Re: [閒聊]為什麼西門不能上場?

[ben010302 (亞凱)]

原文吃光
鍵盤分析師我來分享一下我的看法
西門上這兩場有什麼問題呢？

1.陣容搭配
平常的起Q都是採用上路大坦 中路法師
靠著住下打破口 讓小安爆線的機率降低
解放夜夜跟貓疼去對方野區下眼來進行控龍dive等工作
上路的Ziv這季看起來沒有如此亮眼就是因為這個原因
靠著控龍跟dive拿到的優勢去逼小團戰
讓前期過的不怎麼舒服的大將可以進行團控爆發

講了這麼多用大將的打法 我們來看以前西門的打法
貓疼住中 幫助西門拿到人頭優勢 帶著西門去上路打架
幫鬥士角Ziv成長 然後下路跟中路調線
讓肥起來的西門可以開心鼻地
靠著龍區視野抓對面打會戰 西門刺客進場收頭

在這裡我們就可以看到 兩邊適合的陣容區別
西門版適合Ziv出鬥士 讓中路跟打野幫幾次後自己就可以打穿對面
大將版適合小安出後期型AD 像是艾希 寇格魔之類的角色
那這兩場看下來 起Q的戰術沒有照以前西門版走
用這季用習慣的戰術 加上可能許久沒團練的默契問題
才會有一種 明明西門好像很凱瑞 為何隊友在戳的感覺

2.BP問題
其實角色池問題人人都有 西門也不用放大檢視
但是你要讓西門大放異彩 就必須在BP著手
就像貝克的VOD所說 西門既然想拿阿璃
那在這10Ban的時代就更應該前三個pick去選
康特角問題就只能靠貓疼去協助西門打出破口
看Ziv口袋是否還夠深 可以拿出配合隊伍的鬥士來打團

3.Meta
其實這版本刺客還是很強
但是LMS為何還是出法師型中路呢？
除了有抗壓得原因在 最主要的點其實是打野問題
這版本流行的一線打野 大多數都是高傷害的AD角色
在下路為了切動上路大坦的情況下 出了許多平A型射手
Sup 出了保排角色的情況下 中路勢必要補Ap傷害
避免傷害單一化 讓隊伍輸出更平均
要選擇刺客就只能讓小夜夜玩反開強的角色
但是這類型角色目前被法師型Sup痛打中
出了200%爆線 除非貓疼跟西門可以更快的帶動風向
那就只能進行更多危險的嘗試
另外在下個版本中 坦克的版本即將到來
大將的作用會更加的大於西門
除非西門把星朵拉練起來（法師中者角色最接近刺客）
不然上場的日子仍會遙遙無期







懶人包：西門洗洗睡 還我大將= =

-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
→ duolon      :口 火斗打上次的全相同人物大戰很有用 我曾經我方全   07/07 20:54
推 god060119   :體射精                                             07/07 20:55
→ duolon      :口 滅 我犽宿一個人亂按火斗+物理反傷裝燙死對方五個  07/07 20:55
→ god060119   :電車痴漢

