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※ 引述《apointpoint (阿點點)》之銘言: 你計算能力也太.... : : 【請用page dowm來一頁一頁看】 : ※ 引述《cpf0119 ( )》之銘言: : : 你好像不知道 sup火人6級空裝基傷 >> 中路 6級後 撐線經濟回買裝的傷害 這句話,是指團戰時的總傷 火人空裝基傷 >> 中路6級買裝 而且原文還有,要找贏過火人的還真的沒幾個 斷章取義阿,真是糟糕的手段。 大葉作業員 : : 要找一個撐線拿經濟 輸出贏 6級空裝火人的角色,還真的沒幾個 : 火人6級空裝基傷(OPGG上說主W副Q) : 一級Q: 80 AP (CD 8s) : 三級W: 165 AP,提高25%後為206.25 APD (CD 9s) : 一級E: 70 AP (CD 10s) : 一級R: 100 AP : 被動P:13.33% (這邊官網是寫12~16%,我用內插法算的不曉得有沒有錯誤) 所以這部分你的r 只算100ap是錯的 團戰隨便打至少*4 很困難嗎? XD 你的模型建的太爛了.... 數理能力堪虞 wer和被動,團戰全部都算命中二個人就好 以下你算的全輸。 : 總和 456.25 APD+13.33%目標最大生命 : 對了,火人6級時, : HP = 507.68+(76*5) = 887.68 : MR = 30 : AMR= 21.88+(3.5*5) = 39.38 : 減免 23% AP 以及 28% AD。 : --來比較一下常見的中路角色-- : (因為火人E CD 10S,我們用10秒內傷害來算) : 我選了星朵拉、飛斯、庫奇 : 跟火人"空裝"對幹 : [星朵拉] : 三級Q: 60*3 AP (4s),10秒內能做三顆(被暈到,於第1.5/5.5/9.5秒Q) : 一級W: 70 AP (12s) : 一級E: 70 AP (16s) : 一級R: 90*5 = 450 AP (每顆球 90 AP,10秒內能做兩顆球+身上三顆) : 總和 770 AP : HP = 511.04+(78*5) = 901.04 : MR = 30,減免 23% AP : 火人造成傷害 = 465.25+(901.04)*13.33% = 585.36 : 星朵拉有23%魔傷減免,故承受450.73 AP : 901血剩下450血左右(50%) : 星朵拉輸出 = 770 : 火人有23%魔傷減免,承受傷害592.9 : 888血剩下295.1血(33%) : 星朵拉屌虐! : [飛斯] : 一級Q: 10 AP (8s) : 一級W: 被動25+主動25*3 = 100 (10s,剛剛說招要全吃) : 三級E: 170 AP (14s) : 一級R: 150/225/300 AP (距離不同傷害不同) : 總和 430/505/580 AP : HP = 558.48+(86*5) = 988.5 : MR = 32.1+(1.25*5) = 38.35,減免 28% AP : 火人造成傷害 = 465.25+(988.5)*13.33% = 597 : C門有28%魔傷減免,故承受429.85 AP : 988.5血剩下558.6血左右(56%) : 飛斯輸出 = 430/505/580 AP : 火人有23%魔傷減免,承受傷害331/389/447 : 888血剩下557/499/441血(63/56/50%) : 吃小魚火人贏;吃中魚平手;吃大魚C門贏 : (好像舉錯例子了,火人的招丟得到飛斯嗎= =) : (算了,原PO說沒有任何一隻打得贏火人嘛XD) : [庫奇] : 三級Q: 160 AP (8s) : 一級W: 60*2.5 AP (20s,假設沒有炸彈包) : 一級E: 40 AD + 40 AP (16s) : 一級R: 75*3 + 150 AP (2s,3發小的+1發大的at 4.6.8.10 sec) : 總和: 40 AD + 725 AP (不算E的扣雙防喔,不想算XD) : HP = 512.76+(82*5) = 923 : MR = 30,減免 23% AP : 火人造成傷害 = 465.25+(923)*13.33% = 588 : 庫奇有23%魔傷減免,故承受453 AP : 923血剩下470血左右(51%) : 庫奇輸出 = 40AD + 725 AP : 火人有23%魔傷減免,承受傷害558 : 另外有28%物傷減免,承受傷害29 : 888血剩下301血(34%) : 不計E的雙防,也不計普功, : 庫奇就把火人虐到歪掉啦!!!