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今天凌晨比賽前看了叉燒台的講解 覺得獲益良多 剛好早上起來看比賽就順便做了一部分逐字稿 還請多多指教 原VOD:https://www.twitch.tv/videos/141768128 最後一波打架 Errrr 不要殺我 我什麼都願意做 不要~~~幹你老師 哇!!!!!!!!! 這個雙彈瓦斯 瓦斯瓦斯 太強了吧我一個虛弱下下去你一個轉身Q翻下去W一變汎收割!!GG wellplay~ 結算 我Lulu獲得了S %%%%% 怕勒蓋赫 Lulu這版真的強 帶錯了天賦帶錯了福文依舊強 因為我是 Lu~lu~ 講解BP 我認為這個版本的閃電狼問題蠻大的 問題在於說 我找一篇文章給大家看 (借用Greeyy 參賽選手練腳整理) 看了MSI參賽選手天梯練的腳色 其實看天梯腳色就知道現在玩的人的META是什麼 第一個Lulu一定是一個最OP的OP角 因為這個META主要在保牌陣的發揮 不是強開陣的發揮 META已經從強開變保牌了 這個保牌陣是有一個非常完美的組合可以選的 卡瑪是一支很強的英雄 可以走中走sup 以保牌陣的前提下JG只有一隻 艾爾文 另外還有一種腳色 葛雷夫 兩者是天秤的兩端 葛雷夫代表輸出 醬拌LOL提到很多三保二 四保一 不過這版本最強的是三保二 葛雷夫強在他能夠成為那個二裡面的那個人 JG裡面唯一的輸出手只有葛雷夫 唯一的保牌只有艾爾文 剩下的都是風向角 選來帶風向 帶不到就很慘 帶的到也還行 閃電狼基本上拿不到葛雷夫 因為這樣閃電狼會有一個完美的保牌陣行 中路的話 保牌有 卡瑪 lulu 極靈 很強的輸出 只有路西恩 問題只有選露西恩的時候 組合很難選 閃電狼的問題在於右邊的腳色很少 TOP 所有坦克都可以保(咪咪蛋坦) 攻擊角有凱能 傑西 克雷德 飛斯 藍保算中間 不保牌也不坦 AD 當打保牌陣時 只有很會射的可以選 艾希 老鼠 凱特琳 寇格魔 一定要真的很會射得才能選 sup 卡瑪 lulu一定是T1 一定要贏線 只有花女是真的贏線角 保牌 vs 攻擊 JG 艾爾文 | 葛雷夫 MID 卡瑪 Lulu 極靈 | 路西恩 TOP 咪咪蛋坦 | 藍寶 | 凱能 傑西 克雷德 飛斯 AD 艾希 老鼠 凱特琳 寇格魔 SUP 卡瑪 Lulu | 枷羅 聊天室你們來思考這個問題 怎樣閃電狼可以組一個漂亮的陣容 最好的情況 閃電狼拿葛雷夫艾希 MMD選個肉 選個那帝魯斯一直砍 酒桶一直撞 這一定是閃電狼拿到最好的組合了唯一一個 JG葛雷夫AD艾希SUP卡瑪lulu其中一隻 可是在現在版本中 這些腳色都很貴 lulu基本上選不到 lulu這版本太OP 光是可以中輔互換 再加上讓任何角色變得不可能被殺掉 太強了 可是閃電狼在LMS打的是什麼 輔助選花女 馬爾扎哈 各種強開 用的是強開把下路打崩的方法 在MSI看到的是什麼 WE基本上會所有這裡(很會射)的AD 宏宏的老鼠肯定最近練的 凱特琳季後賽你們看了 寇格魔連看都沒看過 基本上玩過也覺得好的只有艾希 可是也很難拿到手因為大家都覺得很強 當今天對方拿一個腳色和你互換的時候 基本艾希也在對面那裏 所以對閃電狼來說 不可能選到一個艾希葛雷夫的組合 所有人都會暗葛雷夫 因為我知道你不可能選艾爾文 不是咖薩玩得好不好的問題 而是你組不出那個陣容的問題 只要組不出來不管你會不會玩 玩了也是送自己下去 除非你今天找到一個突破口 咪咪蛋的話克雷德是個突破口 露西恩也是個可能突破的點 如果今天是好的線路 可以把隊伍的傷害面拉起來 那個情況下 小蛇選卡瑪/lulu才會是個正常的陣列 這是這版本強勢的打法 這種組合前期不用贏 只要平甚至只要輸不超過一萬 後期一定翻 因為對方的組合一定是那種很抓人的 勒布朗 星朵拉 