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.93.162
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1491805580.A.3C1.html
推 swbthj      : 別人中路可以壓在第二輪禁完選 西門必須第一輪攤牌
→ swbthj      : 給對面針對
沒有錯 這就是上西門的壞處 必須用Ziv去壓制對面
可是在現在上路都是坦克的情況下 起Q這邊勢必會比較軟 更吃重前期雪球滾動
※ 編輯: ben010302 (223.136.93.162), 04/10/2017 14:31:28
推 ADIE2       : 等下 以前西門還在的時候老山有住中嗎 沒吧..
→ ADIE2       : 明明就都讓西門自己扛線居多..
推 Humanoido   : 好像有道理
→ dustinhuang : 老山以前也沒有住中  因為住了也沒用
推 rappig      : 以前老山有住中嗎  不是核心轉移到上下滾優勢嗎
→ rappig      : 所以西門對線才會打的非常保守，有風險的兵就不吃
老山以前住上 然後讓中塔爆炸 現在有首塔獎勵不太能這樣玩
※ 編輯: ben010302 (223.136.93.162), 04/10/2017 14:34:43
推 ADIE2       : 住中的是fw吧 以前就是放生西門讓他自由發揮好嗎
→ ADIE2       : 只是在這個版本影響最大的應該是不能逆eu
→ ADIE2       : 打中下野的效率比打中上野高很多 因為下路有龍..
→ ADIE2       : 現在前期10內沒去上 就只能呆中下了
推 swbthj      : 放生中路放塔放兵 不過當時首塔沒額外獎勵
→ ADIE2       : 不然你去上在怎樣都虧 一去就是掉下塔跟龍
沒有錯 這版本連鍵盤分析師的我都不想幫上了
→ kirbycopy   : AHQ的困境是 下路變爛太多了 被JT壓到塔下耶
這是一個問題 但不會是西門不能上的主因
※ 編輯: ben010302 (223.136.93.162), 04/10/2017 14:39:33
推 qazxc1156892: 從季初到季末 你就會發現老山實力一直往下跌
推 ADIE2       : 所以這季fw加入betty後才變這麼猛 原本就打中野了
→ ADIE2       : 現在加了betty之後就是中下野整個鞏固起來
推 seaky       : 這邊第一點就錯了，S5起Q的打法是放生西門貓騰住下
→ ADIE2       : 在這個版本打中下野的優勢太大了 一滾起來幾乎遊戲
→ ADIE2       : 就gg了
→ seaky       : 西門抓空檔也是跟老山一起ALLIN下路，小安肥了之後
→ seaky       : 逼團打一波，收GAME
→ seaky       : 住下的比例應該比住上高，但是絕對沒有住中
貓疼會先去幫Ziv拿到優勢 然後放著中路跟西門一起抓下 但是面對閃電狼這種住中的隊伍 就被迫跟著去防守中路 看來我看太少打電狼以外的影片了
→ ADIE2       : 話說回來其實第二場綠茶b/p問題也是很大就是
→ ADIE2       : 選了個要打中上野 而且20分鐘前平局就輸的陣容
→ seaky       : 鱷魚蜘蛛然後放生鱷魚，沒人看得懂
→ ADIE2       : 鱷魚可以歸類於廢角了 選來輸的 風險太大了
※ 編輯: ben010302 (223.136.93.162), 04/10/2017 14:45:10
→ ADIE2       : 強隊打強隊 20分鐘前平局的機率算蠻高的吧
→ seaky       : 貓騰昨天說他選擇去幫鱷魚的話對方比較容易猜到
推 swbthj      : 選鱷魚前期就要打爆對線 韓國人示範還是有用只是風
→ swbthj      : 險高
→ seaky       : 所以他反向思考住下，可是這根本不算理由
→ seaky       : 那ZIV拿鱷魚到底要幹嘛，拿出來康特自己?
→ ADIE2       : 鱷魚要打爆對線才能贏 這個機率不高呀..而且就算
推 fnb10803    : 那兩場擺明只是讓西門上場 團隊根本沒準備 光BP就
→ ADIE2       : 打爆也還不一定贏咧 不小心被拖中後期照樣醬油
→ fnb10803    : 知道了
→ seaky       : 貝克評論時也說了，這種一看就知道賽前臨時團練個
→ seaky       : 1~2場，平時根本就沒練才會這樣
→ seaky       : 然後想想就應該知道，西門根本就沒再跟起Q團練