(假設被暈,W全斷,還是虐歪) : 還有好多想算,但懶了ㄛ~ 所以空裝基傷在團戰的傷害 你假設就錯了 以上你算的 自己修正到團戰命中二個人去重算吧 不要埋頭苦算,卻前題全錯阿。 東西南北大的人才會這樣r : 來看第二題 : : 枷羅手不會比火人w長 : : 瞬傷、持續傷、AOE傷全部遠低於火人 : : 更何況6級打一波,火人可以二打三 : : 火人 6級你失誤 瞬傷直接打殘二個 : : 枷羅 綁到火人又如何? 跟火人6級2v2? 來打阿 == : 瞬傷: : 枷蘿706(植物全部灌下去);火人456.25+13.33%目標最大生命 錯誤前題,導致錯誤數字 再做錯誤的分析比較 : 持續: : 枷蘿種子一直啪啪啪;火人一套灌完等CD 枷羅的種子 有可能在白金場一直打嗎? 又是一個極為錯誤的假設.... 真是慘 : AOE: : 火人R彈四下450+其他三招315+5個人的13.33%最大生命(假設有人可以觸發五個嘛) : 枷蘿因為植物打不同人,移除減傷,並假設Q中2人、E中4人、R中4人:計算後得2075 : 恩...有點難比較,待高手解惑~~感覺5V5火人強些,3V3枷蘿強些,而且還有CC 枷羅的植物有辦法持續輸出嗎..... 還有如果你算五個人都打到,為什麼火人的AOE會只有315 XDD 偷龍轉鳳是不可以的哦 慘......... : : 其實火人推線比較快 : 這邊是跟卡瑪比沒錯吧? : 經過練習工具測試, : 火人W五隻小兵幾乎極限(運氣好可以六隻),E的話三隻 : 卡瑪RQ頂多三隻 : 火人W五隻+E三隻:75*5+70*3 = 585 冷卻10秒 : 卡瑪RQ三隻:175*3 = 525 (Q冷卻7秒,R的話...看狀況XD) : 是的,火人推線比較快(根本快沒多少好嗎),但是... : 火人WE一次耗魔130,卡瑪RQ一次50 : 以3級來說, : 火人魔力460,可放3次 : 卡瑪魔力474,可放9次 : 而且卡瑪的回魔 10.1 > 火人回魔 9.2 (咦?神秘數字!) : 所以,硬推應該是火人快一些些 : 但是火人推三波就沒魔啦! 為什麼你會拿卡瑪的RQ跟火人比呢? 正常應該是 火人W vs 卡瑪Q 速推期 卡碼 RQ (一波) vs 火人WE 吧 邏輯不好 埋頭苦算 不忍辛睹 : : 對 卡瑪有群盾 6級最多5個人 總共給你1000盾好了 : : 等你幾秒盾消 : : 火人還你rqwe 直接炸光你前排 : 你等我盾消再R, : 我不能等你R之後再上盾嗎?? 其實就算我先RWE 你再上盾 AOE總值早就超過你的盾值 當然五個人不可能站在一起 火人的AE 也未必是同一群人 : : 6級應該沒有人可以坦住火人暈住一套 + ad輸出還活著 : 貿凱、那地滷汁、波比、牛牛, : 哪一隻檔不住? 你說的這幾隻除了牛都檔不住 == HP 6級 超高1000 HP 火人一套 + CC 二秒 + AD輸出 早就倒了 : : 來二個也一樣 : 乾 原來火人可以暈兩個... 哇,連扭曲都來了 : : 你可以不用發廢文 : : 錯誤百出還要浪費別人時間回你 : 嗚嗚嗚說出我的心聲了QQ : 這篇文我查資料、計算、排版可是弄了將近3個半小時阿!! : 就是為了回你那廢到突破天際的文(゚皿゚メ) : 什麼空裝火人打得贏有出裝的中路? : 星朵拉也空裝就屌打你了啦! : 根本唬爛! : ---------------- : 其實每一隻角色都有他自己的故事 : 少了任何一隻,召喚峽谷都會不完美 : 而同時,每一隻角色都有愛他的人,也有適合他的召喚師 : (癢哥的酒桶、佛根的冰鳥、牛寺可可的阿姆姆都是) : 如果你真的愛火人,請去好好地了解他 : 他的優點在哪、缺點在哪? : 而不是上來就說火人70%勝率多強多強 : 對於每一隻腳色的各種誤解(唬爛),都是在傷害那隻角色 : 也連累了其他愛他的玩家 : ----------------- : 珍愛自己的角色,同時也尊重其他的英雄, : 這才是身為峽谷中召喚師應有的風度。 : 謝謝大家看到這邊! : 最後,請各位舉起雙手, : 跟我一起大喊: : 『聊天4,滑起來!!!!!』 #同情 #不忍辛睹 #不知道你在幹嘛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.110.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1489539767.A.16D.html
