Re: [心得] FW戰WE中肯B/P策略分析

[Justice5566 (正義56)]

※ 引述《BluffKing (毒奶王)》之銘言：
: 下路  Mystic　　　　　 <--WE傳統　超強ADC，6個勝率六成很扯
: AD位是FW的劣勢線，宏宏艾希很可能會被Ban掉或是對方首搶...
: 宏宏艾希被Ban掉拿其他角色差不多就是扛線了，無解。
: 正常拿法洛士或伊澤瑞爾對線吧，不要崩就可以了。
: 只是說我FW除了艾希外還有很多開戰角色，比如說蛇蛇的枷蘿&馬爾，Karsa李星，
: 除了強開這一套之外另外還有稱霸LMS整季的星朵拉核心增胖戰術，
: 而這又是另外一個體系...
: WE第一輪3個Ban，哪怕再加上藍方的首搶，基本上不可能把FW的核心角統統搶光。
: 大致上WE想封住下路就得放出中野，想削弱中野就得放出下路。

其實我不太懂一堆人下路是劣勢線的原因。

宏宏轉AD問題比較大是角色池，操作本身是沒有問題的，
去年世界賽前NL評價更差都沒被打崩了(反而是中野先崩)，
今年要說宏宏會被打崩嗎？我是沒那麼悲觀啦。
而狀況很好的蛇蛇從季後賽到MSI都是FW主要開戰箭頭之一，
很多會戰都是蛇蛇枷羅先開到才開打的，
要說下路會被打爆我覺得倒是不至於。

要比較的話，
我反而覺得KARSA是比較令人憂心的一點，
因為KARSA最近表現有點骰子，
好則極好爛則極爛，
打H2K第二場也是KARSA崩了靠咪咪蛋救回整場，
去年世界賽也是中野失常，所以我個人比較擔心中野啦。

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推 Redkiss: 明明就沒國罵，記者要不要出來解釋一下....               04/18 18:35 
推 Redkiss: 那天的情況就是爪迷三振秀跟秀秀丟棒致意的互動，在那邊   04/18 18:37
→ Redkiss: 腦補說書的人要出來解釋一下嗎
→ Redkiss: 我就在現場，需要造謠什麼
   https://youtu.be/pQxPKuwVgeE  <= 爪迷國罵27秒重複板

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推 gooalter    : +1  咖薩是隊伍中心態最易崩的
噓 FlashWolves : 還我 GG3:0
→ glthe1      : Karsa真的是最不穩的再來是媽寶
→ glthe1      : 去年打im兩場就這兩個遊魂就輸了
→ Flyroach    : 先不提那篇文，去年WC時NL對線很扛壓，他問題不在對
→ Flyroach    : 線，然後是現在這版本下路打出東西的機率比去年高
→ Flyroach    : 而且是下路22對線打輸那場就幾乎沒戲唱了的那種
→ Flyroach    : 不過我也不覺得宏宏會崩線啦，FW現在是下路很保守
→ Flyroach    : 宏宏都不是被打退，而是沒確定對方五人動向就自己退
推 amos30627   : 如果沒有外力因素 我是覺得下路不會崩線啦
→ kyo28       : 真的 我只擔心咖撒先崩 導致中路烙賽
→ FeiWenKing  : 會輸 不會崩
→ Flyroach    : 咖撒去年WC就有綁不到的蜘蛛，跟沒遁地就閃進去的雷
→ Flyroach    : 柯薩...Maple是像爆ping一樣啥招都躲不過的馬爾
→ Flyroach    : 血鬼也有一波謎之交血池，中野真的常大起大落
推 FeiWenKing  : 講Maple不穩真的是笑死人了XD 一直以來他都是最穩的
哀  不是我要嘴你
去年FW怎麼輸IM的去看看好不好
那個馬爾玩得比西門還要爛

→ GAOTT       : 下路=韓國人=強  上中野=支那=廢  那你覺得WE洞在哪
→ kirbycopy   : 國際賽不是喔 更久以前還有淨化阿璃
推 samsam80821 : 不會打崩 但可能會劣線不能推
→ Flyroach    : 他法洛士也有各種R不到，R中機率超低，哪有都很穩..
→ FeiWenKing  : 說白了 以前play還不是都靠他打 所以被放大檢視而已
→ FeiWenKing  : 那個命中率跟出手時機很正常啊
→ samsam80821 : 媽保絕對是最穩的
→ FeiWenKing  : 說穿了就是你們希望他跟神一樣 但他不是 他還是很強
→ FeiWenKing  : 他又不像肥可有四個比對面強的隊友 想怎樣打都行
→ samsam80821 : 相較之下媽保絕對是FW最不令人擔心的 這無庸置疑
→ FeiWenKing  : 所以你拿一場 就可以說他超不穩????
→ FeiWenKing  : 那個馬爾開始耍87 也是因為他很急著要做事才開始浪
→ Flyroach    : 都舉三場了...去年血鬼馬爾法洛士都稱不上玩的好
→ FeiWenKing  : 法洛士那場真的沒問題啊 就不是他的問題
ID都叫廢文王了  實如其名
不然你要說輸IM是誰在崩  難道又要NL跟咪咪蛋背鍋喔

