作者trytofight (fight)
看板LoL
標題Re: [閒聊] 分析丁特不實指控-還給蛇蛇一個公道
時間Wed Jul 27 19:30:23 2016
手機回文排版可能會有些問題
※ 引述《mymike12 (mymilk12)》之銘言:
: 【分析丁特不實指控】 還給蟲蟲一個公道
: https://youtu.be/Y8F6Hsj3S3Y&t=18m32s
: ※ 引述《kikikinds (金瓜石小雞籠)》之銘言:
: : 逐字稿看得比較清楚
: : https://www.twitch.tv/dinterlolz/v/80054127
: : 約2:21:30開始
: : --------------------
: : 時間讓我們回到三天前,LMS的現場。
: : HKE對上閃電狼的BO2,HKE率先拿下一勝,一比零。
: : 第二場也以二比一的人頭數領先中,此時蛇蛇進了HKE的野區想要做視野,
: : 他已經走到紅buff裡面了,走出紅buff草的瞬間被我跟Olleh看到了,
: : 因為我剛好在鳥那邊,看到蛇蛇,然後我們兩個就要夾死他。
: 9:22 蛇蛇斷線,位置http://i.imgur.com/Mzg4Usu.png
: 9:22~24 丁特往四鳥走,視訊上丁特並無溝通夾擊
: 歐雷在雙石區詠唱回城
: 9:25 歐雷發現蛇蛇 HKE ping燈karsa(四鳥)
: 9:26 暫停完成
: 在斷線前並無夾擊意圖
這段沒問題
: : 然後蛇蛇一被看到的時候,因為他前一刻他是…他不只進紅哦!
: : 他進紅放視野之外他還想看石像,他人點到石像的位置。
: : 然後他就在石像旁邊的牆被Olleh暈了。
: : 然後我準備,我酒桶全招都在,W、Q、R、閃現,還帶個紅霸,我準備要夾死那個蛇
蛇
: : 結果就在那個時間,畫面黑白,不是我送頭死了,是閃電狼按下了暫停。
: : 他們有選手按了暫停。然後當下我們很迷茫,不知道幹嘛,反正對面按暫停嘛!
: : 我們就等,可能設備有問題,然後過了大概五分鐘左右大概有裁判過來說:
: : 「欸…那個閃電狼蛇蛇斷線,所以我們這邊決定你們等一下開始之後要讓蛇蛇原地回
家
: : 「你們兩個不能打他,要讓蛇蛇原地recall8秒不能打他。」
: : 這是他們官方作出的決定哦!可是通常決定怎麼做?
: : 他不會來問我們啊,就是裁判看那邊狀況怎麼樣,
: : 然後可能閃電狼那邊有要求說要讓蛇蛇回家吧!
: : 我後來聽到的是有要求要重賽,但我不知道是閃電狼要求的還是LMS官方要求的,
: : 反正他們要求重賽然後後來改成要讓他recall8秒。
: : 然後我說:「不行啊!怎麼可以!他進我野區拿視野,眼睛插來插去把我野區插滿,
: : 然後發現自己要被夾就斷線,說要放他回家。」
: : 不可能啊!你不可能放他8秒,因為他斷線頂多…
: 意指蛇蛇利用斷線來布置視野、入侵野區
: 官方公告已透過mic check和重播確認斷線事實,利用斷線做視野實屬不實指控。
: 一再強調8秒,然而G社是實際調查並做出9:22位置判決
: 且經版友分析,若9:22無斷線丁特並無擊殺蛇蛇的機會
: 詳閱G社判決
: http://2016.lms.garena.tw/news/content/2883
這段就叫斷章取義,這段文講的時間點是在裁判告知要給蛇蛇8秒時間recall,後面才協商
將時間回朔到9:22
: : 因為職業選手的手速…我們打比賽一定會把那個指令,暫停的指令叫做/PAUSE,
: : 就我們比賽模式對話框打/PAUSE就會暫停了,任何一方任何一個人都可以打。
: : 所以我們有個好習慣,因為設備隨時可能會故障嘛!網路也可能會延遲,
: : 我們所有人都複製好,一有隊友狀況就「欸!暫停暫停」另一個馬上CTRL+V ENTER
: : 多久?半秒吧!半秒就可以按暫停了吧!所以那個暫停的誤差了不起就給你算一秒。
: : 我之前斷線過很多次啊!我斷線也有遇過,螢幕黑掉也有遇過,滑鼠鍵盤卡都遇過,
: : 暫停超多次,每次嘛都是東西修好摸摸鼻子按開始啊,開始繼續打啊,
: : 也沒有什麼還要放我8秒回家的。我當下當然是抗議啊!就是兩邊…
: 這邊是偷換概念,HKE有發生過入野斷線被擊殺的案例?
