Re: [心得] AHQ檢討的正確方向

[kingion (買早餐順便而已)]

: 難得發認真文...不過主角是一個被檢討到爛的東西
: https://www.youtube.com/watch?v=8JDIR61Bze8
: 今晚抓戰犯之FW3:1AHQ
: 因為本魯是狼粉，所以當晚快樂洗洗睡，並沒有想看這個節目......
: 可是因為版上砲聲猛烈，激發了本魯的好奇心。
: 一看之下就...
: 在此先感謝AHQ團隊以公開透明的方式製作了這個節目，
: 節目的出發點是好的，理論上鄉民可以透過檢討學到很多東西，
: 絕對不是如某些人所講的這節目有多爛多爛...NO。

首先，這個節目絕對不是教學台、或技術台，要嚴格分類該是分在綜藝類，
所以你從教學、技術角度去切入這個節目它當然很爛。


: 要不是公開播出檢討畫面，你也不可能知道問題在哪裡，
: AHQ團隊也無從得知反饋的意見。
: 所以說，製作單位的用心是仍然值得肯定的。
: 再來，老山你也不用太難過。儘管一堆鄉民批評你是在找藉口，理由伯，
: 但是在我看來，你只是認真盡到你工作的本分而已。

這節目沒老山沒夜夜沒蟹老闆幾乎就帶不了氣氛，大將的台語梗還不錯笑，
ZIV還看不出來，從這個節目的"本分"來說，老山和夜夜做的最好。

: 開檢討會的目的本來就是希望選手仔細陳述意見和當時想法，
: 如果都像某些鄉民講的，一句話「我失誤」坦下來，
: 看起來很Man，但反而什麼都沒有檢討到，這樣才是沒有意義。
: 一個選手能不畏鄉民譏評，在每次節目中持續進行認真的檢討，
: 我認為態度也是值得肯定的。

基本上不可能真的認真檢討阿，因為全都是機密。
真實的意見和套路不會在節目上明講的，就因為是...機密。
我認為這節目對選手和觀眾最大的貢獻是舒壓，輸贏大家笑一笑就好，順便讓整個團隊
更貼近觀眾人群，從節目成員態度看來，這節目還算能給選手正面能量。

: 然而，一個出發點優質的檢討節目為什麼會被鞭爛？
: 恕我直言，我認為AHQ團隊裡，從老闆、教練、乃至於所有選手，
: 並沒有真正具戰略眼光的人才。
: Why？
: 你開個檢討會，會後結論通通定調為「失誤」？
: 主持者甚至還覺得無從檢討起？？？
: 恕我直言...
: 這應該是主事者本身能力不足才導致看不出問題癥結吧？

因為這是舒壓台阿，主事者在這節目最重要的是:

1.不能冷場
2.炒熱氣氛
3.帶到遊戲內容討論時要能錯開團隊營運私密、套路、戰術甚至關鍵判斷等話題

這只是個套檢討會名目的綜藝節目，真正的檢討會在節目前就已經開完了，
這個節目只是讓選手走出檢討會上的低氣壓及舒壓、讓觀眾更有參與感而已。

: 我是一個習慣於用SOP模式思考的人...任何問題來都先從SOP檢討起。
: 請問本季AHQ劣勢下翻盤的SOP是什麼？

其實有，只是我認為AHQ不可能在節目上公開講。
我舉個最簡單的例子，FW和AHQ面對對手選馬爾扎哈時出裝觀念和套路完全不一樣
，不管團隊經濟領先或落後，出裝套路就是不一樣。
而造成做出這種決定的SOP，對任何一隊來說都是最機密事項，他不可能公開的。


: 無論AHQ是否事先設定了劣勢下的SOP，本季就觀眾角度而言，
: 大家所看到的就是老山跟小夜夜不斷盲進野區，意圖偷物件或搶回視野；
: 在這個前提下，你如何能定調說後面兩場老山和小夜夜是失誤？
: 人家不過是在做平常在做的事情(也就是執行SOP)，
: 只是說平常打弱隊贏習慣了，現在遇到FW翻船而已。

