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作者johnnyjaiu (人若犯我 加倍奉還)
看板LoL
標題[閒聊] 電子競技公聽會逐字稿 (文超長請準備)
時間Fri Oct 14 23:54:22 2016
<文超級無敵長，有耐心再看> 來源網址: http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=4954661 audreyt (<-唐鳳本人): 今天是公聽會，我只是列席旁聽。主辦方是跨黨派的李彥秀委員、吳志揚委員、Kawlo Iyun Pacidal 委員、呂孫綾委員、鄭寶清委員。可以參考全文逐字稿： https://hackpad.com/ZoqRRANSz4D 其實我一向都是打回合制的遊戲，不會打 LOL，所以昨天收到邀請時，已詢問能不能改成 XCOM 2，我自己帶筆電來。但最後現場沒有設定成功，所以筆電只是用來紀錄。 ===以下僅截取有提到LOL的=== TCAA施文彬理事長： 各位長官，各位與會的貴賓們，各位媒體朋友，以及所有收看直播，關心台灣電競 發展的觀眾們，大家早安！我是社團法人台灣電競協會理事長施文彬。 首先，我要特別感謝李彥秀委員、吳志揚委員、林昶佐委員、呂孫綾委員、高潞以委 員。這五位不分黨派委員們的熱情支持，如果沒有您們的支持，也不可能有今天的公聽會。 在現在視為時代，台灣有一群孩子在電子競技裡面努力拼命爭取榮耀，然而這一些電 競「選手」連選手的身分都沒有，可能還是掛著公司的「業務人員」身分。 現在我們的兩支隊伍AHQ e-Sports Club跟閃電狼剛結束美國進行世界賽，各位可能 不知道，AHQ e-Sports Club隊伍內台灣最強的中路選手西門夜說，他最早是屬於另一家（ 電競周邊廠商）隊伍，但由於戰績不佳，老闆突然宣布解散，如果不是AHQ e-Sports Club 的謝老闆慧眼看上他的天分，極力說服他的家人，並保證會好好對待他，我們現在可能已經 失去了這一位世界級的好手，而閃電狼的前身叫做鋼鐵人，他們更是在進行比賽的過程當中 ，由於戰績不佳，也是被原來的老闆宣布解散的隊伍，後來被台中網銀公司接手，才有現在 的閃電狼。閃電狼的中路選手Maple更是被今年ESPN評選為世界十大中路選手排名第三位。 一個國際賽事，已經是全球產業，我們的選手連身分都沒有，都是假的，怎麼跟人家 拼？然而，其他各國又是怎麼對待這些孩子的？ 在韓國「文化立國」政策下，由其文化、體育、觀光部訂定《電子競技振興法》，並 由文化產業部門轄下遊戲產業科，管理及推廣，他們除了對網路遊戲產業鉅額投入外，更結 合3C產品及科技技術，在政策、稅收等配套方面給予了最大利，塑造出龐大的電子產業。並 給予電子遊戲選手一個新身分「職業電子競技選手」通過遊戲賺錢、成名、獲得社會認可， 這給予充滿憧憬的年輕人提供一個新的表現舞臺。而中國國家體育總局2003年則是直接在中 國數字體育互動平台啟動儀式上宣布：電子競技為正式開展的第99個運動種類後，又於2008 年整合現有之體育運動種類，電子競技重新列為第78號體育運動。 除此之外，電競在台灣如果要與國際接軌，也需要政府的協助，像是前年台灣電競協 會極力爭取《英雄聯盟》S4世界大賽循環賽到台灣，中國部分未滿18歲的選手有簽證問題， 在當時協會成立未滿一年未能取得團體憑證之下，只好使用演藝工會以演藝專業人員身分邀 請過來。而在美國，電子競技選手赴美參加邀請過來。而在美國，電子競技選手赴美參加競 賽可申請適用於職業演藝事業從業人員及職業運動員進入美國從事短期活動P1簽證。 在產業發展上，根據統計資料，全球電競玩家數高達15.5億，估計全球在2016年的電 競產值可達到860億美元。電競產業能帶動什麼？只有遊戲嗎？我們不要忽略電競產業能帶 動什麼？只有遊戲嗎？我們不要忽略電競產業相關硬體，如鍵盤、滑鼠、筆電、主機板、螢 幕等等電競相關設備，而電競電腦廠商幾乎都在台灣！這幾年PC銷量下滑，唯一逆勢成長的 就是電競PC。華碩、宏基、微星、技嘉都紛紛加碼投入電競產品的生產。從主機板轉型以電 競為主的筆電、桌機與高階顯示卡，同時也積極贊助電競隊伍。 而電子競技明星選手本身，他關注者是全球的玩家，輕易都能超越台灣目前的職業體 育競賽的觀眾，試問台灣有幾個藝人跟媒體平台能吸引全球目光的！根據Nielsen在2014年 第一季市場調查，台灣13到65歲的人口中有745萬人是遊戲玩家。2014年美國大聯盟冠軍決 戰有2350萬觀眾收看，2014年NBA冠軍決戰的收視觀眾有1,800萬，2014「英雄聯盟」S4世界 總決賽共有超過2,700萬名觀眾收看。這些電競賽事跟明星選手能帶動的廣告效益都是現在 台灣沒辦法做到，但是卻是有機會創造的。 電子競技，英文叫做「E-Sport」，其中sport這個英文，在這裡不翻譯成運動，而是 競技，其實這個翻譯也比較接近他本來的意思，只是台灣已經很習慣將sport翻譯成運動， 不過這其實很容易產生誤解。我們不是希望電子競技一定要納入台灣正式運動項目之一，而 是希望政府能協助電子競技進行產業類別的歸類，進一步有一套完整的規範來管理電競產業 以及選手，從協會或任何一個指定單位登記註冊的業餘選手，而所有的職業選手都是從此單 位認證出去的，現有的職業選手都必須登記在此單位，類似南韓的做法，選手跟職業隊伍的 薪資問題，比賽獎金問題，或其他任何問題，甚至糾紛，此單位都可以妥善協助選手處理， 電競隊伍的公司與電競選手的勞資方面問題，代言、贊助、廣告等有收入的商業行為，政府 也必須有所規範。 