: 並且想將「設備故障」主因,引導成「閃電狼暫停按慢」
: 並且誇大秒數,詳細反應秒數可以另開開一篇討論
這段看起來不知所云,原文表達的意思明顯就是在抗議給8秒recall時間的判決
: : 有沒有看過洪一中?有沒有看過Joe Torre?每次主審喊好球壞球都會出來抗議啊!
: : 覺得對自己隊伍有問題當然要抗議嘛!怎麼可能進來都放完眼再讓你走,是不是?
: : 我當然拒絕啊!我當下要求照規章走,因為我不太確定另一邊情況怎麼樣,
: : 但是我確定絕對不可能讓他8秒鐘,我真的沒遇過這種事,我看其他聯賽也沒看過。
: : 一定都是再連回來繼續打啊!哪有讓你原地回家不要碰你的,你又不是斷線斷8秒。
: : 你斷線隊友幫你打暫停頂多半秒吧!一秒就暫停啦,怎麼好意思放8秒讓你走,
: : 那我每次都走進野區把眼放滿,偷你紅,發現怪怪的好像要被夾了:「暫停暫停!
: : 滑鼠卡了。」我不就這樣就好?暫停完你要放我回家,你要讓我原地recall,
: : 我就爽偷你一個紅。打野的角度啦!輔助的角度當然就是我進你野區把你野區插滿啊
!
: : 把野區插滿再探探你有沒有人,再放我回家啊。
: : 哪有道理這麼賺的?我當然堅持說不行啊!我希望你問領隊,我覺得這樣不合理。
: : 可不可以問一下我們領隊,因為我們的領隊小米是之前LMS官方賽事部的主管,
: : 所以他對賽事規章很清楚,就看規章怎麼寫啊!
: : 怎麼可以閃電狼說想要直接重賽還是放我8秒回家就放你8秒回家。我當然不接受嘛!
: : 所以我在跟裁判在argue啊,我說怎麼可以,那我以後鍵盤卡,我就進去偷個紅,
: : 再叫我隊友按暫停啊,說我鍵盤卡放我回家。不可能嘛!怎麼會有這種事,我從來沒
遇
: 把「設備故障」命題偷渡到「利用暫停作弊」
: 指蛇蛇利用暫停來入侵野區 => 大家都在罵作弊、回朔
這段同上一段
: : 什麼原地recall8秒回家放他走的。最後他們後台吵超久,吵了大概四五十分鐘有吧
,
: : 然後我們那兩個韓國人就一直抱怨:「How long time?」因為真的很久,對戰室裡面
很
: : 然後我們又不能對話。規則是寫說不能講跟遊戲相關的內容,可是因為很多攝影機在
拍
: : 假如我要用英文跟韓國人說因為蛇蛇disconnect, we have to pause for waiting
: : 類似啦!我要跟他解釋說要等蛇蛇,可是拍到又有人在那邊打嘴砲:
: : 「丁特暫停還一直講話,丁特作弊啊!丁特作弊不用罰?」
: : 你們知道LMS雙方比賽都有mic check的,即便是休息時間所有東西官方都有錄起來。
: : 所以如果我們真的在裡面違規,官方後台全部都有在聽,後台是怎樣運作你們知道嗎
?
: : 就是有人在控OB,有人在聽選手聲音,你們後面不是highlight嗎?就是誰誰誰講很
好?
: : 後面highlight就直接切啊,所以是全程都有人聽聲音的。
: : 如果有人在比賽過程中講了違規的事,像是暫停了還講誰沒閃等一下可以殺、可以吃
龍
: : 可以推塔、GANK下,如果有人講這個一定直接被罰嘛!
: : 媽的你們每個鄉民都他媽屌貨是不是?人家嘴巴在講什麼都知道是違規,
: : 都知道是遊戲的事,他媽當LMS後面聽聲音的都是滷蛋,都畜生?
: : 都聽到人家違規還不抓?真是有病耶!