這就要看AHQ的使用說明書怎麼講，我相信絕對是有套路在。我舉個最簡單的例子，
西門和韓服(理論上操作更猛的對手和隊友) 與比賽表現的就是不同套路打法，為何造成
這種結果就是個人套路和團隊套路出現差距，或許現在FW已經研究出結果，但AHQ也沒必
要在節目上主動曝露給全世界知道。

: 像這種SOP等級的，系統性、習慣性的錯誤，當然要徹底檢討，
: 絕對不是說把它單純視為「失誤」，那這樣你開100次會也沒有用。
: AHQ現在正確的檢討方向是：
: 1. 首先必須檢討為什麼會沒有足夠的視野？
: 團隊必須討論出在不同打線及隊形狀況下，由誰來做視野以及做在哪裡的具體方案。
: 這東西可能會隨著Meta和對手選角變動，但基本功就是只能不厭其煩。

看節目上教練組的臭臉，相信已經做出完整的檢討會了。但真正的內容，是機密，
他當然不可能告訴你下次這種情況我還是一樣要進，不過會在什麼地方改進避免
吃CC、或是選手習慣往左往右頓個0.幾秒啥的，這種內容絕對不可能在節目上出現。

: 2. 認真思考在逆風場，除了偷進野區之外的其他處理模式
: 坦白講AHQ在這個問題上，給我的感覺是團隊溝通薄弱。
: 因為這東西很複雜，在場上你必須即時進行一些戰略設定才做得到，
: 比如說放OO保XX、或者是以幾人小組掃野之類的問題，
: 都是涉及取捨需要大量溝通的東西......
: 可能平常在場下就要討論出一些劇本，
: 又或者是設定主call(不過我認為這不算好辦法，最好是5人都充分理解)，
: 不然在場上臨時發生會來不及。
: AHQ選手給我的感覺是：因為無法做到即時重設戰略，
: 所以場上大量依賴一些賭博性的個人發揮來挽回局面。
: 尤其視野戰部分沒有FW這麼嚴密。
: 這部分所反映的很可能就是後勤團隊的差距。

這麼說吧，FW後勤在叉燒離開後變得太過強大，在"套路"上，FW從戰術到出裝都很有想法
，5路選手也會觀察其他路的meta心得彼此交換意見，而牛排在B/P上保護選手的能力
比其他隊高出一截(不足的部分全交給水銀飾帶)，從選手個人、團隊套路、B/P各方面
平均的確是LMS之最，這也沒辦法。

: 3. 調整事後檢討的觀察重點
: 我覺得這可能是AHQ最需要做的地方。
: 眾所皆知「蠢問題導致笨答案」...然而為什麼會生出一堆蠢問題？
: 關鍵在於「觀察的視角」...
: 一隻坐井觀天的井底之蛙，看不清全貌，又如何能提出好問題？

只要問題夠好笑、或是吸觀眾、或是能讓選手容易發揮激烈反應的就是好問題，
這本來就是掛著檢討皮，綜藝骨的節目阿。

: 「今晚抓戰犯」最大的問題就在這裡；
: 整個節目都是片段性、切割成一段一段的會戰視角，
: 這樣檢討下來很自然會演變成只檢討選手某個play的節目走向，
: 形成「見樹不見林」的檢討......
: 再搭上戰隊Boss&特助(?)那種冷嘲熱諷的語氣，
: 會被鄉民批評為「消費選手」根本不意外！

他們連QQ都消費了，認清這是個綜藝節目吧。


: 整個節目的迴圈：
: 蠢問題=>選手回應=>冷嘲熱諷=>選手苦笑道歉=>下一個蠢問題
: 一堆頂尖選手排排坐聽老闆科科笑講幹話，科科。
: 毫無意義。
: 你能怪西門表現出那種不屑一顧的態度嗎？
: TMD我本來決定發認真文，現在越想越幹決定發幹文.........
: （幹話已刪除）