今年7月寶可夢上市，第一個月營收突破50億台幣，手遊已經是世界經濟體系中重要 的產業，不過大家可以回想一下，當時媒體怎樣取消這一些玩家，抵制這股風潮。 不久前里約奧運閉幕式上，日本接續的短片中，許多日本漫畫中的主角出場，最後帶 出安倍扮演的馬力歐，動滿已經是日本文化中重要的代表，而且行銷全球，但是我們回頭想 想，台灣社會，對待動漫，一向是怎樣的態度？我們這樣一路走來，很不容易的，前幾天， 蔡英文總統親自為電競選手授旗代表國家出賽，我們要讓台灣變得不一樣，需要打破很多舊 有的觀念，如果已經到達國際規格的電競，已經是國家代表隊的電競選手，都還被當成邊緣 人，都還無法正名，那麼改革這一條路，恐怕依然不樂觀，報告完畢。 李彥秀： 謝謝高委員，三個階段，我們是不是可以來邀請我們的幾位好朋友，包括幾位電競選 手鍾先生、丁特，包括我要邀請唐政委共同來玩一下我們今天施理事長好朋友準備2VX2的比 賽。 鍾培生： (生可可出場! HKE戰隊老闆) 謝謝主席，我是鍾先生，首先作為這一次公聽會的協辦單位，要跟所有的官員、媒 體及學者非常開心出席今天的活動，剛剛很多官員都已經有提到什麼是電子競技，也就是由 電子遊戲做體育運動，透過虛擬網路的架構來對戰，都要考驗選手們的能力、天分，配合他 們的眼睛、手的協調，要有很多訓練單位、分析師去support他們，打電動必須要有這一些 元素，電競就是給這一般年輕人很正面的態度，如何可以把他們從現實與遊戲拉開，就像我 今天在打NBA，但我打但求，而不是打NBA，NBA有明星的包裝等等，可以把整個環境提高， 把這一個謎思帶回去，所以電子競技並不是不正業、逃避現實的年輕人作為一個遮口，我相 信教育部推廣可以把這一些東西避免。 電子競技有多火？其實可以看到NBA的總決賽，收看人數有3,000萬人去看，《英雄 聯盟》已經有3,600萬人去看，報告有說到全球的用戶，其實很多的營收不能算在這裡，遊 戲裡面推動電競活動所帶來的收益，還有電競俱樂部為選手們帶來很高的收益，剛剛說的單 位都是用美金來算。右邊的圖大家可以看到，大家以為YouTube看得最多是音樂，但其實不 是，其實是遊戲，在左上角其實是美國最火的電競節目跟其他傳統的運動比賽，獎金比傳統 運動多很多。其實看直播，最多的是在哪裡？也就是我們台北。 FaceBook等等都在推E-Sport，而全球最大的投資基金的provideo都一定會有E-Sport在裡面 ，電子競技成長越來越快，其實騰訊最近已經把兩家最大的遊戲公司買下來，Garena在今年 年初用了1,100億，連米其老師都開始用E-Sport，台灣在面對這麼龐大的市場，台灣還是選 擇不理嗎？ 十幾年前中國、韓國及美國等很多國家都已經在推動電子競技，已經把電子競技列 為職業的運動員，身分與待遇與傳統的運動員並沒有差別，選手們可以因工作而去不同的國 家，很多有意義、代表性的地方來進行電競比賽，包括e-Sports Stadium、他們的奧運場地 ，美國NBA、LINE final的stable sensor，我相信這一些大家都知道，在網路上看了很久， 不過台灣呢？ 2001年曾政承已經為台灣拿下第一個世界冠軍，把第二名的韓國擊敗，不過在2012 年在訪問裡面說：「我只想要2萬元的工作。」他今天是一個貨車的司機，相較起輸給他的 那個韓國人，現在他跟女明星結婚，住大樓，台灣還要把多少的優勢送出去？ 我現在想要跟大家解釋一下，這個東西背後的來源是什麼？為什麼台灣的年輕人這 麼喜歡電競，以上的數據這麼誇張？華人比較傳統，我們都比較內向，過年是跟別人拱手， 外國人是握手，這一代的年輕人非常優秀且善良，但社會有非常多的問題，大家都在面對， 薪水不夠，別人看不見你，你也看不見前途，很多年輕人覺得根本不被重視，為了生活、為 了戴假面具去做人，所以很多人逃避面試，躲在虛擬世界，因為虛擬世界人人平等，可以做 自己，其實現在新一代的年輕人都非常聰明，比我、你更聰明，因為他們從小都已經接受到 非常多的資訊，學得非常快，他們是台灣未來的棟樑。 ，而這個才能應該被認可。 很多人很努力，但成績打不好，可能沒有天分，所以他們的正確態度被否定，因此 這一些人出來挺電競，因為這一些選手他們可以把努力、精確的東西被硬訂。 其實大家可以看到討論區裡面年輕人如何評論一些電子競技選手及不務正業的年輕 人差別，其實他們都懂，這一些年輕人可以在網路上鼓起勇氣支持及發言，這一些東西我們 不需要正視嗎？ 當然要感謝很多媒體關注電子競技，不過很多時候大家分不出電競選手及電競愛好 者，很多人只聽到獎金、年薪超高，打電動就好了，而不用讀書，其實不是，電競可以發展 到現在，不只是選手的努力，而是很多年輕人的支持，要是開發像很多的資金、努力，再配 合這一個比賽，其實這一個電競俱樂部的選手，給他們好的宿舍、薪水、訓練及後勤，讓選 手們有競爭力，可以把整個東西提升，這個是賽事的體制，有一個直播的頻道，像Amzon等 ，還有很多賽評等等，廠商支持有很多營銷的推廣，有這個大環境，各位媒體及官員都在關 注，因此並不是你打電動強就可以賺錢，大家看到現在檯面上、報導上，剛剛施大哥提到的 是多用戶去選出最頂尖頂尖的選手，他們都是從小小的社群比賽開始打區域聯賽，再打區域 頂級聯賽，再國際的名額裡面去挑戰世界賽。 