l810502 : 對不起我看到不忍辛睹先下來笑一下推再繼續看哈哈哈 03/15 09:04
KongHai : 台GG也是作業員阿 = = 撐起半ㄍ台灣ㄝ 03/15 09:05
brave0618 : 你要秀下限多少次 03/15 09:06
inin3301 : 火人大五隻,哇操!火人大五隻啊! 03/15 09:06
wai0806 : #洗版好爽 03/15 09:07
haha1989888 : 看了我豆頁很痛= = 03/15 09:07
yien1809 : #不知道你在幹嘛 03/15 09:08
haha1989888 : 人家算了那麼多數據,不然你也算一下吧,畢竟是你 03/15 09:08
haha1989888 : 提出的 03/15 09:08
不用算就大概有底的東西就不用算了 又不是東西南北大的科科,沒什麼概念拼命算 錯的歪樓還算的很開心。 ----------- 還是回應你好了 你把r的正常傷害補上去 就跟他對其他英雄的計算出的傷害數字差不多了 那再算上we被動的擴散,最爛都只命中二個人 就已經大贏 當然火人有cc、他算的一些英雄沒有 cc時間的普a也可以算進去 另外就是,對手集火火人時,提供給隊友的輸出空間等等 或著 對手不打sup,火人打出第二套的空間
HausRush : 其實她說的也有一點道理 R只算100AP不太對 03/15 09:09
kingion : 還真的當人沒sup火人玩過 當玩ARAM有隊友清兵嗎 03/15 09:10
rod13824 : 別出來秀下限了行嗎 03/15 09:10
coolplus : #還要幾篇 03/15 09:11
wai0806 : 算什麼數據 突破天際高不高屌不屌? 03/15 09:11
SHORTRED : 跳針,傷害一下單挑一下團戰我給噓 03/15 09:12
請問我原文討論的到底哪個字讓你覺得是講單挑 或著R 只會有100傷阿 ~ 對於為嗆而嗆、斷章扭曲的人 我身邊還真的沒看過~ 可能真的是很特殊的社會階級吧......... XDD 當然不可能會是三小正常學校之類的學生啦...
vbandgt : 不忍辛睹是三小 03/15 09:13
vbandgt : 不忍辛睹是三小 03/15 09:13
hhh5566 : 我懷疑有人扣大 是火人 03/15 09:13
※ 編輯: cpf0119 (111.240.110.163), 03/15/2017 09:15:32
kingion : 火人線上清兵缺魔程度和瑪爾扎哈有的比 03/15 09:14
vbandgt : app幫我多回了一次結果沒有幫我多噓一次= = 03/15 09:14
loki88888 : R很難只打到一個人 所以100真的算少了 03/15 09:15
kingion : 線上開R殺人是當對面沒兵檔嗎?還是雷茲傳一波給你炸 03/15 09:15
SHORTRED : #不忍辛睹 03/15 09:15
kingion : 加上檔gank能力落在其他AP SUP之下,不容易好嗎? 03/15 09:17
apointpoint : HR大說的沒錯 小弟R的傷害的確算錯了 晚上回宿舍有 03/15 09:19
apointpoint : 動力的話再重算 03/15 09:19
apointpoint : 原po的話...好哦都是小弟我不對 數理能力太差了 (不 03/15 09:19
apointpoint : 過不要罵我們學校嘛 好歹也是中段以上阿) 在此跟原p 03/15 09:19
apointpoint : o道歉 敬望海涵 03/15 09:19
brandx : 原po好像台大的別跟他拼思考計算能力哦 03/15 09:21
chrisplash : 釣魚好好玩喔 03/15 09:21
jordannn02 : 哇 火人大五隻 大五隻欸 03/15 09:21
brandx : 他跟作業員不一樣的,有思考能力 03/15 09:21
wz02022 : 你就直接抓10隻法師 來算傷害給我們看阿 數學大師 03/15 09:21
※ 編輯: cpf0119 (111.240.110.163), 03/15/2017 09:27:29
wu0h9685921 : #怎麼還不桶 不算數字淨講幹話你還有理了 03/15 09:25