→ FeiWenKing  : 血鬼那場我沒看 或者是我忘了
→ kirbycopy   : 空R太多次 絕對是有點問題啦
→ FeiWenKing  : 丟的時機就沒問題 就跟三分空檔一樣
推 rochiou28   : 只要求沒崩也不行，今年的FW都是下路打出破口後開始
→ rochiou28   : 滾雪球啊
→ FeiWenKing  : 你們看比賽是這樣看得 抓少數幾個play出來看的???
推 monkeywind  : 同意  往往最不容易出包的人 出包是最恐怖的
→ FeiWenKing  : 馬爾那場 整場的流動都有問題 結果怪Maple
→ Flyroach    : 沒人說他爛好嗎，啊打的爛時就打的爛呀，Faker也有
→ Flyroach    : 有這種時候好嗎...中邪時整場就不對勁
噓 s18885      : 去年怎麼看都不會是中野最大的鍋..
我知道啦，一定又是LOL版三幻神唯一不是選手那個出來背鍋。

→ FeiWenKing  : 所以我說他平常本來就是最穩的 不是嗎
→ FeiWenKing  : 職業比賽 中路本來就很難戳好嗎.. 除非真的太爛
→ kirbycopy   : 叉燒又要救援了嗎 好啦 輸C9那場有個蛇蛇分推救援
推 airswalker  : 媽寶最穩吧 幾乎沒看過他崩過
沒看媽寶輸過代表你看太少了，
隨便講講大衛魔術那場也是他被打破口。

→ s18885      : MMD打DUKE.Impact連穿了兩場..
→ FeiWenKing  : 如果只看少數play來討論比賽 也不用討論了XD
→ FeiWenKing  : 比賽的level就到看play而已
→ s18885      : 沒人提又繞還自己提出來.笑死
推文明明有人提啊，不然你說誰背鍋？

→ s18885      : 你如果覺得上路沒鍋,中野就不會有鍋阿.
→ kirbycopy   : 其實我覺得整個營運都很怪啦 只是說媽寶那幾場穩也
→ kirbycopy   : 是覺得怪怪的啦
推 FeiWenKing  : 戰術上的失利明明就是全體要一起背的鍋
推 swallow0327 : 電狼資源投資在中野，中野沒打出東西當然他們的鍋
→ swallow0327 : 啊，有啥好懷疑的
→ swallow0327 : 贏得都算你Carry，輸的都是其它路炸 ？
上路被穿是咪咪蛋的鍋，中路被穿是全隊的鍋，
但我這篇本來是說KARSA最令人擔心，
一堆人拿媽寶拿講，我也不知道為啥。

推 oshimanyan  : 中野只有穩不行 CARRY不了FW還是只有輸
今年野很不穩啊
有看IEM就知道KARSA多骰子。

→ kirbycopy   : 而且小組賽也才六場 你一場表現不好 就很重大阿
→ swallow0327 : 如果資源投資上下路，上下路炸開那是他們的鍋，但
→ s18885      : 什麼叫做投資在中野?mmd把線上的兵都給karsa吃了?
→ swallow0327 : 事實就不是嘛
→ s18885      : 去年單農impact就把mmd穿了 中野的鍋?
→ kirbycopy   : 被impact穿那場 要算咪咪鍋我覺得OK
推 glthe1      : 打c9那場也是媽寶被李星踢一波倒
→ glthe1      : 他的法洛士玩的也是很雕漆
→ kirbycopy   : 就真的NL一神帶四坑嘛 比誰比較坑有啥意義
我本意就這樣，NL打SKT都沒崩了，整天說宏宏會崩我也不知道為啥。

→ kirbycopy   : 同隊粉絲間互相攻擊 不太好啦
推 swallow0327 : 當然，咪咪蛋炸線鍋在他身上呀  現在講的是電狼資
→ swallow0327 : 源放在中路 中路不就有義務要站出來carry？如果只求
→ swallow0327 : 穩哪需要咖薩去關照
→ s18885      : 不說了去年唯一贏的兩場都是中野數據鬼神,結果現在
推 oshimanyan  : 所以希望上下路能更穩阿 以免中野其一崩難挽回
→ Flyroach    : 凱能打贏藍寶有什麼問題嗎？..技術差距不大這組合本
→ s18885      : 變成中野的鍋,你要每場都打爆對面才不是你的鍋
就事論事啦，對IM那兩場中野就打不好啊，
那個馬爾要我找VOD給你看嗎?我凌晨爬起來看到吐血耶。