JG李興蜘蛛阿 對面的AD大概就是法洛士嘛 對方的組合後期一定不可能跟你抗衡 一定被你幹爆 你要的是選這種組合怎麼撐到40分鐘 你還沒有被GG 沒有被GG是最重要的 法洛士嗎 法洛士這個腳色沒有爆擊傷害 法洛士這個腳色是痛 但是他不能一打五 我選的這四隻都可以一打五的 法洛士以沒有位移來說 傷害不能跟其他四隻比 這是這版本一種主流的打法 這不是絕對最強的打法 是一種打法 但這是閃電狼今天不會選的打法 因為他不可能選的到這些腳色 這些腳色其他隊伍都玩得太熟了 WE在季後賽打得內容 基本都保牌角 不可能搶他們的腳色 那所有LCS的決賽都首選Lulu 因為他們早就在玩這種保牌腳色 所以今天遇到G2 他們會遇到這種保牌組合的時候 閃電狼其實有兩套組合是必須封鎖的 一套是上路有沒有可能被打穿 對方所有上路都有練攻擊角 MMD:酒桶 飛斯 凱能 加里歐 慎 MMD看起來最想玩的是酒桶 加里歐 慎 Huni:菲歐拉 飛斯 凱能 加里歐 乎你練了很多攻擊角 只有加里歐是最近練的坦克角 957:加里歐 傑西 克雷德 藍寶 菲斯 是要幹死你的 Hauntzer不管她打得好不好 他是攻擊型的 Expect肯定是攻擊型的 基本上沒玩過什麼坦 GAM的上路 玩很多 但是他也有在玩攻擊角 這種東西是閃電狼所沒有的 當沒有就可能會穿 會穿你就會想BAN 但是BAN有限 不可能想BANLulu卡瑪 又想BAN你的上路角 那結局是你兩種都BAN不到嘛 所以你會看到兩場相反的banpick 這是在評估對方實力後做出的選擇 那這種選擇是平常練習導致的結果 不是一個比賽現場的失智行為 我認為不是 這是現場討論完得當下 就是這樣子BAN 這樣子走 今天的問題對閃電狼來說 有兩個要BAN的 一個是保牌型的腳色 因為宏宏不能拿這幾隻來CARRY嘛 那今天你得上路沒有打穿對方的可能性 你的保牌腳色玩得沒有對方好 今天問題在於兩者的META上都沒有走在他們身上 其他人看起來玩得再正常都沒有用 因為你整體得組合就不會是正常的 這件是很重要 討論完這個因素之後我們再來看這兩場比賽 ---------------------------------------------------------------------------- 這是昨天講解兩場BP的前情提要 實在是太多了 剩下的有興趣的人在再自己去看VOD吧~ 今天也請繼續支持閃電狼~FW FIGHTING!!! PS NL老婆我愛你 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.39.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1494554212.A.8BF.html
Kevin10613 : 謝謝你離開閃電狼 05/12 09:58
SeaTA850323 : 推狼狼加油RRR 05/12 10:00
nthomas : 廢話一堆 05/12 10:00
wego5566 : 保排不是保牌.....是保銅牌嗎? 05/12 10:00
Flyroach : 可是今天Karsa拿到兩場葛雷夫耶 05/12 10:01
killua92 : 真傢伙還在真的會叫媽寶選LULU 05/12 10:01
alaskaxiv : 所以兩場都贏了 05/12 10:02
umenosola : meta轉變還真大 05/12 10:02
Greeyy : 其實我的id是Greeyy O v Q... 05/12 10:02
抱歉灰灰我眼睛不好 已改> <
Flyroach : 我是說叉燒很篤定講閃電狼拿不到..-.- 05/12 10:02
usoppp : 好險滾了 不然今天0-4 05/12 10:02
dreamenjoy : 媽寶選lulu?毒瘤走好 05/12 10:03