moike22 : 有思考能力的作業員 03/15 09:25
habbit24 : 是擅長思考計算的作業員朋友呢 03/15 09:26
JBLs : 原來是不忍辛睹的朋友呢 03/15 09:29
bmaple730 : 無視別人最後一段還要回文???????? 03/15 09:29
soalzelance : 平衡 不用理這小丑 03/15 09:30
Llawliet0 : 要補70%勝率圖沒 屁話小鬼 03/15 09:30
je460210 : 所以誰幫轉joke 03/15 09:31
nightops : 卒睹啦 03/15 09:31
vb12440809 : 哇 是擅長火人大5隻的朋友呢 03/15 09:32
d6415d6415 : 煩死了,可以別再刷了嗎?每個人都有自己的看法跟玩 03/15 09:32
habbit24 : 不忍辛睹 03/15 09:33
d6415d6415 : 法,但重點是要能贏啊,你如果不符就拿出自己的戰績 03/15 09:33
asdf8hjkl : 呵呵 03/15 09:33
aaronshell : 優文 03/15 09:33
d6415d6415 : 或是影片給大家看啊 03/15 09:33
SkySwimmer : 不忍辛睹wwwww 03/15 09:34
ck6a83 : 中文好爛 不忍幸睹XDDDDD 03/15 09:35
ck6a83 : 70%勝率卡白金二到底什麼概念 03/15 09:36
QBisaCat : . 03/15 09:37
charlie0826 : 娘子,快跟牛魔王出來看lol版低能 03/15 09:37
恭喜你,中獎了
xhakiboo : 想要再一個XX? 03/15 09:38
zsefv333 : 說別人算錯又不自己算 03/15 09:38
brave0618 : 一次可以大好多隻 真的都當人傻子= = 03/15 09:39
papaya36455 : 他不是算單挑 頂多給你R彈小兵彈多2下多100 其他角 03/15 09:39
DarkNessJ : 我是覺得原PO講的都很理想 不過戰場上情況瞬息萬變. 03/15 09:40
本來就沒有一定,火人中級野區、龍區碰撞、逼塔塔殺都有優勢 第一篇一堆作業員階級在講幹話 酸回去剛好而已 順便釣魚吃 :) ※ 編輯: cpf0119 (111.240.110.163), 03/15/2017 09:42:30
ck6a83 : 我是覺得不要勉強用成語 03/15 09:40
QRcode : 不忍辛睹 03/15 09:41
DON3000 : 噗哧 一次四隻勒 03/15 09:42
DarkNessJ : 再說 火人強的點只有傷害 保護或者反開能力輸現在主 03/15 09:42
AKIRATOYA : 打坦騙傷害 場場輸出第一 03/15 09:42
AKIRATOYA : 然後覺得自己超猛超狂 03/15 09:42
DarkNessJ : 流輔助 純講理論 當然火人傷害是爆表的 03/15 09:42
brandx : 原po說過他都用思考型打法,不是教科書那種的,跟理 03/15 09:42
ArousalMoonZ: 先設前提順逆風再說吧,逆風連經驗都吸不到還裝備勒 03/15 09:43
brandx : 想狀況無關 03/15 09:43
ck6a83 : 如果是傷害表加起來高的那隊贏 那沒問題啊 03/15 09:43
DarkNessJ : 以現在的版本 如果火人這麼強 比賽早就場場出了 03/15 09:43
DarkNessJ : 我相信職業玩家理解一定都比我們還深 03/15 09:44
ck6a83 : 他都想教學夜夜和蛇蛇了 他會覺得職業理解比他深? 03/15 09:45
ck6a83 : 你的hashtag錯了 記得改 03/15 09:45
Nashor : 拜託別再秀下限了== 03/15 09:45
DarkNessJ : 所以說 不能只活在自己的世界.... 03/15 09:45
kyle87222 : 被嘴到惱羞的都喜歡說自己在釣魚 03/15 09:46
TrevorStory : 這種邏輯能力極差的文 分明來釣魚 噓你就對了 03/15 09:46
z5408780 : 自我感覺良好 一直說別人錯 自己又不證明 是不會 03/15 09:47
z5408780 : 不敢啊 03/15 09:47