→ seaky       : 實況問夜夜跟綠茶也只會對外說有阿有阿
噓 DiDiHowDa   : 我真的很少看到什麼貓騰住中幫西門拿優勢= =
→ Flyroach    : ban法就蠻怪的了，選阿璃其實不怕對方選球女或艾克
→ Flyroach    : 第三場看球女打阿璃也就長那個樣子
→ Flyroach    : 比較常見的作法應該會去ban輔助...
推 k1222       : 起Q的下路對線退化的太多了
推 h129875230  : 現在10ban 中路只能在第二輪選 如果你第一輪先亮
→ h129875230  : 絕對被針對到爆炸 選一堆保排防你刺客
噓 facecheck   : 看到以前老山住中 這跟我看到的是平行世界？
我看的比賽太少 抱歉
→ h129875230  : 唯一解只能增加腳色池練好 星朵拉球女血鬼
→ seaky       : 西門少數的幾隻法師叫做馬爾、蛇女跟阿麗
→ seaky       : 都很好針對，在這版阿麗也還沒回來，蛇女只有APEX用
→ seaky       : 阿，還有一隻塔莉雅，兩隻帳號的場次都疊的不少
→ Flyroach    : 我是覺得那場應該ban娜米跟露璐 不該ban球女或艾克
→ seaky       : 不知道為甚麼起Q比賽不太喜歡用
→ kirbycopy   : 杰哥之前幾場LULU用很爛 娜米沒印象有沒出 但在那時
→ kirbycopy   : 點 會覺得杰哥只有枷蘿有點用 B其他隻有點浪費
推 umenosola   : 老山住中應該是很早期老四逆襲的時候了吧
是老四逆襲沒錯
→ Flyroach    : 他對線其實都還可以，爛不是爛在對線
→ seaky       : 至少要BAN LULU，第三場甚至感覺起Q不知道要怎麼BAN
應該說 綠茶的ban法是想讓西門好過一點 但是做事做半套而已
※ 編輯: ben010302 (223.136.93.162), 04/10/2017 15:06:25
→ Flyroach    : 中點是你都要拿卡瑪了，ban露璐跟娜米可以確保下路
→ Flyroach    : 對線有優勢，不管他換拿枷蘿還是馬爾
噓 qwer338859  : 看到老山住中就END了 平行時空？
→ seaky       : 第三場最後兩BAN是針對早晨，也沒西門的事
→ seaky       : 真的要說的話應該是，綠茶想看西門上場然後不幫他
噓 SH56        : 老山以前出名不管中路的
→ seaky       : 特別B/P的時候，整個陣容會是長怎樣
→ seaky       : 尤其現在後兩選比較常拿來針對輔助或上路
→ seaky       : *後兩BAN
推 DarkNessJ   : 腳色池問題人人都有 就西門特別大對吧.....
→ DarkNessJ   : 這不是藉口阿 這版10BAN B/P更重要了
噓 darksome22  : 看到以前老山住中就可以end了
推 DarkNessJ   : 原PO講的怪怪的 西門一上 B/P劣勢 這是隊友問題?
→ seaky       : 先別講以前的狀況，那兩場，起Q B/P有特別劣勢嗎?
→ seaky       : 大將上的時候一樣要BAN對面的塔隆跟劫
→ seaky       : 然後這版真的不會把5BAN拿來BAN中
推 a3221715    : 大將適合後期AD? S5西門上還不是選Jinx
→ seaky       : 大將適合AD是貝克講的，他說後悔沒找來時就叫他轉AD
→ seaky       : 喔看錯了，原來是小安選JINX那場XD
→ seaky       : 這邊應該是要說，大將如果找來時就打AD就看不到懶安
→ ellisteng145: 塔龍跟劫沒有op到一定要ban吧
推 wolver      : 用西門BP戰術真的很死也不太適合現在版本
→ seaky       : 不是塔隆跟劫有沒有OP的問題，是大將上的時候
→ seaky       : 確實都有BAN對面刺客角，這邊不是模擬，是確實發生
→ seaky       : 你如果接著說，那大將為什麼自己不拿來玩
→ seaky       : 就會落入西粉的圈套了(誤
推 souyouan5050: 理性分析推
噓 ShauEn      : 老山一直都放生西門中路啊 我們看同樣的比賽？
推 j3760081    : S5鬥士崛起前 ziv出大坦一樣可以跟西門的刺客配啊
推 LeehomLee   : S5老四時期是因為上野都坦 然後老山gk恐怖 下路又強
噓 g24323128   : 先噓住中
噓 hpisok      : 老四貓騰就是把下路住爆，才有著名的老山式繞背，
→ hpisok      : 那時候AHQ資源全都在下路，去看看好嗎