Re: [問題] MMD需要如何證明自己是世界級上路?

[kingion (買早餐順便而已)]

※ 引述《xup654z (林小峰)》之銘言：
: 春季賽事已經結束，而MSI比賽也快到了，MMD在這個賽季展現了很不錯的扛線能力，雖然
: 沒有辦法成為Lms第一隊上路確實可惜，但是，角色池確實也有增加(克雷德和藍寶...等)
: ，且有不錯的表現!
: 但是，接下來的MSI強度遠遠不是Lms可以相比的，而在季後賽也可以看出對於鬥士型且可
: 以打穿對方上路的英雄MMD掌握度尚嫌不足，而口袋中的克雷德似乎比較偏向扛線支援為
: 主，而非打穿上路!

MMD已經是世界級的上路啦，這無庸置疑。
"世界級上路"並非一定要像Faker那樣角色池深、廣、各種戰術百搭才能獲得這個稱號，
只要教練持續在B/P上保護他(牛排的B/P應該是LMS內最保的)，MMD能盡情發揮長處，
打出團戰價值，到世界賽繼續發光發熱，他就是世界級上路。

: 而球Z也有點出，若MMD到MSI比賽時，若如果不能及早練出凱能,卡蜜兒,飛斯...等鬥士英
: 雄，很容易限制自己團隊戰術及選ban角，對於打MSI很容易成為破口，而選ban角的缺點
: ，確實也可以從打ahq時看出，團隊會特地針對MMD掌握度不高的卡蜜兒和飛斯進行ban角
: ，至於凱能則是第三和四場就沒ban，則是讓我感覺比較疑惑的點(或許是Ziv不會凱能!?)
: !

把MMD當成破口來打，是牛排最樂見的事。上路隨便你怎麼虐，別動我大FW的中下路都好
。這個套路從春季賽演到MSI到季後賽冠軍，屢試不爽。尤其是當MMD拿坦角時這招根本
沒有極限，反而是拿鬥士角時才有可能出現漏洞，目前LMS也只有AHQ的ZIV佔過這便宜
，但勝率還是偏低，因為其他三路安穩的成長下，投資上路弄爆MMD反而很虧。

: 因此，若MSI時MMD可以練好鬥士型上路可以讓戰術更靈活，也可以打破各隊對FW的刻板印
: 象，做到出奇制勝的功用，且MMD也可以雪恥，證明自己是世界級上路選手，狠狠打G社的
: 臉!

為什麼要出奇致勝?只要能贏就是好，對吧?
這季有多少隊伍對MMD出奇，最後的結論都是MMD"輸線贏game，贏線不輸game"
對上FW千萬不要對MMD有太多的想法，目標應該定在其他三線與團戰才是正解。

: 因此，MMD若要向世界證明自己，是否該增加堪用的鬥士角色池?
: 不知道版上的各位有怎樣的意見?

我認為可以多練角，但最強項坦角路線絕對不能放棄。MMD的坦角在世界賽上已經贏得
決賽對手尊重禮遇，坦克全ban掉情況下還能拿出坦艾克CARRY全場，一個5BAN都BAN不完
的世界級上路，也沒必要硬學韓流的萬能型，只要適合隊伍就行了。

從目前MMD的表現來看，他的坦角就像呂布的武力值，部分鬥士角可能只有到統御力
只要牛排不要叫他選個智力型出奇招，就算韓流告訴你一定要搞智力也會弄到整組壞掉。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.193.190
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1493112126.A.E32.html
推 FeiWenKing  : MMD 已經有不錯的角色池了 只要meta不要太剋他都行
推 ja11s4o1n7  : 飛斯和凱能還是要選一個練吧…不然FW陣容變化不多
噓 generalfungi: 呵呵 繼續吹
推 lottopop2   : 閃電狼優良傳統，上路給你弄
推 KongHai     : 這樣也叫吹？姆咪蛋角色真的有在練啊，給點鼓勵很難
推 eskawater   : mmd現在能扛住世界賽不爆線被滾雪球就已經是世界級
噓 chi972121   : 平衡，我咪低調
→ eskawater   : 的了
→ KongHai     : 嗎？FW打的套路就是這樣子啊，姆咪蛋極少情形需要站
→ KongHai     : 出來強行carry比賽，你整隊都想秀，沒人要幹苦力才
推 oprengar    : 贏了死的也能說成活的 到時輸了才是真的
上次FW打IEM之前，我就認為MMD是LMS賽區唯二世界級上路，這次世界賽我一樣看好他