zaitas : 神串留名 03/15 09:48
hikari22 : 有人可能要付錢了 03/15 09:49
kalinlove : 要幾篇?考不上滾去看書好嗎 03/15 09:49
leo255112 : 考生就乖乖去唸書好不 03/15 09:50
DarkNessJ : 火人問題就是傷害不穩定 全中是真的爆表 可是人家也 03/15 09:51
soalzelance : 是多缺錢才想這樣賺啊XDD 03/15 09:51
DarkNessJ : 不是棒槌 03/15 09:51
wdbgweric : 六等就會有五打五團戰 太精彩了吧 03/15 09:51
ycc1227 : 越說越沒道理, 03/15 09:52
whj1120 : 先噓 03/15 09:53
kiradu : 國文爛就別硬用成語 很丟臉 03/15 09:54
kalinlove : 話說你是不是智商不太夠阿,要不要去看一下它的發 03/15 09:54
kalinlove : 文ip? 03/15 09:54
哦? #願聞其詳 你知道你在工三小? O_o ※ 編輯: cpf0119 (111.240.110.163), 03/15/2017 09:55:35
howardpong : 這id不是只會反串就是真的有問題 不用認真 03/15 09:55
kalinlove : 112=大葉作業員,ㄎㄎ 03/15 09:56
112森林系也是台大阿 不會寫程式的資工人 也可能是112阿 科科
kalinlove : 小弟不才,師大國文,我看到你那個亂用成語我真的 03/15 09:57
kalinlove : 很想再把這篇轉到joke一次 03/15 09:57
師大國文算好學校嗎? 我不太懂 怎麼去唸國文系呢
tindy : 學校IP都不會看,這智商... 03/15 09:58
Jlee5566 : 版主該出來洗地囉 03/15 09:58
※ 編輯: cpf0119 (111.240.110.163), 03/15/2017 09:59:30
alexcy : #腦補第一 03/15 09:59
s124600180 : U質文章 03/15 09:59
kalinlove : 考不上國立哭哭? 就算森林系也比你考不上好吧ㄏㄏ 03/15 09:59
想不到師大人也會有腦補現象 森林系跟國文系 都是一個科系呢 ※ 編輯: cpf0119 (111.240.110.163), 03/15/2017 10:00:52
asusm307 : 這成語嗆學校 呵呵 03/15 10:01
asusm307 : 呵呵 03/15 10:02
wiilly : 笑了 ___水準不意外 03/15 10:02
jackysuyu : 突然戰起學校了連台大都戰 03/15 10:03
pigfist1113 : ㄏ 03/15 10:06
hazhaz : 不忍辛睹,科科 03/15 10:06
DON3000 : 開始腦補了 還森林系勒 呵 03/15 10:06
Diver123 : JOKE 03/15 10:06
michen1992 : 所以你的計算呢? 03/15 10:08
kalinlove : 說個笑話,不忍辛睹 03/15 10:09
james11song : C1 8 03/15 10:09
DarkNessJ : 我認為MIT一下都是______ 大家可以回家啦 03/15 10:10
DarkNessJ : *以 03/15 10:10
asusm307 : 白金火人王在教學 職業選手們還不跪下 03/15 10:12
haupindiedie: 不忍辛睹 03/15 10:15
Dragonlong : 有夠可憐 03/15 10:19
kuseang : joke 03/15 10:21
asusm307 : 國文不好就不要硬用成語啦 沒比較潮 03/15 10:22
jl000046 : 可憐 03/15 10:22
sprite0527 : 不是都突破天際嗎 那就不要計算數字啦 03/15 10:29
folo0206 : 白金不可恥 只有白金還沾沾自喜就另當別論 03/15 10:30
onlySN : 人家看就知道是銅到發亮 不用那麼認真吧 科科 03/15 10:33
Susmeow : #所以說那個70%勝率圖呢 03/15 10:38
wadefaq : 來囉 菜雞互啄XD 先拿張常春藤文憑再來酸別人大學吧 03/15 10:38