我相信大家聽了這麼多的東西，都知道電競行業其實可以產生很多的就業機會， 由低到高，其實有很多不同類型的人才在不同的功能，不論是幕前或者是幕後，是全球錄用 率最低的公司，他們都會請最頂尖優秀的人才在培訓。 但我們如何把電競發展出去，成為台灣的特色？讓這個東西傳出去變成國際化，我們先不要 說中國、韓國已經有的東西，我們先不講理想，我們先解決簽證、兵役及教育等等，如果台 灣的電競環境原地踏步，之後只會帶來更大的損失。 我從小的認識是we near Taiwan，we can make Taiwan break the game。最後如 果沒有人可以請曾政承，我們HKES來請，謝謝。 薛弘偉： (牛寺可可登場!! HKE現任職業選手) 主席、各位委員及現場與會的所有來賓大家好，我是現役的職業選手，「丁特」是我 的綽號，我是薛弘偉。我從亞洲地區的職業聯賽已經是職業選手，一路打到現在，在台灣地 區聯賽也是年紀最大的選手，說一下這幾年來選手的心聲及困境，希望現場的長官可以幫忙 。 第一件比較緊迫的事情就是兵役及學籍的問題，因為選手年齡比其他運動選手較輕 ，世界賽的年齡大概是17至25歲，在台灣是面臨兵役的年齡。為了投入這一塊，所以必須花 所有的時間在訓練上，自然比較不能一邊兼顧學業，所以多半是靠著學籍卡著兵單，因為所 有的培訓及努力都白費了。 我第一年當選手的時候，我是一邊讀、一邊打比賽的，那個過程很辛苦，因為一邊要 安排畢業製作，還要一邊訓練那個壓力真的很大，練到一半會想說學校什麼事情沒有完成， 是不是會被退學，因為沒有學籍，會收到兵單，所以壓力很大。 台灣職業聯賽在打季後賽的時候，我還要面臨研究所的面試、備審資料等等，甚至到 現在還要煩惱研究所的論文，就是沒有辦法專心去訓練，因此我希望有關單位可以幫忙，如 果可以讓現役的職業選手有條件延緩徵召的話，不用一邊跑學校又一邊訓練，這樣可以讓我 們的訓練得到很大的成效。 第二，有一些具有潛力的選手投入這一塊的問題，因為我遇過幾個很有潛力的選手 想要投入職業選手的訓練，但因為家長的反對、阻撓，通常是暑假一、兩個月去試一下，如 果一、兩個月可以代表台灣出國拿到很好的成績就允許打，但如果可以在世界上為國發光、 發熱的選手，怎麼可能一、兩個月就可以培養出？甚至很多家長依然認為電競是玩遊戲、是 浪費生命的活動，所以很多家長對於小孩子要投入都直接拒絕，因此我們認為電競選手需要 一個名字及身份。 第三，接著是選手退役後的保障，因為電競選手的生涯比較短，平均都二年至四年 而已，跟一般的職業運動來說相對短很多，誠如剛剛所說職業選手的年齡多半在17至25歲， 一般年輕人會接軌的時期，所以為了投入電競這一塊，我們相對要捨棄很多的東西，例如是 一些就學的機會，甚至是培訓工作能力的那些機會，所以政府如果能夠幫忙，協助一些職業 電競選手退役後的轉型，例如轉移到相關的企業工作等等，一定可以讓很多人義無反顧投入 這一個產業。最後謝謝大家、長官及媒體願意為電競這一塊發聲，謝謝。 陳添志：(NAZ登場!! 前AHQ打野,前GASH熊選手) 大家好，我是退役大概半年的選手。 很謝謝大家，我看了很感動，其實在電競這個行業是被大部分的家長認為在浪費生 命的感覺，我退役大概只有半年至一年，但我完全知道的是我完全能夠體會選手的心聲，他 們付出所有的時間及心力在練習上面，可是他們卻從來不知道他們負責這一些東西會不會有 結果，因為他們之後的職業沒有保障，就算你已經是一名職業選手的身份，但卻在家長跟學 校政府上面都沒有給予任何的（支持），雖說有給支持，但我覺得一點都沒有。 我從兩年前第一次換隊伍，之後也經過兩、三次換隊伍的時間，在台灣想要當選手 ，你從一個隊伍退隊之後，你會經歷一個很辛苦的過渡期，這個時間你是一點保障都沒有， 你也不知道你該不該繼續，我覺得這邊可以給予這一些選手的幫助是你可能可以給予一個學 習的機會，也就是給這一些選手一些設立特別的專班去學校學習，又一邊可以有練習的機會 讓他們進入到下一個隊伍。 我運氣很好，因為有很多人推薦及貴人的幫助，所以在電競生活兩、三年，因為必 須保持實力，所以還是要每天練習，然後到進入下一個隊伍之前，這個時間是17、18歲，沒 有上課及沒有收入，這個是很慘淡的事情，也是家長會很看衰你的事。 在各個戰隊的練習生，這個是比後補還要後補的選手，是要到很後面才有機會上場 的，他們其實抱持很多不成功下去練習，所以其實都沒有後路，他們知道都沒有成功，那麼 就更沒救了。 所以像剛剛丁特有提到，其實有參與想要認定的選手，如果走選手這一條路失敗之 後，你可以有其他的方式參與在電競這一個項目上，比如你可以培育出後勤，去學校學習軟 、硬體設備，讓你可以繼續參與在電競的項目，相信當過選手的人，一定都非常支持電競的 項目，就算不在選手上面也是一樣。 在座的各位一定會支持職棒、職籃的某一位選手，比如喜歡NBA的科比，其實臺灣 的電境就是這個情況以我自己舉例來講我非常崇拜一個選手，他是西門夜說，是出國比賽世 界級的選手，為什麼我會崇拜他？因為他是一個遊戲天才及地才（練習），他就是練習的地 才，他無時無刻都在付出，無時無刻都在玩，我想現在電競圈對粉絲的態度也是非常崇拜。 