: : 反正就是當下我啦,我這個人第一個提出抗議,因為它既然是用中文講,就只有我、
: : 楓之雪和Gear聽得懂,他們要求閃電狼怎麼樣。那楓之雪和Gear經驗比較少,
: : 我經驗比較多,我當然要…因為我知道是不合理的,所以我直接提出抗議,
: : 然後我一個人要跟裁判抗議,我還要跟兩個韓國人解釋現在發生甚麼事,
: : 所以可能畫面上看起來我在講話。這也就算了,後來裁判又進來講說它們討論完了,
: : 他們決定讓蛇蛇回到兩秒之前,他說蛇蛇看到我被…他可能發現自己斷線了吧,
: : 就是說…斷線是這樣,他斷線前他想要往我們石頭在走,然後他一按就斷線了。
: : 所以他動不了,可是他有往石頭走的本意,他發現走太深,我跟Olleh要夾他想要退
,
: : 可是退不了,因為斷線了。所以他要求讓我們回到兩秒前的位置,回到蛇蛇斷線時的
位
: : 然後確定之後再開始。可是這…隨便啦。
: : 反正以我的角度來講,我們的後勤小米和教練團做得很好,因為本來是要求要重賽,
: : 我們當時是順風,重賽對我們是大不利,我們當然是想要繼續打。
: : 然後最好的情況是像平常一樣連回來之後不讓他回家,直接開始繼續打。所以最後討
論
: : 那就折衷,讓你回兩秒前的位置。雖然我覺得兩秒有點過啊!我自己斷線半秒就按暫
停
: : 還讓你回去兩秒。兩秒我覺得有點扯,因為真的很久,拖了快一個小時我們韓國人很
不
: : 「就斷線連回來繼續打不就好了嗎?幹嘛#$*@」韓國人當下這樣說的,反正雷神很生
氣
: : 我就想說好吧不要在凹了,在凹下去我們韓國人情緒更不穩,就同意兩秒暫停,
: : 暫停完再繼續打。然後我要跟Olleh講時裁判制止我就自己跑去跟Olleh講,
: : Olleh根本沒聽懂,我也沒要跟她講遊戲內容,反正就回到兩秒前的位置,
: : 再暫停確認雙方的位置,確認無誤後再繼續開始打。然後他不讓我解釋,叫我閉嘴,
: : 好我就閉嘴,等他講完就開始打。開始前我還問裁判過兩秒後沒暫停怎麼辦?
: : 因為我所有狀況要確認好嘛!假如說兩秒過後有人手殘打不到暫停,變成三秒怎麼辦
?
: : 那我不就被偷吃一秒?我所有權益要保障嘛!
: : 裁判就說:「不會不會,兩秒後一定有人暫停。」
: : 我又再問一次哦,我問了兩次如果沒有咧?沒暫停怎麼辦?
: : 「你不用擔心啦!那邊有裁判,一定會暫停的。」
: : ……
: : 結果過了兩秒,真的沒有暫停。我跟Olleh、楓之雪三個人暴怒。真的是暴怒。
: : 為什麼沒暫停?然後我們就站在原地,裁判要求我們站的位置,我們站在位置上發呆
,
: : 等他按暫停,然後沒暫停?然後蛇蛇是一路從紅區啾啾啾走回家哦!就一路走回家。
: : 我說WHAT THE FXCK?不是要暫停嗎?啊怎麼直接放他走?
: : 啊我們兩個在那邊發呆是白癡是不是?我當下情緒完全被影響啦!裁判說甚麼一定會
暫
: : 那現在沒暫停啊,我說沒暫停怎麼辦?啊能怎麼辦,蛇蛇走了,摸摸鼻子我們繼續打
啊
: : 然後最不爽是裁判有個公告還是甚麼,我最不爽是裁判還在PTT放話說丁特一直抱怨
碎?
: : 他說我一直碎碎念耶!那如果我碎碎念違規的話你就舉發我嘛!
: : 我有碎碎念遊戲內容嗎?沒有吧!跟你抱怨說怎麼可以暫停直接回去?
: : 照理說暫停回來就繼續打啊,怎麼可能重賽?我是跟他抱怨這個判決的問題。
: : 那你裁判的任務是什麼?其實那裁判沒有判決能力,他只是站後面看選手有沒有違規
而
: : 那所有的決定權都在LMS官方,後台導播室那邊有一些高層會去決定情況怎麼樣。
: : 所以我跟他講的時候,他有一個無線電嘛!他可以反應一些事情,他應該要跟後台講
啊
: : 你應該要幫我反應啊!你沒幫我反應你還媽的上PTT說我在那邊碎碎念,在那邊抱怨
!
: : 什麼東西啊!然後講我抱怨就算了,他還把我跟楓之雪對話講出來,
: : 說什麼楓之雪跟丁特暴怒,丁特還罵Olleh為什麼不打之類的,莫名其妙!
: : 對戰室裡面的東西你可以講嗎?那是我們的戰術,對話內容你可以這樣透漏的哦?