→ Flyroach    : 來藍寶就是會被凱能壓著打呀，LCK也長這樣呀
推 FeiWenKing  : 很多人就只喜歡在那邊算誰的鍋誰的鍋
推 lion01123   : 這篇不是在討論Karsa嗎？ 爲啥會扯到其他人....
就被某個ID是廢文王的搞到歪樓啊，
搞歪後還出來嘴說不抓鍋的，好笑。

→ FeiWenKing  : 又不是打soloQ誰輸線就誰的鍋 誰被抓就誰的鍋
→ kirbycopy   : 咖薩真的會遊魂啦 但也是能振作的蠻快的
→ FeiWenKing  : 戰術決策 跟整體戰術執行 人員配置 明明是共業
推 live147222  : 快笑死 Maple之前的評價就是一直都是fw最穩的
→ FeiWenKing  : 永遠只看play的話看不出東西啦
→ FeiWenKing  : 邏輯真的超有問題
→ live147222  : 怎麼輸個就被說得像骰子?
我有說媽寶是骰子嗎?
我明明是說KARSA。

推 glthe1      : 凱能單線本來就好打藍寶
※ 編輯: Justice5566 (220.141.161.16), 05/09/2017 17:38:20
→ live147222  : *輸個IM
→ FeiWenKing  : soloQ觀點看比賽還講這麼大聲
→ choosin     : Maple強是事實 但醬油過爆過也是 去年墊底比賽有看
→ FeiWenKing  : 輸IM明明就整隊遊魂
→ FeiWenKing  : 中路Varus在隊友也遊魂的時候是能做得多好?
推 swallow0327 : QQ先提背鍋的又不是我們，別甩到我們身上哦QQ
→ FeiWenKing  : 重點就是去年的狀況 不能讓Maple選這種戰術選角啊
→ live147222  : 抱歉我不是說原po你
→ choosin     : 就知道哪會沒份...前期都順風了 end game不了怪到
→ live147222  : 但評價最穩的，雷一場就變第2不穩的，根本過於主觀
我也是覺得媽寶是今年最穩的，
IEM可以看出就算KARSA崩，媽寶也能打出東西

→ choosin     : Nami後期分推... 每場比賽狀況還是要分開看 別因為
推 FeiWenKing  : Live這我說過了 他們只會繼續跳針那幾場
→ choosin     : 選手強就金身
→ FeiWenKing  : 而且那幾場顆顆 整隊都有問題 算在一兩個人頭上
→ k7p83n      : 媽寶沒那麼神，不過要比我還是認為價值高於NL
→ a1216543    : 不要質疑我們最會看比賽的高手喔XD
噓 FeiWenKing  : 然後自己又突然改口了
→ FeiWenKing  : 講沒幾句就拿別人ID作文章 自己的論述被質疑就跳過
→ FeiWenKing  : 我說你soloQ觀點 只會看play 還是繼續看play
→ s18885      : 我重看了一次推文最先提叉燒的就是你啊..
推 Mahasata    : 不少被碩傑枷羅開戰打到噴的場子，別冒險，ban花吧
噓 FeiWenKing  : 人家好好跟你討論 端出東西出來 質疑也有講清楚
→ FeiWenKing  : 就只會在那邊跳針 然後拿ID做文章
→ FeiWenKing  : 看你簽名檔還以為你可能是有sense的人呢
→ kirbycopy   : 最先提叉燒的是我吧
→ roxas       : 去年最穩是MMD跟NL吧 其他感覺都偶有失智
推 FeiWenKing  : kirby 你搜尋一下 幻神 是原PO先的XD
→ roxas       : 不過MMD跟NL穩也沒啥用 兩個都不是能打破口的選手
咪蛋今年蠻值得期待的