→ KongHai     : 打不起來
推 dend930037  : 看看KT.. 好吧 沒事
→ balberith   : 從IEM牛排猜中對手陣形想叫MMD拿藍寶被其他人阻止，
→ balberith   : 到現在能拿出藍寶打出不錯的成績，他的練角速度其實
推 asd860079   : 閃電狼體系我覺得不適合凱能 除非教練團天生神力可
→ balberith   : 也滿快的，但是根據他自己的講法只要是偏普攻型的
→ asd860079   : 以在這兩個禮拜把整套陣容練好
→ balberith   : 角色他不曉得為什麼就是很難上手，這大概是向性上的
→ balberith   : 硬傷吧，就只能希望不能選至少要有辦法處理那些角色
MMD就是一名角色池上下限很極端的職業選手
強的上限可以無視康特跟META輸線贏game
弱的下限也無視康特跟META輸game給你看
只是他的強幾乎集中在坦角，而且5BAN BAN不完

→ asd860079   : 所以我覺得練不練凱能沒啥差啦教練團有辦法應對就好
→ asd860079   : 真的會怕或處理不了還是ban掉吧
※ 編輯: kingion (36.226.193.190), 04/25/2017 17:45:06
→ balberith   : 會有疑慮的地方是要多扛一個ban的話BP會相對不利就
→ tony1357246 : 如果被凱能counter pick 那ㄧ線會直接炸裂
→ balberith   : 是了，這很考驗後勤以及其他線路的發揮
這點就靠牛排的B/P來保，今年牛排的B/P比八奇穩定許多(不足的部分全靠水銀飾帶)

