Re: [心得] sup位的"數字概念" (舉火人為例)

[Flyroach (＊飛天蟑螂＊)]

※ 引述《apointpoint (阿點點)》之銘言：

本來有點考慮該不該回
但因為錯誤有點多，所以還是直接回一下

:
: 【請用page dowm來一頁一頁看】
: ※ 引述《cpf0119 (   )》之銘言：
: : 你好像不知道 sup火人6級空裝基傷 >> 中路 6級後 撐線經濟回買裝的傷害
: : 要找一個撐線拿經濟 輸出贏 6級空裝火人的角色，還真的沒幾個
: 火人6級空裝基傷(OPGG上說主W副Q)
: 一級Q: 80 AP (CD 8s)
: 三級W: 165 AP，提高25%後為206.25 APD (CD 9s)
: 一級E: 70 AP (CD 10s)
: 一級R: 100 AP
: 被動P:13.33% (這邊官網是寫12~16%，我用內插法算的不曉得有沒有錯誤)
: 總和 456.25 APD+13.33%目標最大生命
: 對了，火人6級時，
: HP = 507.68+(76*5) = 887.68
: MR = 30
: AMR= 21.88+(3.5*5) = 39.38
: 減免 23% AP 以及 28% AD。


先說你在計算上有幾個錯誤

首先血量部分全部算錯
英雄的血量早就不是線性成長

火人  在6等時的血量是 808，而非888
星朵拉在6等時的血量是 819，而非901
飛斯　在6等時的血量是 898，而非988
庫奇　在6等時的血量是 837，而非923

火人數據面這裡有點錯誤
首先被動一層燒4秒共燒2%最大生命血量這個，太難算了我們先不算它

Q1：　80 + 0.55AP
W3：  165+ 0.6 AP  標記後傷害增為206.25+0.75AP
E1：  70 + 0.35AP
R1：  100+ 0.25AP，單一目標最高傷害可到 300 + 0.75AP

被動在6等時的爆炸傷害為14.5%

全吃爆發最小傷害為 456.25 + 1.9 AP + 14.5%最大生命值傷害
全吃爆發最高傷害為 656.25 + 2.4 AP + 14.5%最大生命值傷害

首先我覺得完全不看AP系數在計算上是不對的，即使空裝仍然會有AP符文與天賦
我們先假設所有比較對象，在6等時AP都是30就好

全吃爆發最小傷害為 456.25 + 1.9 AP = 456.25 + 57 = 513.25
全吃爆發最高傷害為 656.25 + 2.4 AP = 656.25 + 72 = 728.25

當然最後還要再加14.5%最大生命值傷害



: --來比較一下常見的中路角色--
: (因為火人E CD 10S，我們用10秒內傷害來算)
: 我選了星朵拉、飛斯、庫奇
: 跟火人"空裝"對幹
: [星朵拉]
: 三級Q: 60*3 AP (4s)，10秒內能做三顆(被暈到，於第1.5/5.5/9.5秒Q)
: 一級W: 70 AP (12s)
: 一級E: 70 AP (16s)
: 一級R: 90*5 = 450 AP (每顆球 90 AP，10秒內能做兩顆球+身上三顆)
: 總和 770 AP
: HP = 511.04+(78*5) = 901.04
: MR = 30，減免 23% AP
: 火人造成傷害 = 465.25+(901.04)*13.33% = 585.36
: 星朵拉有23%魔傷減免，故承受450.73 AP
: 901血剩下450血左右(50%)
: 星朵拉輸出 = 770
: 火人有23%魔傷減免，承受傷害592.9
: 888血剩下295.1血(33%)
: 星朵拉屌虐!

再來我們再看與原數據比較的星朵拉跟飛斯，飛斯跟庫奇傷害也太難算了我們忽略>_<
所以我偷懶只算星朵拉

星朵拉在6等時生命是819
Q3： 140 + 0.75AP
如果照你原本算法Q到3次會是420 + 2.25AP...
我不太懂你為什麼會用60來算..你是看成魔力消耗了嗎？
W1： 70  + 0.7 AP
E1： 70  + 0.5 AP
R1： 270 + 0.6 AP，單一目標最大傷害為630 + 1.4 AP

照前面AP當30來算
全吃，爆發最小傷害為 550 + 2.55AP(* 30) = 626.5
全吃，爆發最大傷害為 910 + 3.35AP(* 30) = 1010.5
(6等不可能達成，因為沒CDR不可能打出R最高傷害)
原文說的Q3次R5顆算： 1010+ 4.45AP(*30) = 1143.5