willywasd : 戰學校 下去 03/15 10:38
ooplus : 放屁一堆...阿怎麼才白金 03/15 10:42
Kenny0808 : #銅牌理解 銅牌國文 都幾 03/15 10:43
hitoer : 好厲害 每次碰撞都是5v5 03/15 10:55
birdanderson: 我笑到快大出來 03/15 10:55
hitoer : 硬要R五隻的傷害去算 03/15 10:56
hitoer : 你說的其實也沒錯 只是你把遊戲進行的狀態都理想 03/15 10:57
hitoer : 化了 03/15 10:57
hitoer : 實際進行遊戲的時候 根本沒你說的理想 03/15 10:58
hitoer : 看你的發文 也跟作業員差不多 03/15 10:59
vvbv11280 : 對面都不會放招 還是他隊友死光了啊 03/15 10:59
basswalker : 凹一堆有夠難看 秀夠下限了嗎 03/15 11:02
HsuGun : 他的觀點就是對面全部提摩假人5隻不會動不會放招阿 03/15 11:02
hitoer : 大學唸理工的都知道 研究東西時 一個假設理想化 就 03/15 11:02
hitoer : 會與現實差距甚大 03/15 11:02
ck6a83 : 為什麼講到人權圖就不回啊 03/15 11:02
HsuGun : 而且還要全部擠在一起給你R跟W 03/15 11:02
hitoer : 更何況你把所以情境都理想化 03/15 11:03
strawww : 口可口可 03/15 11:03
da8855 : 那個我回一下 你說6-12的團戰 但是職業選手通常就會 03/15 11:05
da8855 : 避開你的強勢期 那如果你前期做不出事 那等你強勢 03/15 11:05
da8855 : 期過了 你的影響就會只剩cc跟比較少的傷害功能 又軟 03/15 11:05
da8855 : 比起那些主流sup會戰影響力會差很多 其實我覺得你 03/15 11:05
da8855 : 的論述都算有條理 有的為嗆而嗆你真的不用回 但你想 03/15 11:05
da8855 : 的這些每天在打遊戲的選手跟教練一定都有斟酌過 所 03/15 11:05
da8855 : 以我相信很多人嗆你的點是在這裡 可能在白金2(真的 03/15 11:05
da8855 : 有的話) 你還可以有70% 但高端考慮的一定不是只有 03/15 11:05
da8855 : 打架這一塊 這是一款推塔營運遊戲 打架只是一個結 03/15 11:05
da8855 : 束的手段 所以可能你現在還可以有70% 再往上可能也 03/15 11:05
da8855 : 行 但說不定就會剩5.60 那其他sup一樣也是5.60 那也 03/15 11:05
da8855 : 就沒所謂更好的選擇了不是嗎? 03/15 11:05
jeff666 : 路過 03/15 11:08
arthurar : 白金場不會站著給花吐 你以為菁英場會給你接招爽彈? 03/15 11:08
kevina10303 : 那你為什麼不算一下你的數據? 03/15 11:08
qwer338859 : 你贏了 03/15 11:09
arthurar : 拉個走位單點秒掉你你要去哪接兩個以上? 03/15 11:09
erics86125 : 都給你講 想當訟棍阿XD? 03/15 11:12
arthurar : 是說我打白金小號我看白金走位幾乎沒有啦哈哈 03/15 11:12
erics86125 : 說花不能一直打 你的火球是可以一直碰喔 03/15 11:12
erics86125 : 別人都不行 你都可以 要討論啥? 03/15 11:12
erics86125 : 是幾歲發這麼幼稚的言論? 03/15 11:13
erics86125 : 要戰學校不如戰薪水吧 我現在工作第一年年薪一百二 03/15 11:14
andy82116 : ? 03/15 11:25
yangzhe : 說個笑話:鍵盤白金教職業選手算數學 03/15 11:25
pono : 我覺得你這人有點可憐... 03/15 11:27
u11n12 : 難怪樓主考不上研究所也找不到好工作 03/15 11:27
sakaki : 03/15 11:28
steven12615 : 不爽就嗆人作業員這水準呵呵 03/15 11:44