→ kirbycopy   : 這我要幫原PO講話了 是我先推文 他才修出那段回文的
噓 FeiWenKing  : 原來如此 只不過他不好好討論 跳針亂嘴 還是很不爽
→ FeiWenKing  : 自己內文一直講中野不穩 我就說Maple很穩還說我帶歪
※ 編輯: Justice5566 (220.141.161.16), 05/09/2017 18:00:19
→ nanako81240 : 因為宏宏在LMS打的都是比較弱的AD
→ FeiWenKing  : 拿幾個超小樣本出來 而且戰術上根本不是Maple的錯
→ nanako81240 : 因為宏宏在LMS打的都是比較弱的AD  對面打Uzi之類的
→ FeiWenKing  : 宏宏和SwordArt在LMS沒對手啊 .. LPL不一樣
噓 bob20228    : 中野有問題？你在開完笑嗎？
推 asd935750   : KARSA不穩沒錯阿 你不扯maple哪來的後續 還怪別人哦
→ nanako81240 : 我覺得你先看個幾場LPL的下路比較好
→ nanako81240 : 他們下路可以ad 42分約500cs  終極4保1這種玩法
→ nanako81240 : 把經濟都灌在AD  所以對後期AD走位跟保護非常要求
→ nanako81240 : 大家不是覺得Betty不好　但他比較沒這種經驗
→ nanako81240 : 你哪一場看過閃電狼撐到50分鐘 AD把對面點到爆炸的?
→ minicg47482 : 媽寶法洛士那場，被踢出去死後，卡薩竟然為了多吐
→ choosin     : 最近Betty是沒啥表現(也沒啥機會表現) 但他之前明明
→ minicg47482 : 一口q而走到很爛的位置送頭
→ live147222  : 因為今年閃電狼遇到的對手不需要拖那麼久才解決....
→ choosin     : 好幾場後期走最前面carry了好幾場=.=a
→ live147222  : 所以當然看不到
噓 chrisdddd   : 都說角色池了 難道不是問題嗎 這邏輯
→ FeiWenKing  : 在四個隊友都比對面強的情況下 打起來是很舒適的
→ FeiWenKing  : 這種狀況在FW打WE的時候不會出現
推 rappig      : fw中野carry的機率已經夠高了 哪有誰能場場carry的
推 puppy8321   : 媽寶本來就上下限很高 只是我覺得咖撒更不穩點
→ puppy8321   : 雖說要做事就要賭博 賭久難免出事
→ fnb10803    : BP戰術是關鍵 選手實力的話 我覺得是64開
推 lizziemaki  : 覺得電狼上野的不穩定性比其他路高！
推 rappig      : 應該要求其他路更CARRY一點 不是老是要中野站出來
推 Neeoo       : 還沒對過世界一流下路線 還是保守一點好
推 bygamantou  : 咪咪蛋：咖薩鳥鳥給你吃><
推 sumins      : fw中野逆風都不大會凱瑞 大多都是上下路跳出來挽救
推 sumins      :  卡薩講簡單點就是心態炸裂比較少的老山 而媽寶在
推 sumins      : 我眼裡就是順風場極神逆風變廢物 凱瑞這詞套在逆風
推 sumins      : 逆轉比較好 我看法跟樓主一樣閃電狼中野只要野區崩
推 sumins      : 媽寶基本上跟著崩 媽寶在野區崩潰下基本上都跟著崩
推 sumins      : 他太依賴打野 toyz跟巧味這種中路才是很穩的那種
推 sumins      :  不依賴型的中路
推 sumins      : fw輸的比賽中野都很慘 尤其是野區
推 sumins      : 看過toys 巧味 西門 老山出來逆轉比賽 可是就是沒
推 sumins      : 看過fw中野逆轉 fw逆轉局都是上下路打出來的
推 allright22  : 真的去年其實中野沒打好反而NL正常
推 discoco     : 某s是只看去年世界賽?
→ discoco     : 明明之前很多時候全隊遊魂只有媽寶在遊戲裡
→ discoco     : 去年世界賽NL最多也只能算沒開戳 只能說標準差太多
→ discoco     : 三兵營被逆轉那場最後打主保門牙 一是蛇蛇分推在戳
→ discoco     : 另一就是NL的EZ主動E上去兇人結果被打殘逼閃好嗎
推 oshimanyan  : 媽寶拿lulu卡瑪容易輸 還有剋星逆命大概又會出現了
噓 LanTz       : 穩不穩我不知道 但是贏也中野 輸也中野 別腦粉了
推 Sephiroth   : 宏宏+蛇蛇的操作要被打崩應該不容易
推 choosin     : 混再一起講根本不對 Karsa加入前 FW低迷那段期間 每
→ choosin     : 場幾乎都在等Maple後期逆風carry... 那段時間本來是
→ choosin     : 蛇蛇口中的 楓棠17歲其他人洗洗睡 結果IEM台北站資
→ choosin     : 格賽被AHQ屌打 Karsa加入後情勢整個逆轉 也到了當初
→ choosin     : 被老四逆襲後說前面沒對手鬆懈了的時期
→ choosin     : 同一名選手在生涯中定位本來就可能轉換 假設今年NL
→ choosin     : 有打 你也不會拿他S3 S4時候的隊伍定位跟經常表現來
→ choosin     : 評估接下來的賽事 而已這次來講 最好參考就是IEM跟
→ choosin     : 去年WC參酌競爭性相對低的LMS賽事 那IEM時Karsa崩
→ choosin     : Maple醬油 反而MMD出來扛 下路穩定贏線後期屌射自然
→ choosin     : 可以當作反駁之前不少看好中野發揮看衰上下的論點