但Q中3次我覺得太理想了..
只Q中一次，R五顆算的話　730 + 2.95AP(* 30) = 818.5


再來就是很討厭的互尻比較

火人揍星朵拉
最低傷是 (513.25 + (819*14.5%) )*77% = 486.64
最高傷是 (728.25 + (819*14.5%) )*77% = 652.19

星朵拉揍火人
最低傷  　　是 626.5 * 77% = 482.4
最高傷  　　是 1010.5* 77% = 778.09
Q中3次R5顆傷是 1143.5* 77% = 880.5
Q中1次R5顆傷是 818.5 * 77% = 630.245

簡單說爆發傷害全吃，雙方可謂旗鼓相當

如果照原文算法吃Q一直吃，吃到滿，星朵拉大勝...
但這是在你有穿紅內褲幸運加持才可能的情況，看Q中1次R5顆的情況比較準

注意這邊火人都忽視了一層燒2%血量的傷害，所以帳面上火人的傷害其實還要再加一點

我個人是覺得注意兩個要點
（一）你要10秒內被星朵拉Q中3次打全套有點難...除非你斷線

以最基本傷害來說，全接的話，火人爆發會比星朵拉高

所以火人比星朵拉猛嗎？

不不不

（二）火人要全接到的難度又比星朵拉高多了
四招全中的難易度比星朵拉高以外
R要對單一對象彈三次，必須要兩個敵人站超近甜蜜蜜不分開

而星朵拉對單一目標接全套難易度簡單多了
更直白說她把球多集幾顆後直接砸人的傷害就夠痛了

火人最高傷出現的難度>>>>>>>>>>>>>星朵拉Q中1次R5顆最高傷的難度

此外可以看出，星朵拉在AP系數上是碾壓火人的
傷害的差距會隨著裝備的提升而拉開

至於飛斯跟庫奇...給其他有心人士算吧


此外火人Sup最怕的應該是機器人
給的數據不難看出，火人其實超脆的...一排脆皮排開他還是最脆的那個

再來馬爾跟枷蘿都有技能能擋火人丟Q，持續打出的傷害也不會輸火人



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.90.235
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1489543296.A.B12.html
→ j54060128   : 你要讀線代嗎
推 togobo9411  : 我看的好累
推 Comebuy     : = =
推 brandx      : 不要跟火人王拼計算思考能力喔你會後悔的xD
推 loki88888   : 樓上你搞錯囉 他拼到是112的計算能力
→ loki88888   : *的
就互相討論討論吧
a我id就知道我也蠻喜歡算這種東西的...

推 JBLs        : = =
推 kosoj6      : 你的計算能力思考能力我不忍直視
這麼慘？我有算錯的話要跟我說呀
我儘量拿比較可能發生的情況來算了QQ

推 kingion     : 我認為...一般SUP上6時拼對面MID上6是不是有誤會
沒辦法，拋出的原命題就長這樣
其實原命題說火人空裝比中路回補過一次的裝還痛，我假定AP30就已經是假命題了XD...

實際星朵拉回補過，因為AP系數關係一定會大於火人傷害就是了，不管雙方補什麼裝
※ 編輯: Flyroach (118.165.90.235), 03/15/2017 10:10:25
推 USS         : 你會被說作業員 下去 先幫QQ
推 brandx      : 火人王會心算驗算過一遍說你錯，我只是在猜火人王
→ brandx      : 的回文方式
推 connie016003: 趕快推免得被說看不懂
→ kingion     : 標題改成sup位上的星朵拉vs火人這系列會蠻有意思的
→ mymike12    : 最高傷你還要考慮被動連環炸
沒錯，的確可以連續被多個三層爆炸炸到...
但這樣算就沒完沒了啦XD

就跟我不算飛斯跟庫奇一樣，因為他們爆發一定會加普攻呀
還要算他們那時普攻能打多少，假定裝備穿什麼，太累了QQ

推 wz02022     :  對面MID一定比較快上6 而且裝比SUP好
推 ck6a83      : 空裝都行，何況sup拼mid
→ cpf0119     : 我是原PO
噓 LeeSangHyeok: 火人王會說他招式百發百中 所以這篇前題就有誤 收工
那沒辦法了，本人小廢廢無法理解招式都百發百中的世界長怎樣QQ

