著爸媽給的優越身分
→ ftchinetf   : 偉大的美利堅囝仔  不是我們這些低劣的歹灣郎能比的
→ ftchinetf   : 爭論這麼多也沒用  人家的身分跟我們不同唷~
推 bassmaster  : 別廢話了，第一件幻影第二件IE 其他都吃大便
→ miffy770880 : 不要玩汎就沒事了
推 Hgsmile     : 幻影.好操作