如果政府能夠支持的話，我覺得最大的問題是可以解決污名化的問題，這真的太重 要了，台灣的電競在世界上我覺得可能排得上前十，在各個遊戲及比賽都可以排得上，好的 選手只有十六至十八歲，如果政府再不認可的話，家長也不同意的話，這一些有潛力的選手 根本沒有機會站上舞臺，也沒有機會練習。 這個跟以前大家覺得唱歌沒什麼前途，自從周杰倫紅了之後，每一個人都想當藝人 、唱歌，不管有沒有成功，就只是因為周杰倫紅而已。其實台灣的電競已經有很多這樣的例 子：S2 TBA拿冠軍，拿了好像3,000多萬的獎金；一個星海爭霸的選手叫SEN，拿了好幾個世 界冠軍。這一些人是非常成功的例子，也證明台灣的實力是非常堅強。 學業困境最大的問題是，我覺得現役的選手沒有一個特別的專班，也就是供他們上 課，並不像丁特所講的無法兼顧學業，因為選手的時期大概一年有兩、三期，大概是八個月 要進行比賽跟練習，你有四個月，大概可以撥一個月至兩個月學習，我覺得可以設一個專班 ，可以讓他們跟正常的班級分開，讓他們自己去進行一個國英數基本科目的教學，我覺得這 方面才會讓家長比較放心，也可以兼顧學業。 後有後勤方面的訓練，比如剛上高中就可以有那種電競的項目、科目去學習，一出社 會就可以到公司去當後勤、教練及分析師什麼的；據我瞭解國外還有一個心理的諮詢師，在 比賽之前還有出來打氣的行業，電競的行業是非常多人可以參與的。 陳先倫（音譯）：Garena的商務合作的負責人陳總經理 今天代表遊戲產業，在開始之前我要特別感謝HKES鍾老闆，因為HKES有八個站，我 等一下會介紹一下台灣目前的現況，大家可能聽到很多在世界上長什麼樣子，在台灣到底長 什麼樣子，可以跟大家分享。 香港電子競技的HKES也是我們戰隊的其中一員，連香港的戰隊都非常支持台灣電競 環境，我們覺得其實是非常感動的。 其實在整個台灣電競的規模及發展的過程中，其實不只是《英雄聯盟》而已，像有 在座的閃電狼等，到底台灣LMS的能量長什麼樣子，我們剛剛提到在2016年剛結束LMS的賽程 當中，在台灣觀看的總次數已經超過4,300萬人次，在單日不重複的收看人數是140萬至150 萬，這個數字非常驚人，不敢講說跟職棒一樣，但是我想有很多的力量跟職業運動在台灣的 發展是很有能量的。 台灣電競不只有觀眾基礎，同時有國際的比賽實力，在2012年大家都知道TPA拿下 世界冠軍之後，《英雄聯盟》的世界聯盟在2015年開放給台港澳第二個聯盟，也就是我們打 敗了這麼多的國家，為台港澳爭取到第二個爭取前進世界大賽的資格，很多國家都沒有拿到 。 在《英雄聯盟》的六大戰區當中，台港澳地區的LMS是地域最小、人數最少，但是 有拿下世界冠軍的地區，這個其實相當不容易。 在這個過程當中，要如何發展台灣的電競，不管是過去跟遊戲的夥伴們及前輩們有 幾個事項跟大家分享： 第一，電競的污名化如何扭轉，這個是最關鍵，而且是政府馬上可以做的事，其實 應該說在年中Garena就開始跟台中市政府進行了全國的電競比賽，在9月8日Garena也邀請了 總統府來參與，非常感謝蔡總統可以撥空出席為台灣兩個前進世界大賽加油。10月8日與10 日也在Y17共同舉辦世界大賽加油的現場直播排隊，這個問題不外乎希望我們的政府、首長 可以出席這樣的活動，讓大家知道當我們都支持他們的時候，我們可以扭轉台灣的輿論壓力 。 我們要知道很多人聽到電競大概會跟一些東西做一些錯誤的聯想，比如說電競選手 可能會覺得有一些負面的標籤，例如不務正業、荒廢學業、暴力傾向等等，但大家不要忘記 一些事，這其實是完全沒有任何依據及關聯的，就如同我們可以說摔腳是個運動，但他們是 有暴力傾向嗎？不行吧！ 任何的競技都有需要努力及精進的技能，這裡面包含著所有職業選手在養成過程當中 、教育的過程，都必須要經過體育項目專精的時間，比如像體育班的同學，有一半的同學要 精進體育才能，一半的時間精進學業，我們期待透過政府的支持，對於電競選手的證明，剛 剛提到非常多，不管是電競選手的證明或者是體育產業的證明，才有辦法告訴大家，當我們 的人手及總統都支持了，當我們的委員也支持了，當我們的部會首長也支持了，大家都支持 的時候，我們要扭轉的是這一個最關鍵的時刻，我想這也非常感謝施文彬理事長辦這樣的公 聽會讓大家參加，這也是一個契機。 第二，有很多遊戲界的朋友，不只是《英雄聯盟》這個項目而已，像剛剛也特別感謝 鍾老闆臨時幫我們打了一下廣告，非常感謝。 但是台灣的電競項目不只《英雄聯盟》，其實有非常多的項目都在發展當中，遊戲業 界最重要的關心是如何進入到所謂的校園市場，我們怎樣有一個平台。我舉一個例子，《英 雄聯盟》是一個有規模的電競聯賽，LMS有八個主要戰隊，次級聯盟也有八個，都會透過升 降賽來決定是否能夠打進主賽，LMS有八個一級戰隊，往下延伸到學校，Garena有八個大專 院校來參加。 不只是有一個規模的遊戲繼續成長之外，政府不只支持有這一些職業規模，更要思 考的是其他的項目能不能以官方的電競平台，讓這一些有打算讓電競的項目而進到學校裡面 去，其實我們知道在學校裡面更在乎輿論，要知道台灣的家長會認為讀書是一個要生活、出 入的觀念底下，當然現在可能不太一樣了，可能會覺得要有一個很好的工作、很好的出入， 要考上大學、研究所，好像讀書是唯一的一條路的時候，在電競這一塊市場要進到校園就更 辛苦，因此我們希望在校園主辦由政府主導的電競平台，讓這樣的電競力量，讓校園裡面的 校長、主任及老師知道這一件事只要你有正確的舉辦方式、正確的觀念，電競並不是一群愛 打電動、不願意讀書的孩子，所有體育班的同學其實都一樣的信仰跟目標，我們想要在自己 努力的體育項目裡面，成為世界第一，而台灣有這樣的能力，我們應該要想辦法讓它深入到 校園裡面做這樣的事，這個是第一個如何扭轉跟如何在校園裡面平台的建議。 