不要太在意啦，其實我覺得可以多加些橋段這節目會更好看:
例如檢討時深情對望、毒奶大將時，大將露出腹肌和拳頭反嗆、或是西門和大將演齣
分手擂台等...開放觀眾來電(就算是假來電通話貝克、叉燒、蹦蛙兄弟或是戰隊
老闆群嗆聲)，這樣節目更有看頭阿。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.193.190
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推 InnGee      : 推你最後一段
推 weegee1219  : 推
→ Flyroach    : 你最後一段怎麼幾乎都是拿大將當主角
感覺大將很有綜藝的潛力阿，雙中路也比較有題材發揮。
夜夜天外飛來一筆比較厲害，在話題進行中突然來個一句有效果。
ZIV和綠茶可能是靜態或是動作、表情類吧? 不清楚。

至於蟹老闆...他真的是一個很貼近選手、體貼選手的老闆，這個節目對團隊絕對是有
正面效應的，我蠻希望能持續做下去。
※ 編輯: kingion (36.226.193.190), 04/26/2017 13:31:02
推 TemBuLar    : 推
推 rademiel    : 這節目明明就做的不錯，要是不好哪來一萬多人在看
推 t52101t     : 推這篇
→ jack21023   : 這篇才是正解  節目就是節目 硬要有人認真看
推 g016487     : 綜藝是事實，但我不認為一個要換的版本有那麼多機密
推 YHank       : 這篇是事實  一堆人看不懂
推 alex0203cool: 事實給推
推 Comebuy     : 幹話一流 BloodTrail
推 ap9xxx      : 推最後一段 XDDD
→ kirbycopy   : 可是身為觀眾看這節目如果不入戲 娛樂性其實沒很高
→ kirbycopy   : 就是要有點以為他們真的在檢討 才比較看得下去
推 Bewho       : 就是綜藝節目，老是有人只看一次就好像發現新大陸一
→ kirbycopy   : 不然幾十分鐘的節目 幹話不到10句 真的無聊啊
→ Bewho       : 樣出來批，一個個痛心疾首的
推 thesaurus   : 是不知道Fw後勤有沒有認真在準備這次季後賽啦，但就
→ thesaurus   : 這個系列bp來說勉強及格而已，光看bp不說還以為ahq
→ thesaurus   : 直落3拿冠軍，連續三場選了64開的陣容，要不是對方
→ thesaurus   : 心態炸裂結果還難說，直到第四場才作出有效bp反制，
→ thesaurus   : 世界賽可沒這麼多場可以慢慢看
推 Justice5566 : BP跟選手狀況好壞有關啊  蛇蛇花女都能輸出第二了
→ Justice5566 : 這已經不是花女強不強的問題  就是蛇蛇強
→ Flyroach    : 第三場就沒64開了吧，頂多下路是燼中後期輸出堪慮
→ Flyroach    : 上路酒桶打慎算平 JG卡力斯打葛雷夫是FW爽一點
→ Flyroach    : 中路球女打阿璃平　下路枷蘿對線還是比娜米強一點
推 windcifer   : 推最後一段
推 Justice5566 : 誰打誰是強是弱這個  銅牌鄉民就不要評論太多了
→ Justice5566 : 光是JINX剋凱特琳這個  根本沒多少人知道
→ Justice5566 : 但對選手來講根本是常識
推 alan78      : 老實說 因為這節目我反而更喜歡AHQ了
→ alan78      : 閃電狼很強 但是給人就像skt一樣一板一眼
→ Justice5566 : 蛇蛇在NL台有講他覺得燼很爛
→ alan78      : 反而AHQ給人一個會讀書又會玩的感覺
→ kevin78791  : 起Q bp只贏一二場 後面一直爆已經ban啥都不對了
→ Flyroach    : jinx剋凱特琳啥時是選手常識呀...根本個別選手理解