ws870325 : 所以ad拿的是ez跟jhin 咖薩拿到雷夫宏宏就沒艾希啊 05/12 10:03
Puye : 拜託 不要讓媽寶玩輔助型中路 宏宏雖然強但全壓他 05/12 10:05
rochiou28 : 他是說葛雷夫跟艾希沒人會給電狼同時拿到吧 05/12 10:05
Puye : 身上不穩 不如讓媽寶去吸引注意力 宏宏輸出 05/12 10:05
sorrycar : 還好走了 不然一句OP 馬上中路露露 那畫面太殘酷 05/12 10:05
shiinalingo : 原來以前叉燒還在的時候 都是因為選手表現太差 05/12 10:05
Flyroach : 所有人都會暗葛雷夫 因為我知道你不可能選艾爾文 05/12 10:06
shiinalingo : 完美BP還是拿不到冠軍 05/12 10:06
falcon11 : 很會講 但永遠被META追著跑的男人 05/12 10:06
kirbycopy : 他說所有人都會按葛雷夫阿 今天兩場對方就沒按阿 05/12 10:06
Flyroach : ↑ 結果兩場大家是選擇放葛雷夫ban艾希呀 05/12 10:06
falcon11 : 應該說追META 05/12 10:06
undeadmask : 他一定會叫媽寶選lulu XD 05/12 10:06
Flyroach : 夭壽一口氣中間插這麼多樓-.- 05/12 10:06
shiinalingo : 標準的只會考試找最佳解的頭腦 如果是這樣LOL乾脆改 05/12 10:07
umenosola : 應該說不會同時開艾希跟葛雷夫給FW 05/12 10:07
k10055960 : 當分析師可以,上場需要隨機應變 05/12 10:07
undeadmask : 這篇完美解釋了bp魔術師的邏輯 把meta當數學題在解 05/12 10:08
shiinalingo : 成寫腳本大賽好了 05/12 10:08
st890284 : 沒差啦 小組賽打一打就算了 下禮拜搞不好又變了 05/12 10:08
Anbi : 我一直搞不懂啦 西門不玩OP角被嘴爆 媽寶就沒事 05/12 10:08
cwllc : LPL不喜歡選葛雷夫啊.. 05/12 10:08
Flyroach : 康帝今天不就選一場教訓G2了 05/12 10:08
wilsonkoo : BP膜樹屍 05/12 10:08
akun710191 : 看到絕對拿不到葛雷夫就笑了XD 05/12 10:09
Anbi : 出事一定不是媽寶的問題 先噴後勤再噴上路是洞就好 05/12 10:09
rochiou28 : 噢,看到了,第三段那 05/12 10:09
akun710191 : 雷茲在賽場上是不錯的pick啊 這點沒什麼好噴的吧 05/12 10:10
akun710191 : 而且maple的pick很難說是被逼選吧 迎合戰術比較重 05/12 10:11
dsrpatrick : 拿到的條件是對面拿lulu艾希lb換你拿一隻葛雷夫呀, 05/12 10:12
dsrpatrick : 連gam拿到都差點虐fw了,給其他隊這樣pick早穿了 05/12 10:12
RevanKai : 你所謂的護盾OP角都只有在SKT手上才真的神= = 05/12 10:13
gcobs008781 : 明明閃電狼風格就中野連動,選露露要連動毛啊啊啊 05/12 10:13
lc1230 : 雷茲 塔利亞 星朵拉 勒布朗 西門玩的如何?他不被嘴 05/12 10:13
ws870325 : 我覺得叉燒說的真的蠻好的啊 基本上沒啥錯啊 05/12 10:13
lc1230 : 誰被嘴 05/12 10:13