→ tony1357246 : Fizz跟凱能都拿不出來 bp就很受限了
→ balberith   : 乾脆找西門跟ZIV來個魔鬼訓練吧，至少飛斯要上手XD
推 tony1357246 : ㄧ定要有方法應對凱能 不然就ban掉 不然真的會很麻
推 rappig      : MSI那種強度 BP一開始就受限的話 這是要怎麼打
※ 編輯: kingion (36.226.193.190), 04/25/2017 17:52:18
推 killer75115 : 說真的如果你只要求在LMS這種強度的話當然這樣就可
→ killer75115 : 以，不過目標要世界冠軍的話要求跟標準是不一樣的
推 ja11s4o1n7  : 其他四路的角色池都不算淺，我覺得要選出一個搭配
→ ja11s4o1n7  : 凱能或飛斯的陣容並不難，難道要每場都扛這兩ban？
→ ja11s4o1n7  : 尤其世界賽對上凱能，FW可是有被各種電歪的紀錄啊…
→ ja11s4o1n7  : 現在回想起來都會怕
→ yoher       : 如果別的隊伍也看得出來FW需要BP來保 那很明顯就
推 tony1357246 : 我也覺得目前fw最明顯的問題就是上路角色池
→ yoher       : 不算是一個強隊 何況連你都看出來了
→ tony1357246 : 如果有更高的目標 ㄧ定要解決
→ tony1357246 : 何況去年凱能上路還只是ap 出坦克還扛得住
→ tony1357246 : 現在人人出允落 玩坦克是會直接炸裂的
這就是牛排思考領域，歡迎來康特、住爆上路MMD，尤其當MMD拿坦角時，跪求你來。
這季閃電狼國內外賽表現，任何想炸裂拿坦角的MMD，結局都是...
反而是MMD拿鬥士角時還有點機會。
※ 編輯: kingion (36.226.193.190), 04/25/2017 18:01:30
推 Andy7577272 : IEM那個突破Meta屌虐EU的艾克 我看很多酸民已經忘得
→ Andy7577272 : 差不多了 呵呵
推 ja11s4o1n7  : http://i.imgur.com/zD4qk9w.jpg
→ ja11s4o1n7  : 勿忘被C9凱能逆轉的歷史啊…
推 tony1357246 : 我看大家都是認真在討論怎樣fw能更好的問題 反而某
→ tony1357246 : 安迪是出來釣魚嗎 喝喝
→ tony1357246 : 如果是以拿冠軍為目標 你確定牛排還會希望上路被cou
→ tony1357246 : nter嗎
→ Puye        : 我是希望能特訓出 飛斯凱能之一 至少要拿得出來
→ Puye        : 甚至60分也可以 因為你不敢拿 就是BP上的劣勢
→ Puye        : 一但你有拿的紀錄  有虞慮的隊伍 不敢輕易放
推 rochiou28   : 現在的上路凱能只要肥起來Faker跟Bang也是擋不住
→ yugo14      : 世界第一阿摩
推 LeoYuri     : 不知道你有沒有看這季LCK，就算面對坦克，前期住爛
→ LeoYuri     : 住到爆，一樣沒用。而且別忘去年SSG Cuvee拿波比依
→ LeoYuri     : 然能打出破口，MMD拿坦也能這樣嗎？
→ t340081231  : 很中肯阿 哪裡吹
噓 Andy7577272 : 釣什麼魚 很多人都愛忽視咪咪蛋的好表現 硬要說他是
→ Andy7577272 : 坑
推 ja11s4o1n7  : 這篇提到"坑"字的只有你耶
推 killer75115 : 只能說大家都在理性討論 偏偏就有人要爆氣@@?
推 xup654z     : 飛斯可能還有辦法抓死，可是肥起來的凱能真的很扯，
→ killer75115 : 真的 只有你提到"坑"
→ xup654z     : 爽切坦，而且還是遠程AD，推塔無恥快，而且開E加雙
→ xup654z     : 防和跑速還可以疊加buff，後期要抓他，通常要策動三
→ xup654z     : 個人才可以抓死他!
→ killer75115 : 而且我們的目標是要能對抗HUNI、SMEB MARIN 這種吧?
推 tony1357246 : 安迪哥 怎麼辦 仔細看了ㄧ下 真的只有你提到坑欸
→ tony1357246 :  咪咪蛋進步是沒錯 但fw如果要更進步 上路meta角色
→ tony1357246 : 池也是問題之一啊
→ tony1357246 : 上路放給他住？ 你是說像ahq第一場那樣嗎 住爆上路
→ tony1357246 : 菲斯肥的跟鬼ㄧ樣 衝進陣型沒人能處理
推 rochiou28   : 就像以前西門在的AHQ一樣不管紅藍方都要先Ban星朵拉
→ rochiou28   : 只要咪蛋凱能還沒練好  FW在藍方不但不能先讓對方
→ rochiou28   : 扛一Ban   還要自己先把凱能Ban掉
推 s18885      : 打msi就知道了，我只知道去年mmd被topdie,duke打穿
推 samsam80821 : 算是世界級扛線上路
→ samsam80821 : 你上下線形容那段跟西門一模樣哈哈
推 samsam80821 : 不過已FW要進步的角度來看 最大還是上路就對了
推 mekiael     : 如果沒有應對凱能和飛斯的對策，那MMD世界賽要花3B
→ mekiael     : 在他身上保他嗎
推 shyshyan    : 現在的fw只要上路不被炸穿 其他路就會想辦法去cover
→ shyshyan    : 他 然後贏遊戲 上路被穿真的沒救
推 rochiou28   : 對方拿到凱能也不用打穿  穩農上去一樣變怪物
推 rappig      : MSI的對手 我怕其他路自顧不暇
推 Agent5566   : 就是強化版牛排 腳色池更多 操作更好
推 pi020412    : 咪蛋只要不爆線就行了吧 中下會carry
推 hollykuo    : 在隊伍不針對方上路ban的情況下，不被打爆
→ vogue38     : 你這說法只適用於國際的邀請賽 世界大賽就吃鱉了
→ vogue38     : 光保護mmd就要花3ban 你都不用花ban去ban敵對main角
→ vogue38     : 嗎 住爛上路你karsa不去救能撐多久 人家都把雪球滾
→ vogue38     : TP滾到下路線去嗎
→ yoher       : 跟其他賽區競爭的大賽不可能只做到不爆線就能贏
→ yoher       : 你每條線都要有能carry的可能性 不然又像之前FW
→ yoher       : 大家說只要NL不爆線等carry就能贏 結果NL沒爆
→ yoher       : 但其他路也carry不了 世界程度只是不爆線這要求太低
→ yoher       : 絕對走不遠
推 mekiael     : 世界賽不可能花3BAN保MMD若有其他路更威脅的Main角
→ mekiael     : 難道不BAN放出來嗎...上路總是要拿出對策吧
推 cage820518  : Kt五路強都爆了，叫mmd繼續加油
噓 hn013579    : mmd超強 提莫虐歪老蓋輪，但出國就不知道了
噓 watson80610 : 每篇都講角色和fw體系如何~要吹等不被一流上路打崩
→ catclan     : 到底在供三小?
推 yi33168     : 這遊戲沒人當坦穩輸的
噓 katra7453   : 哦
推 goodnester  : 為什麼不多給選手一些鼓勵?還是說國外的月亮永遠比
→ goodnester  : 台灣的月亮圓?
噓 RainAndHappy: 幹話
→ fnb10803    : MSI就知道破口在哪啦