第二，跟大家分享一下，Garena一年贊助職業選手的薪資，營運職業賽事聯盟、營 運目前台灣應該是唯一，但我不太確定現在是不是有其他夥伴一起努力做這一件事，唯一職 業電信的場館，包含培訓專業的直播賽評，一年有3、4,000萬，台灣能夠獲得企業贊助遠遠 低於這個數字。我舉個例子，富邦最近加入了中華職棒的行列，中信好像在去年或者是前年 加入了中華職棒，其實我們有瞭解過，為什麼他們不願意支持電競？我覺得有幾個關鍵： 第一，最大的關鍵在於社會輿論，他們會擔心支持這一件事會不會讓家長對他們的 品牌有一些反感，可是這一件事就要靠我們不斷告訴大家，其實跟職業運動是一樣好的。 第二，在於減稅，其實我們知道在很多的產業支持國手或者是支持所謂體育署各項 項目規定，如果我沒記錯是如果贊助國家級的選手或者是這樣的比賽也好，其實都可以抵稅 ，但電競不行，這個方式其實也會阻擋很多的企業願意投資。我舉個例子：以現在來說， Garena不斷過去跟各界合作夥伴尋求贊助及過程當中，大概都是以核心，比如電競品牌、台 灣雙A，或者是其他台灣很好的電競品牌等等，所謂比較核心跟產業較無關係的，但再往外 擴很辛苦，原因很簡單，剛剛那兩個關鍵是很容易主導他們他們進來的門檻。 因此，我們希望在第二個階段，包含有支持電競賽事的贊助廠商有一些優惠、減稅 的方案。再來是實際比賽的聯盟方、遊戲公司也好，只要是職業電競聯賽，像後面有八間公 司，但他們沒有辦法做這一件事，包含HKES也是，因此這一件事是不是能夠鼓勵台灣及台灣 很好的企業來一起投資電競、一起進入電競的市場，像金庫數位謝老闆都是一些很好的台灣 企業能夠來支持，我們希望能夠讓這樣支持的夥伴更多元。 這個多元的支持結果是什麼？就是讓選手的福利、待遇、環境越來越好，如同過去 大家覺得打棒球有疑慮的時候，出現了王建明、陳金鋒等，因為有足夠的社會力量、社會企 業來加入這樣的體系，而這個體系會加入的主要原因，我想不外乎他們覺得這個是很好的東 西，對他們的品牌、產品及對社會溝通是有幫助的，這個是第二個跟大家方向。 第三，我們近期、中期跟遠期來分享，遠期是可以透過政府的力量來制定專法，能 夠把電競項目變成一個正式的體育項目，包括剛剛所講的選手簽證及企業減稅、兵役制度， 能夠統合一起，讓這一件事變成有法、有依據的方式來操作，裡面包含了剛剛所提到的場地 ，對於遊戲公司來說、聯盟方來說，剛剛有提到台灣其實沒有這麼多的大型場地，所以最好 的方法，能夠有一個專屬於電競的大型場館會不會是一個很好的方式——可能是。 如果這個是需要時間，能不能現有很好的場地來針對電競的比賽及聯盟來做優惠租 借或者是優先租借，這個是我想現階段可以做的事。 第三，透過專法能夠透過讓更多的企業、更多的夥伴及更多的電競選手沒有後顧之 憂，可以把電競這一件事自以為傲的事。 Garena坐在後面我們看得都是現場觀眾的背影，我們常常講看完棒球比賽出去，你會 說我支持中華隊、台灣隊或者是支持台灣棒球，你知道或許有一些小朋友喜歡電競而支持電 競，是會比壓抑的，如果他今天連親自告訴大家喜歡電競，都要被大家用懷疑的眼光：你是 不是不務正業、荒廢學業、是不是透過電競來逃避？這個是我們必須在台灣現在擁有這麼多 電競實力時，應該要想辦法優先破除負面的觀念。 最後，感謝理事長、HKES的戰隊夥伴及現場所有的夥伴們、政府長官檯上的立委願 意支持台灣電競，我們期待可以把台灣這麼好、有實力的產業不要被埋沒，謝謝。 蔡承諺： 各位長官、朋友大家好，我在遊戲業界大家都叫我「龜王」，我本名是蔡承諺。我 是2008年的電競選手。 第一，這個產業其實不是在今天才被立法院討論，在很久以前，從曾正城拿到世界冠 軍的時候，義美的董事長就公開希望陳水扁總統可以關注這一個產業，四年前的今天TPA拿 到冠軍，那時馬英九總統，台北市長郝龍斌同時致電，當時馬英九也說那一年是電競元年， 四年前的下一個禮拜，邀請TPA全部成員到立法院噓寒問暖，問需要怎麼改進，那時就有提 到兵役上的問題。 其實選手比完世界賽後馬上離開（因為下禮拜還有比賽），被媒體說是大頭症。 我為什麼會走這一塊？其實鍾老闆有提到曾政承，打到世界第一冠軍的時候，我 那時很高興，我一直關注這個產業到現在，我看到的是，每一次一有一個小高潮，立法院或 者是中央機關說要支持，但過了這麼久都沒有下文。 我有幾個建議： 第一，剛剛提到的兵役問題，就我所知道的最新回覆是電競選手可以適用產業替代 役，但有一個問題是產業替代役申請的資格非常困難，除了選手要有一定的資格以外，能申 請產業替代役的廠商也非常少，只有台積電那一些有辦法申請，就跟研發替代役的規章是一 樣的，這個是我開給你基本上選手申請不到，這個部分希望委員或者是各個部會研議如何處 理關於替代役上面的問題。 第二，剛剛有講到一個，我們可以拿其他國家做比較，拿韓國、中國及馬來西亞都 可以，因為電競選手被挖掘的年紀是很年輕，常常會覺得國中的時候覺得有潛力，可能要養 一陣子，好比到17歲才可以比賽，這一段時間選手的課業如何處理？大家知道台灣是國、英 、數比較優先的地方，其他的國家是跟網咖合作，第一個先要求網咖的規格、可以容納怎樣 的空間等，在這樣的條件下，選手可以一邊念書、一邊可以到網咖去練習，這個是保障的方 法，大家都聽到了拼了兩年後一定有結果。 