: : 他還用官方的身分哦!還說大家好我是裁判,有甚麼問題可以來問我。
: : 瘋了是不是?腦袋破洞耶!真的是腦袋破洞。而且就算你講的是事實你也不能講,
: : 因為那是戰隊的機密嘛!選手對話選手溝通,你把這種對話講出去,我們以後打個屁
啊
: : 你裁判在對戰室裡面聽到的全部都是工作機密你知道嗎?還在PTT上說可以來問我,
: 這邊切入點很聰明,想從G社處理瑕疵上下手。
: 但是回頭想想看丁特在爭什麼?怕什麼機密洩漏?
: → azd832733220: 本來要叫第2次暫停確認雙方有沒有到指定位置 但暫停 07/24 01:
00
: → azd832733220: 時間已經用完 所以沒叫暫停 丁特本來想殺蛇蛇 但歐 07/24 01:
00
: → azd832733220: 雷原地回家 賽後丁特就和歐雷講 他們沒叫暫停 幹嘛 07/24 01:
01
: → azd832733220: 不打 07/24 01:
01
: 目的很明顯就是密謀「利用斷線擊殺蛇蛇」
: 歐雷就很老實,對面sup斷線裁判說不殺就不殺,君子之爭。
: 想搞小動作,不料人在做天在看,冥冥之中有股的神秘力量,使這個計謀無法得逞。
這腦補有點誇張,裁判說不殺就不殺??裁判明明是說大家站好定位再開始,照你這說法
那乾脆跟一開始的判決一樣直接讓蛇蛇回家就好了啊
: : 弱智是吧?還用很主觀的東西去講說丁特一直碎碎念,講的好像是我一直在聊天還是
作
: : 我是在跟你講這個判決的東西,你沒有幫我反應還一直說我碎碎念,真是操你媽。
: : ……
: : 我看那裁判年紀也不大,高中生還是大學生吧,他可能也不知道這些東西啦。反正Ga
re
: : 也做出懲處了嘛,禁賽禁他兩周啊,那就這樣吧。
: : -----------------
: : 後面還有提到當天使用新的賽事系統,暫停超過30分鐘就無法暫停。
: 總結來看這個斷線對誰有好處?
: 蛇蛇?設備故障干他屁事。按暫停也是隊友按吧?
: 眼一根都沒插就被汙衊,莫名其妙被黑,有夠雖小。
: 誰能利用斷線事件獲得利益很明顯
: 墮墮墮墮墮墮墮墮墮墮墮墮墮墮墮墮墮墮墮墮墮墮墮墮墮墮
總結?想黑人直接說嘛
整件事不論是HKE還是FW兩邊都沒做錯什麼,不用發文在那邊帶風向讓兩方的粉絲在那邊
互戰,完全都是G社的問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.133.62
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1469619026.A.66D.html
→ logojuju55 : 你慘了= = 07/27 19:31
→ brave0618 : 沒做錯什麼 ?暫停跟歐雷講話不經過裁判沒事 行 ! 07/27 19:31
→ Chantaljones: 那為什麼有人可以開實況帶風向? 07/27 19:31
噓 silent5566 : 是G社的問題沒錯阿 那丁特實況在廢話什麼 07/27 19:31
→ silent5566 : 他想影射FW作弊不是嗎? 07/27 19:32
→ hoe1101 : 就有人一直質疑karsa說帶風向,是哪邊沒有帶? 07/27 19:32
→ ul66 : 就有人開台影射別人作弊 只講對自己有利的 07/27 19:32
推 steven211 : 什什:還是我聰明 呵呵 07/27 19:33
噓 freshmints : 是G社的錯為什麼丁特可以實況黑蛇蛇? 07/27 19:33
噓 silent5566 : 丁粉這轉換也是很猛 把丁特想黑人一下轉給G社 07/27 19:34
→ howdo1793 : 本來是G社問題 結果某人開台講些有的沒 也算他一份 07/27 19:34
推 can0802 : 幫補 07/27 19:35
推 luvdin : 你打的點不夠有力 換個爭點再來 07/27 19:36
噓 SPAEK : 這是個仇恨轉移的概念嗎 07/27 19:36
噓 s30227 : … 07/27 19:36
噓 DON3000 : G社問題 但丁想黑FW 不合理 07/27 19:38
噓 RodrigueZ810: 所以也認同前面阿墮說謊 黑一下臭了嗎? 07/27 19:42
→ casto : 事情都過了好幾天 也回不去了 還能吵這麼久也夠厲害 07/27 19:45
噓 killua92 : 丁粉發現風向不對了 開始緊張瞜~ 07/27 19:47