→ Flyroach    : 是看過幾場有特別用jinx打凱特琳的場呀，以前FW還是
→ Flyroach    : 特別用凱特琳去打Jinx耶
推 Justice5566 : 這版本就是JINX剋凱特琳  蛇蛇說的
→ Flyroach    : 我就說這是選手個別理解，你怎會覺得是常識
→ Justice5566 : 他說因為他們要選凱特琳所以把JINX BAN掉
推 chinpo      : 蛇蛇說Ban Jinx是因為電狼要拿凱特琳
→ Flyroach    : 放眼世界凱特琳出場次數也很高呀，有常對jinx嗎
→ Justice5566 : 綠茶在抓戰犯也講選JINX是要打凱特琳的
→ jai23012    : 那就是個別隊伍理解啊
→ Justice5566 : 基本上你覺得你見解比兩隊教練都厲害  我也拍手
→ Justice5566 : FW AHQ都這樣覺得  你有高見  我也佩服
→ Flyroach    : 我沒說我理解比較強呀，我只是就現實面看到特別拿出
→ Flyroach    : 來打的只有TW這樣
→ Justice5566 : 所以我覺得一堆鄉民討論BP根本沒意義  大家都憤怒雞
→ Flyroach    : 這世界又不是只有TW出凱特琳，難道只有TW會Jinx？
推 k10055960   : 所以誰剋誰一定要讓你看到 剛好兩隊都有人這樣理解
→ Justice5566 : 基本上是你看得多  還是AHQ FW看得多
→ jai23012    : lck跟lpl先拿凱特琳對面也沒有秒選jinx
→ Justice5566 : 銅牌鄉民整天嘴職業我也覺得蠻好笑的
→ k10055960   : 這麼剛好? 說不定團練都拿凱特琳就是被JINX幹爆
→ Justice5566 : 反正AHQ FW都這樣講都錯  鄉民個人想法最準
→ k10055960   : 就算只有TW這樣又怎樣 歧視LMS的META?
→ jai23012    : 誰跟你講錯？隊伍理解有那麼難懂嗎
→ Flyroach    : 我哪有說他們錯呀，我說錯的是你講這是選手常識
→ k10055960   : 假設啦 假設MSI對手選凱特琳不BANJINX
推 amos30627   : 我也覺得jinx些微剋凱特林 但差距能用sup補回來 下
→ amos30627   : 路關鍵還是在輔助
→ Flyroach    : 把這兩隊這樣做就當是所有選手常識才是奇怪好嗎
→ k10055960   : 被宏宏選JINX幹爆 那不就變成LMS帶出來的META
→ Flyroach    : 別賽區看到凱特琳還直接拿路西恩對勒..
→ jai23012    : 貝克覺得蜘蛛克雷德配不起來，綠茶說這是ahq的套路
→ k10055960   : 所以你又知道這不是常識了? 戰這個不是很莫名嗎
→ Flyroach    : 說這是選手常識，那選路西恩的是有病嗎？他還贏了
推 Justice5566 : 整天嘴別賽區我也覺得好笑  當作AHQ FW不研究的
→ jai23012    : 你要說誰錯？
→ k10055960   : 看起來前兩隊就都知道阿
→ Justice5566 : FW都直接抄一個SKT二等套路了
→ jai23012    : 我有拿na eu來嘴嗎？
→ Flyroach    : 我哪裡有說他們不研究呀，我就說這是他們自己見解呀
→ Justice5566 : LMS最強兩隊都這樣講了  鄉民不知道要嘴啥
推 amos30627   : 凱特林的優勢就是在我點得到你 你點不到 但是jinx開
→ Flyroach    : AHQ去年研究完也覺得雷茲不強呀拜託www
→ amos30627   : Q就點的到了 而且jinx開Q比較痛 互點會贏
→ jai23012    : 事實上fw與ahq的meta就是跟lck,lpl一樣
→ Justice5566 : 我只覺得鄉民整天講BP誰優誰劣就好笑
→ k10055960   : 這不是個別理解啊 這是前兩隊伍的共同理解