第二，剛剛有提到選手的兵役問題，像剛剛有提到比照體育班的方式去處理，因為 選手講真的，一天要練習14個小時是基本，各位上班的時間都沒有這麼長，而且沒有假日， 就是為了出國比賽，這樣的狀態下，是不是有辦法用學校或者是用體育專班的方式？我不要 求有學分，但是至少要讓選手可以專心在比賽上。好比棒球選手可以專心在棒球比賽，不能 讓電競選手要分心處理其他的事。 像剛剛也有提到薪資的問題，剛剛也有提到企業贊助，我非常感謝Garena有提到支 持電競產業這一塊可以減稅，我覺得納入體育項目真的是其次，重點是要被承認，剛剛其實 教育部的一些長官有提到一些問題，也就是社會上的反彈等等，我覺得這個是教育部要做的 事，我們需要有一個管道去跟社會溝通，我們需要的管道跟社會上開車跟開F1是不一樣的事 。 剛剛有人提到「沉迷」這一件事，我跟各位報告一下，我國小的目標是Michael Jordan，後來我不要了，因為我被社區打爆了，利用一個政府的力量去舉辦這樣規模的比賽 ，這樣才可以預防小孩子沉迷，我知道我的成績在哪裡，要回去念書就念書了。這個是我這 幾年溝通的結果，在這邊提供給委員們大家。 ==簡短心得== G社真的在電競上付出不少心力了，也知道原來企業支持運動不支持電競， 有他的理由在… 生可可、牛寺可可和NAZ都發聲了，算是講到核心點了。 假如能請Mistake來分享實況界生態的話，應該會更好。 anyway, 天佑台灣，希望S7真的能看到台灣隊能登上決賽場所。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.203.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1476460469.A.6B2.html
推 atpx48691 : 先推 10/14 23:55
推 Tiamat6716 : 推鳳姐 10/14 23:55
推 dameontree : 先推哦 謝謝 10/14 23:56
→ evil4422 : 台灣最強中路選手4452 END 10/14 23:56
推 y2582292 : 先推 10/14 23:56
→ HaiTurtle : 牛寺可可還要準備論文 好猛喔 10/14 23:56
推 daiseee : 推推 10/14 23:57
推 rainnawind : 推逐字稿 10/14 23:58
→ rainnawind : M一下 10/14 23:58
推 alisha2224 : 推 10/14 23:59
推 AKB5566 : 生死可可是誰 10/14 23:59
改一下喔~
推 oscarss07 : 電競應該不只是一個項目吧 這個公聽會感覺全台灣只 10/14 23:59
→ oscarss07 : 個電競 10/14 23:59
※ 編輯: johnnyjaiu (36.230.203.161), 10/15/2016 00:01:00
推 GivemeApen : 有懶人包嗎？？ 10/15 00:00
推 Armour13 : 台灣最強的中路選手排世界第幾？ 有前50嗎 10/15 00:01
推 LwHow : 推 電競 無倫什麼類型的運動 都必須要有完整的體制 10/15 00:01
→ LwHow : 相對應的選手才能 減少顧慮的去發揮 努力 10/15 00:01
推 killua92 : 樓上酸文是從八卦板過來的巴? 10/15 00:01
→ GivemeApen : 樓上等等！電競不是運動吧@@ 10/15 00:01
→ GivemeApen : 更正 樓上上 10/15 00:02
→ johnnyjaiu : 牛寺可可邊打季後賽邊準備論文讓我有驚到…= = 10/15 00:02
→ LwHow : 哈 我知道 順手帶入前一陣子吵很兇的....體X 10/15 00:02
推 DioEraclea : 特哥原來是最老的..... 10/15 00:04
→ catclan : 還要忙著處理阿姆姆 真是辛苦 10/15 00:05
推 k7539512 : 先推 10/15 00:05
推 willieqoo : TBA?? 10/15 00:06
推 disword : 贊助體育可以抵稅 但電鏡不行QQ 10/15 00:06
推 longray5566 : 20頁57P... 是我的話會分兩篇發賺個1000多P吧... 10/15 00:08
推 choosin : 推 而且一次又一次內容真的越來越實際 10/15 00:08
推 sowhat1111 : TBA 錯字 10/15 00:08
推 yeahhey : 推政委 10/15 00:09
噓 a3294814 : 準備論文?我看是為了逃兵役 隨便申請學店的碩士吧 10/15 00:10
推 hoe1101 : 學店碩士也是碩士啊 10/15 00:10
→ johnnyjaiu : P幣只是浮雲 10/15 00:10
推 k1225d : 推 10/15 00:11
推 blue8d83n : 為啥都是一堆負面新聞的選手阿.. 10/15 00:11
→ twosheep0603: 因為負面新聞也是有新聞啊 比沒沒無聞強 10/15 00:11