→ as3366700 : 丁特開實況是想噴裁判吧 07/27 19:48
推 opgg : 垃圾話罷了,這年頭講垃圾話還要被版眾公審,難怪圈 07/27 19:48
→ opgg : 內圈外對丁特的評價有若干差異。 07/27 19:48
→ brave0618 : 噴裁判沒去轉向影射蛇蛇作弊哦 07/27 19:50
噓 k9998k2000 : 真的是廢文 07/27 19:58
噓 silent5566 : 垃圾話跟影射別的隊伍作弊是兩回事 07/27 20:01
→ silent5566 : 別以為HKE甲賽其他隊伍就跟你們一樣 07/27 20:02
推 m791017 : 光第一個你說沒問題的 就是大家認為他影射蛇蛇的部 07/27 20:04
→ m791017 : 分了呵呵 07/27 20:04
噓 fnb10803 : 把問題都推給別人就對了 真噁心 07/27 20:14
噓 amsmsk : 那開台檢討裁判就好 前面講一堆事講心酸的? 07/27 20:15
推 h4321oem : 結論正確阿 本來就雞舍的問題 07/27 20:17
→ uc500 : 我也很疑惑 為什麼殺蛇蛇是心機重 07/27 20:20
→ mymike12 : 你說我斷章取意的部分不認同,G社判決出來不說 07/27 20:24
→ mymike12 : 開台特別強調前面協調中的條件 07/27 20:24
他是要重頭到尾說明整起事件的發生經過,哪來的特別強調前面協調中的條件
第一段的重點在於蛇蛇斷線時撞到olleh並且被留住,此時裁判告知要讓蛇蛇有8秒的時間
recall回家,丁特無法接受這種判決,蛇蛇已經拿到他需要的東西(對方的位置)還可以
完全零風險的離開,這判決明顯不合理
→ mymike12 : 中間"不知所云",丁特質疑閃電狼故意慢按暫停 07/27 20:26
丁特質疑的這段很明顯是回家看VOD才能得出的結論,今天蛇蛇在9:22秒時提出他斷線了
但其他的隊友等到9:26時才按了暫停,且同一時間撞到了olleh還中了CC,你第一時間沒
馬上暫停等到撞到人了才按,他當然會懷疑你是不是故意的?
當然這個按暫停的時間有沒有故意延後只有FW自己才知道真相
→ mymike12 : 最後丁特承認要殺蛇,裁判也有說明,何來腦補? 07/27 20:29
我幫你擷取裁判的原文:
本來要叫第2次暫停確認雙方有沒有到指定位置 但暫停
時間已經用完 所以沒叫暫停 丁特本來想殺蛇蛇 但歐
雷原地回家 賽後丁特就和歐雷講 他們沒叫暫停 幹嘛
不打
丁特說要殺蛇蛇是在判決確定後比賽重新開始時olleh因為搞不清楚狀況所以recall
回家了,所以才問他為何不殺蛇蛇
→ mymike12 : 誰開台黑人阿? 你沒看FW被罵多慘 07/27 20:31
推 wl02314128 : g社跟裁判問題比較大 然後現在一直檢討丁特 呵呵 07/27 20:35
噓 tim8177414 : 滾 07/27 20:37
噓 xxdddddd1234: 帶風向這麼明顯人家都幫你指出來了你還在不知所云 07/27 20:38
→ uc500 : 為什麼丁特要利用沒暫停的機會殺蛇蛇叫小動作 07/27 20:38
→ uc500 : 而蛇蛇利用沒暫停的機會走回家就被接受 07/27 20:38
噓 c68111c : 墮粉姍姍來遲 07/27 20:39
※ 編輯: trytofight (36.237.90.32), 07/27/2016 21:24:26
→ mymike12 : 暫停速度部分,很多人分析了,我大概點一下 07/27 21:33
→ mymike12 : 斷線事實=>蛇蛇認知=>溝通隊友=>隊友認知停下對線 07/27 21:35
→ mymike12 : =>隊友輸入指令=>系統暫停 07/27 21:36
→ mymike12 : 沒有像丁特實況隨時都準備貼上暫停,而且時間有誇大 07/27 21:37
→ tony66134 : 說得好 07/27 21:38
→ mymike12 : 是否慢,你可以看VOD 9:24蛇蛇有溝通 9:26 2s 07/27 21:39
選手畫面那邊是有延遲的,遊戲畫面會比較慢 所以官方是已mic check來判定蛇蛇
喊的時間點
→ mymike12 : 而且1秒內還有分 1秒初 1秒末 07/27 21:39
※ 編輯: trytofight (36.237.90.32), 07/27/2016 21:46:57