→ Flyroach    : 連SKT去年打MSI實際打到才發現輔助型Sup很猛
→ Flyroach    : 這不是有做研究就一定對的東西好嗎
→ Justice5566 : 所以你很棒啊 ^^  要不要去應徵分析師
→ Flyroach    : 應該說奶媽型Sup
→ k10055960   : 你的意思就是說研究錯結果所以就不要研究?
→ jai23012    : 再說一次，隊伍理解
→ Justice5566 : 喔喔  所以你們鄉民理解就大於隊伍理解啦
→ Flyroach    : 我只是在說你講這叫選手"常識"不正確而已
→ Justice5566 : 連個牌位都不知道的鄉民比AHQ FW都強啦
→ Flyroach    : 每個隊伍都可以有自己的見解，你不用套到這是常識
推 sakon       : 推綜藝節目 不過當天好像還沒檢討就先錄了
→ Justice5566 : AHQ FW都這樣覺得  還嘴隊伍個別理解  XD
→ jai23012    : 如果jinx屌打凱特琳是版本常識，就不會有lck/lpl隊
→ k10055960   : 所以你到底知不知道其他六隊沒有這樣的理解
→ Flyroach    : 所以我就說啦其他賽區沒照你這樣常識選，真奇怪耶
→ jai23012    : 伍拿路西恩出來雷了
→ k10055960   : 笑死 一個META一定要全世界通用? EU特別會翠神是怎?
→ jai23012    : 說得好像ahq/fw屌打lck/lpl一樣
→ k10055960   : 他們的自慰理解嗎  你可以比照辦理啊 其他賽區有嗎
→ jai23012    : NA/EU跟亞洲賽區玩的不是同一款遊戲
→ Flyroach    : 你舉埃爾文不就證明這是隊伍各別理解了嗎
推 amos30627   : jinx沒屌打凱特林 還有jinx沒位移所以在線上還是主
→ k10055960   : 我看除了EU好像很少選這角色啊
→ amos30627   : 要看輔助臉色
→ Flyroach    : 我哪有說AHQ跟FW理解有問題呀，我只是說這不是常識
推 c1951       : ㄧ直以來 不是都輪子大媽剋凱特琳嗎??
推 dinn        : 請大家繼續支持老闆帶頭職場霸凌的優質節目
→ k10055960   : 還在個別理解 事實上LOL的META本來就該用各區計算
→ jai23012    : 如果lck的隊伍發生tsm打c9的那場大混戰
→ jai23012    : 大概會被罰跪算盤吧
→ k10055960   : 所以EU有EU META 假如JINX打凱特是LMS META 你講成
推 choosin     : 到底選手怎樣以為跟平常人能不能討論有啥關連阿...
→ Flyroach    : 你都講要分各區計算了，那顯然選手常識這句就有問題
→ k10055960   : 個別理解不是很可笑嗎 莫名欸
推 Justice5566 : 我講這個只是要講鄉民嘴BP有時根本銅牌嘴菁英
→ Flyroach    : 那我不知道出去被雷茲滋歪時大家幹麼噴耶www
→ Justice5566 : 只是刺到某些人的痛點而已
→ k10055960   : 所以我們現在在這邊討論的選手常識 顯然是LMS選手阿
→ Flyroach    : 啊就原本在各區理解時不覺得雷茲猛呀ww
推 amos30627   : 希維爾護頓可以踩夾子以外 是靠洗線優勢來避開對線
→ k10055960   : 雷茲只有之前的ahq不會玩而已 FW拿不出來嗎 = =
→ jai23012    : 一面說lms有自己的meta，一面嘴lck沒選過的角色lms
→ Justice5566 : AHQ FW後三場根本跟BP無關  某些人嘴BP根本銅牌
→ jai23012    : 不敢拿，你這是在搞笑嗎？
→ choosin     : 教練分析師不比選手強 一樣可以討論BP 遊戲擺在那又
→ Justice5566 : 抓戰犯自己檢討都說跟BP無關了  鄉民只會鬧