→ a3294814 : 請丁特、生哥來跟本模糊焦點 10/15 00:13
→ johnnyjaiu : 模糊什麼焦點? 願問其詳 10/15 00:14
→ S890127 : 我猜是世界賽還在打 不確定ahq跟fw會打到哪 10/15 00:15
→ S890127 : 所以沒安排這兩隊的人來 10/15 00:15
推 sh0850 : 國英數其實不重要 連最基本的道德人品都沒學好 才糟 10/15 00:17
推 staychris008: 推 10/15 00:17
推 bernon : 沒必要為反而反,那兩人負面,也是在電競耕耘的 10/15 00:17
→ sh0850 : 看看電競圈各種虛假貪財好色 10/15 00:18
推 funkD : 就是不需要這種負面的人還能一直活的好好的阿 10/15 00:18
噓 a3294814 : 一個墮 一個跟自家選手鬧翻 誰敢信? 10/15 00:20
推 l810502 : 10/15 00:22
推 eric6616 : 生可可講真好 10/15 00:22
噓 f051372 : 這些官員連個撐竿跳竿子都寄不出國 10/15 00:23
噓 GaRx : 別再推電競了 害死一堆無知青年 以為每天練就可以上 10/15 00:24
→ GaRx : 場?韓國隊一年刷掉多少個試訓的 光lms那觀看人數就g 10/15 00:24
→ GaRx : g惹 更何況政府空心口頭支票 10/15 00:24
推 daenvgil : 覺得不必為噓而噓，倒是滿感謝所有人為電競做的一切 10/15 00:25
推 jason60314 : 我真的覺得那種說出一定會失敗，在旁喊燒的人，噁心 10/15 00:29
→ GaRx : 也不是為噓 沒人會否定錢多的人丟錢 只會噓垃圾政客 10/15 00:29
→ GaRx : 騙票 10/15 00:30
→ GaRx : 連最自豪的運動棒球都弄不會 你要相信政客? 10/15 00:32
推 aa384756 : 只有頂尖爽 底下全是踏腳石的行業一大堆 10/15 00:33
→ aa384756 : 是不是只有讀理工以輪班星人當目標才不會被噓? 10/15 00:34
推 asd2260123 : 不用期待政府做啥啦 別亂搞就好 10/15 00:35
推 ct412133 : 談棒球嗎 棒協不給政府碰，那將來的電協呢 10/15 00:35
推 bkj123 : 總要試著走出去，不是每個人都喜歡縮在牆角打手槍 10/15 00:35
→ ct412133 : 大家要先搞清楚一個狀況，這些協會都是民間機構 10/15 00:35
→ ct412133 : tesl存在那麼久，政府該去碰嗎 10/15 00:36
噓 abel0201 : 彬哥功課沒做好喔 10/15 00:39
噓 TCPipv6 : 笑死人，在台灣推電競 做夢吧你們 10/15 00:39
推 usoko : 台灣可以推電競的 只是老人真的還死的不夠多 不夠快 10/15 00:42
推 weister : 但電競畢竟什麼都是由開發商決定 發展特定遊戲為體 10/15 00:44
→ weister : 育會不會有些圖利廠商呢 10/15 00:44
推 a3294814 : 一堆人在那邊老年人怎樣 怎不說年輕人自己在那邊一 10/15 00:45
→ a3294814 : 相情願? 10/15 00:45
推 adifdtd : 超神阿!! 10/15 00:46
噓 InMemoria : 家裡沒老人？ 話是這樣說的喔 10/15 00:46
推 Tenging : 特哥沒有出國的問題 他根本不可能出國 10/15 00:46
→ Tenging : 除了施文彬跟少數人 這名單越看越噁心 10/15 00:47
→ dr8416 : zz 什麼叫老人死得不夠多 10/15 00:48
推 ZongYan : 逐字稿推一個 10/15 00:49
推 shiaujin : 看推文就可以知道電競凶宅真可怕 不給正名就詛咒 10/15 00:50
噓 helloI : 台灣搞電競 還是乖乖領22K實在啦 至少不會失業 10/15 00:51
推 a58558512 : 台灣阿… 韓國強有道理的 10/15 00:56
推 sck921 : 只有我覺得在本板噓電競推廣的人很奇怪嗎？ 10/15 00:59
→ sck921 : 為了酸人，水準如此，可悲至極 10/15 01:00
推 Lattecafem : 韓國只要拿到半職業證書 上大學就有優待了 10/15 01:02
→ Lattecafem : 真的差超多 成績優異的直接免試入學拿獎學金 10/15 01:02
→ Lattecafem : 在台灣就普遍被認為打電腦浪費時間 10/15 01:03
→ Lattecafem : 還有韓國好像是28歲以前的現役選手都不用擔心兵役 10/15 01:04
推 iamfenixsc : 有上色整理給推~ 雖然墮特還是滾吧 10/15 01:05
→ Athchen : 汙名化啥 一個開墮草粉 一個自己遲到噴對面 自找的 10/15 01:05
推 wl02314128 : 感謝這些為電競發聲的人 還有上色重點 辛苦了 10/15 01:09