→ cpf0119     : 我的假設都是在團戰時，因為我原文提到6-12級的團戰
※ 編輯: Flyroach (118.165.90.235), 03/15/2017 10:13:11
→ cpf0119     : 強勢期
→ cpf0119     : 你把團戰的範圍傷也考慮進去，空裝>大部分買裝中路
→ howardpong  : 你假設的前提應該是所有人都是作業員吧
→ ck6a83      : 人家70%勝率白金二耶，你B嘴
推 kyle87222   : 你的假設不是其他人都讀學店嗎
推 DarkNessJ   : 有6～12等就可以打大團的狀況..？
→ cpf0119     : 很多吧?
推 s19790824   : 6等星朵拉有裝備跟空裝火人有啥好比= =
推 DarkNessJ   : 頂多是小團戰吧 4V4都不常見了
→ cpf0119     : 會嗎 = =  6等-12等 都開始逼塔逼龍了
→ cpf0119     : s19790824 其實你把團戰命中2-3人算進去
→ cpf0119     : 6等的經濟 空裝火人 應該不差星朵拉買裝太多
→ cpf0119     : 我的假設不是大家都學店，是講蠢話的大業 :D
推 PPPGGG      : QQ那OP呢
推 elesai0956  : 然後sup火人被一波抓掉 什麼招都沒放 只能放塔放龍
→ elesai0956  : 不要說沒有 連鹵汁sup都會蒸發了
→ cpf0119     : 樓上，那你就是做出特例的假設阿。誰不會被一波抓掉
→ cpf0119     : 何況，有注意站位對方要硬抓火人 也是要付出代價
推 Dnight      : 不是線性成長那有血量成長表嗎?
可以查http://leagueoflegends.wikia.com/

不是線性成長是在S5季前賽時改的
等級2時是加72%成長數據
等級18時是加128%成長數據
簡單說等級越高時加越多，讓等差產生的差別變大，讓後期角前期更爛，後期更凱瑞
※ 編輯: Flyroach (118.165.90.235), 03/15/2017 10:29:30
推 a11233x     : ==
推 Dnight      : 沒找到--晚點再認真翻好了
讓阿璃妹子告訴你
http://i.imgur.com/n0dOOuA.png
※ 編輯: Flyroach (118.165.90.235), 03/15/2017 10:40:02
推 Susmeow     : 火人王說他都一次R 5個喔！！！！
→ Susmeow     : 所以其他人打他也可以招全中沒關係
→ Susmeow     : 很公平
→ cpf0119     : 樓上精神狀況OK嗎?
→ ck6a83      : 所以樓上的巧思是什麼巧思
→ Susmeow     : 啊出現了
→ Susmeow     : 所以我說那個勝率70%圖呢？
推 MrJCB       : 他比鼠王還會嘴 不愧為火人王 突破天際啦
推 ooooooxxxxxx: 趕快推 以免被發現我看到數據就跳過
推 ck6a83      : 一直忽略勝率70%圖  不會跟閃軌大將軍一樣說
→ ck6a83      : 說:我本尊PO過文 你們自己去找
推 brandx      : 鼠王只發了一就引出火人王了
→ brandx      : 鼠王一整隻被無視，不勝唏噓qq
推 HsuGun      : 其實火人亡這種觀念說他白金二我是不信啦
→ HsuGun      : 白金二墮落到這種程度，一堆白金以下的都要上頂樓了
推 Jetame      : 火人sup就過時的meta 對應目前一線sup就是打不贏
推 asusm307    : 火人王說大四個就是大四個 說屌打就是屌打
推 brandx      : 慘了火人王教徒都出現了
→ asusm307    : 你們這些銅牌真是讓我們火人王#不忍辛賭
→ HsuGun      : R大4個，W炸4個，對面全部不會動不放招你說好不好
推 Dnight      : E再炸四個，這場贏定了
推 MrJCB       : 玩卡瑪滿愛對線火人的 中期出個日輪就廢了
推 HsuGun      : 誰去聊天室叫酒神出來嗆一下他啦，看看誰是火人王
推 asusm307    : 什麼卡瑪日輪？在火人王面前所有卡瑪都會嚇到先把
→ asusm307    : 盾開掉，護盾在火人王面前，形同虛無
推 okm11328    : 法師不外乎控場加爆發！只看爆發跟本不科學
推 icekeyboardy: 是說我也蠻常玩火人sup
→ icekeyboardy: e之後補q q中再補w 通常一輪這樣炸完對面血大概一半
→ icekeyboardy: 之後看狀況補r 其實這樣玩一玩火人勝率有86%.(這季
→ icekeyboardy: 好像差不多19場的數據吧)
→ icekeyboardy: 真要算的話 天賦符文也要算下去  還有穿透 雷神等等
→ icekeyboardy: 的
→ asusm307    : 我們火人王是要下凡來教職業選手的 跟你等級不一樣
推 jeremylouee : 認真推
推 Sawyer80    : 優文