→ jai23012    : 最後一場bp就爆了還跟bp無關
→ k10055960   : 拿雷茲出來坦真的有夠爛 西門=LMS ?
→ Justice5566 : 重點是鄉民有些理解根本錯誤啊  笑歪
→ choosin     : 不是隱藏資訊 至於BP怎樣、認不認同一檔歸一檔吧
噓 as6633208   : 爛節目
→ k10055960   : https://youtu.be/W8EpfTxz35s
→ Flyroach    : 二三場是跟BP無關沒錯啦...第四場就有關了
→ Justice5566 : 鄉民有時候就拿錯誤資訊在嘴啊
→ jai23012    : 關係人講的妳全信？
推 c1951       : https://goo.gl/oTshoR JINX是有剋凱特琳 但大媽第1
→ k10055960   : 這不是拿了嗎
→ Flyroach    : AHQ被滋完時就說不知道這麼猛呀ww
→ Justice5566 : 綠茶講:個人見解  蛇蛇也講:LMS賽區獨特見解
→ Justice5566 : 總之就是無法承認自己其實是憤怒雞
→ Flyroach    : 你們不就才說FW跟AHQ這樣理解等於選手都這樣理解嗎
→ kevin78791  : S6打WC以前 雷茲確實不是FW tier1角啊
→ k10055960   : https://youtu.be/vjcqdPLaQa0
→ Flyroach    : 還有在到WC前LMS的確沒在拿雷茲，都EU狂拿
→ k10055960   : 我貼的MSI影片是假的ㄛ
→ Justice5566 : 你推文前要不要先點開連結啊  馬上被打臉
→ k10055960   : 還幹爆SKT呢
→ Justice5566 : MSI不就是WC以前嗎 =.=
→ Flyroach    : 那隻雷茲跟WC時的雷茲不同了耶= =
→ jai23012    : msi跟wc是同meta?神邏輯
→ kevin78791  : 世界賽還一堆推文說Ryu胖出雷茲破Faker梗勒
→ k10055960   : 不管哪個時代的雷茲都很OP啊 都滋滋滋啊 有問題嗎
→ Flyroach    : 剛重製完的雷茲勝率一開始超低好嗎
→ k10055960   : 在我貼影片之前你最好知道兩個雷茲改版過 騙?
→ Flyroach    : 那時只有EU在玩，大家都看不清到底是強還是弱
→ k10055960   : 所以勒 提這個重點在?
→ Flyroach    : 怎麼會不知道雷茲改版過...你不知道才奇怪吧
→ kevin78791  : 在打WC以前 雷茲在LMS不是前幾選擇是沒有疑問的
→ jai23012    : 你知道s6 msi跟wc是完全不一樣的遊戲嗎？
噓 FenixShou   : 這個節目的效用就只有1.斂財 2.營造鏡頭前和樂形象
→ FenixShou   : 對隊伍成長的幫助幾乎=0 還浪費一個半小時的時間
→ FenixShou   : 會被閃電郎完虐屌打 只能說真的不意外 呵呵XD
推 gn02234651  : 推一個 這是綜藝台
→ choosin     : 角色是不是熱門角還可以不管版本是啥論點阿XD
→ kevin78791  : 起Q會被嘴雷茲 是因為鄉民都查得到Ryu胖那時候天梯
→ kevin78791  : 一排雷茲吧 結果他們一副完全沒想到的樣子
→ jai23012    : 換線版本跟打線版本對角色的考量本來就完全不一樣
→ Flyroach    : 而且eu那時比賽拿雷茲還真的感覺不出很猛ww
→ Flyroach    : 那時只覺得逃跑根本神乎奇技
→ choosin     : AHQ會被嘴是因為被淘汰了 前一週贏H2k也沒ban雷茲
推 Justice5566 : 扯那麼多  只是要掩飾不知道JINX剋凱特琳的事情
→ Justice5566 : 反正就扯AHQ FW個人見解  拉他們輸的比賽來墊被
→ Flyroach    : 我只覺得你只是不想承認自己用錯詞而已