推 peter2jolin : 無論如何 還是希望對於推動電競這方面能有所進展 10/15 01:13
→ peter2jolin : 先不說是否為運動 至少別污名話倒是真 10/15 01:13
→ raku : XCOM2...這傢伙是骨灰級的死硬派回合制SLG玩家阿 10/15 01:14
→ peter2jolin : 化* 10/15 01:14
噓 APM99 : 開會誰都會 實質作為是要做啥? 10/15 01:14
推 erosecs : 先推再看 辛苦了 10/15 01:15
推 h4321oem : 推特哥 10/15 01:15
→ APM99 : 然後誰能回答一下當初TESL怎沒繼續辦LOL的比賽? 10/15 01:16
→ diefish5566 : 因為S4時確定台灣要打世界賽一定要打GPL 10/15 01:18
→ diefish5566 : TESL瞬間變得沒意義 10/15 01:18
推 bluejark : $$$的問題 原本有要談次級聯賽跟tesl合作 10/15 01:19
→ APM99 : 有更多的比賽能打 對選手是能更快成長的 怎會沒意 10/15 01:20
→ APM99 : 義呢 兩大聯賽並行不好嗎 10/15 01:21
推 k7p83n : 有心有推 10/15 01:26
→ steven211 : 職棒已經是比較成熟的職業　開完會後好像也..喝喝 10/15 01:26
→ sukaijun5566: 推TESL對主辦方能賺錢嗎 不能賺錢為什麼要燒錢來做? 10/15 01:27
→ sukaijun5566: 本來就沒有任何企業應該義務燒錢去滿足觀眾的喜好 10/15 01:28
推 diefish5566 : 可以看看中國無關世界賽的比賽 德盃/NEST之類 10/15 01:28
→ diefish5566 : 選手藏招練角練新人否放 比賽品質實在很差 10/15 01:28
推 s89162504 : 特哥跟NAZ提的的意見都是很好的 這次不噓 10/15 01:28
噓 APM99 : 以上 /奈奈主持的會議就此結束 感謝大家參與 10/15 01:29
→ s89162504 : 真的是政府不要幫倒忙就好 10/15 01:30
→ bluejark : 生可可對電競算蠻有心的 雖然隊伍處理不太好 10/15 01:32
推 steven211 : 政府真的很爛很慢 早點看清別指望他 只會收割沾光 10/15 01:32
噓 CL4 : 那麼忙還能草粉開實況？ 10/15 01:35
→ CL4 : 丁特會畢業再說 三流選手就不要再逃兵了 10/15 01:37
推 Comebuy : QQ 10/15 01:41
推 legendd : 推個 10/15 01:42
→ racas1201 : 推 10/15 01:42
→ roy31317 : 韓國幾乎都是大企業養的選手 市值占整個韓國50%以上 10/15 01:46
→ roy31317 : 選手才能無後顧之憂的打比賽 而且退休以後也能在大 10/15 01:47
→ roy31317 : 財團繼續工作 所以他們父母才會這麼放心讓小孩去追 10/15 01:47
→ roy31317 : 夢 我們有這種的嗎 假設政府支持好了 台灣財團也要 10/15 01:48
→ roy31317 : 吃這套才行 10/15 01:48
噓 clorklin : 曾政承那段到底要錯幾次? 2012的新聞錯了一直被延用 10/15 02:00
→ clorklin : 一個打世紀帝國，一個打星海爭霸也能一直被誤用 10/15 02:01
推 twosheep0603: 來個MTK Heater 或 TSMC NightHawk 好像有點潮 10/15 02:03
推 tLuesuGi : 推個 10/15 02:10
→ TheMidnight : 韓國選手退役後悲慘的一大堆好嗎 ... 10/15 02:19
→ APM99 : 台灣目前環境本來就是亞洲中對選手最友善的了 10/15 02:23
→ TheMidnight : 真可怕，國外的月亮比較圓 10/15 02:27
推 RpRp : 推龜王~ 10/15 02:44
推 ismiumiu : SEn沒拿過世界冠軍、鋼鐵人的選手是自己退的 被丟出 10/15 02:52
→ ismiumiu : 去的隊伍叫橘子熊 世界賽沒贏就被丟出去了 10/15 02:52
推 Freeven : 天佑台灣電競 10/15 02:56
推 gpointchen : 不管如何至少是在為台灣電競努力 10/15 03:35
推 v71082 : 推 這個版真的很多人邏輯很差 10/15 03:56
推 jaybaby : 推一下 10/15 04:23
→ e807761566 : CD中 10/15 04:30
噓 jezz9740 : 最強中路?? 10/15 05:03
推 gankgf : 不看好 但是佩服這些推廣人的努力 尤其彬哥 10/15 06:57
推 bygamantou : 推 10/15 08:35
推 v71082 : 一堆人眼界真的很小...他們提的東西不過就是正名化 10/15 10:41
推 jles910080 : 說得不錯 推施文彬 要的就是正名 不要成立奇怪邪會 10/15 17:32