→ jai23012    : 隊伍理解，你難道是喜歡跳針的朋友嗎？
→ Justice5566 : 好像AHQ被雷茲打爆就代表他們BP輸鄉民一樣
推 c1951       : https://goo.gl/oTshoR  JINX確實剋凱特琳 再貼ㄧ次
→ Flyroach    : 擅長腦補的朋友呢
→ jai23012    : lck與lpl根本不這麼覺得，不然對面選cait的時候就不
→ jai23012    : 會有隊伍選路西恩出來雷了
→ c1951       : 這次我不是貼魔方網址 你們可以放心點下去 ~~~~
推 Justice5566 : 不就是資訊落後又喜歡批評BP的馬後炮朋友嗎
→ jai23012    : 你貼solo q的表有什麼意義，黃金雞大殺四方的時候勝
→ kevin78791  : 整篇看下來 到底是誰一直說起Q bp輸鄉民的啊XD
→ kirbycopy   : 點了才看到ID......咦?
→ jai23012    : 率還不到40%
→ Flyroach    : 我哪裡批評了BP了呀？是個眼睛很大的朋友呢
→ jai23012    : 輸fw(O) 輸鄉民(X)
→ jai23012    : 我又不是ahq的教練，我哪知道要怎麼選才能贏fw
推 LOUlSVUITTON: 推你。一堆人對綜藝節目要求太多了
推 alice0107   : 綜藝台啊 說他們不認真檢討的到底是？？
推 mingchee    : 一個說因為其他賽區不是這樣出所以不是"選手常識"
→ mingchee    : 另一個說LMS前兩名都這樣說所以是選手常識
→ mingchee    : 只是用詞不精確也能吵這麼久喔
推 samsam80821 : justice邏輯死啦
推 umenosola   : ziv其實還蠻好笑的老實說
→ jai23012    : 我認為最大的爭點來自有人不承認LMS沒有一個自成的
→ jai23012    : meta，而是在LCK的meta上加入個別隊伍的理解
→ jai23012    : 舉個例，假設xg跟ws打了一場bo5，雙方在艾希法洛士
→ jai23012    : 雙開的情況下狂拿凱特琳跟寇格魔，你難道會說這是
→ jai23012    : LMS的選手常識嗎？
推 s89162504   : 我想看西門演分手擂台XDD
推 philosopherh: ptt文盲偏多 sky qq
→ philosopherh: 打錯 fly qq
推 ZongYan     : 沒錯，還可以在綜藝一點，還有很多可以加強的地方
→ kevin78791  : 我建議他們應該用更綜藝的方式做這個節目 免得有些
→ kevin78791  : 看不懂的人一直以為他們在認真檢討
→ fallheart   : 沒錯，印象有講到比較敏感的會有人移轉話題(￣▽￣)
推 fnb10803    : 轉型變綜藝隊伍啦 反正當個老二一樣能撈門票
推 Mazathom    : 在叉燒離開後變得太過強大wwwww
推 amos30627   : 起Q最近真的蠻綜藝的 拍各種搞笑影片 爐石還有天梯
→ amos30627   : 特訓班 lol有抓戰犯
推 cangyisu    : 認真推 這節目本來就是給觀眾娛樂
推 icewang     : 講真的哪有什麼機密 全世界都知道你bp大概會長怎樣
→ icewang     : xx臨場很強 之後場ban 掉 沒仔細演練過 只會抄meta
推 Dustwind    : 個人經驗是演久會成真，如果不會當然皆大歡喜
推 wl02314128  : 推 本來就是綜藝節目了 而且他們第一集就說個真正
→ wl02314128  : 的研討會已經開完了
推 liu770889   : 看
噓 Ashuya      : 我還知道外卡隊火人sup不管哪版本都吃ban
推 badman5566  : 對面亮cait卻不選jinx的理由，因為這不是單線到底
推 badman5566  : 的遊戲。
→ tadpole1    : 這篇正解