※ 編輯: cing0411 (106.104.39.162), 05/12/2017 10:15:25
dsrpatrick : 對面也不是吃素的,拿三支t1角色換你一隻,划算 05/12 10:14
kk2025 : 護頓只有skt神? 至少g2是這樣贏fw的 05/12 10:14
ws870325 : 中野連動 有看到上路被打成洞嗎 05/12 10:14
mirza : 明天就證實叉燒毒奶還是黑電狼http://goo.gl/HZXBMK 05/12 10:14
ws870325 : 一隻克雷德打你們全部 05/12 10:15
lambrog : 講的滿好的 05/12 10:15
alaskaxiv : 其他隊伍上下雙CARRY中路當然能拿盾角 fw還是別抄了 05/12 10:15
alaskaxiv : 破壞對方陣行就好 05/12 10:15
darkestnight: 他明明就說閃電狼現在沒辦法打這套 怎麼一堆人看成 05/12 10:15
dsrpatrick : 上路被4打1你拿huni過來也一樣下場好不好 05/12 10:15
darkestnight: 他叫Maple選lulu 05/12 10:16
kirbycopy : 叉燒的問題就是沒辦法就是沒辦法 所以會說出 我們就 05/12 10:16
ws870325 : 現在fw上下角色池都輸就是問題所在了 05/12 10:16
SakuraYui : 整篇一直"腳"色,頭好痛== 05/12 10:16
ㄅ欠我國文不太好
ken1825 : 基本上言之有物阿,哪像酸酸只會說bp輸了 廠廠 05/12 10:16
kirbycopy : 是比較爛的隊伍或是就只會1.5套 這樣評論是OK 帶隊 05/12 10:17
kirbycopy : 就會有點自我侷限了 希望現在FW的後勤想法能積極點 05/12 10:17
dsrpatrick : 因為有些人覺得自己是bp神,什麼玩的好就ban誰結果 05/12 10:17
ws870325 : 拿雷茲就是想補足輸出的不足 05/12 10:17
dsrpatrick : 放出一個打不穿的陣形給對面 05/12 10:17
winken2004 : 推推推 實際上就是這樣 05/12 10:18
minicg47482 : 拿雷茲補輸出是不是誤會了什麼 05/12 10:18
※ 編輯: cing0411 (106.104.39.162), 05/12/2017 10:19:36
lens82801 : 講的不錯吧,噓的真的有看完嗎 @@ 05/12 10:19
supernation : 推文一堆腦補ㄏㄏ 05/12 10:19
justice0926 : 講的不錯 還好不是執行的人 05/12 10:19
minicg47482 : 實際上是為了強化單抓能力或對抗分推角,論輸出這 05/12 10:19
minicg47482 : 版雷茲輸出實在不怎樣,結算面板也看的出來 05/12 10:19
turtleaoc : 我覺得這種事情就是分析師該做的 05/12 10:19
jimluvssally: 叉燒哪裡叫maple選lulu了==?他是說lulu很強 但閃電 05/12 10:20
jimluvssally: 狼搞不出這套陣容吧 05/12 10:20
turtleaoc : 可是強隊教練只是這樣不太夠而已 05/12 10:20
ws870325 : 後期輸出蠻高的吧 不過那個關是比較重要沒錯 05/12 10:20
semwang : 他沒有叫fw這麼選,一開始提到那個陣容已經是fw最能 05/12 10:20
JustDuHua : 覺得只要別讓對面中路拿護頓角 媽寶就能發揮 05/12 10:21
semwang : 拿的陣容了,因為fw最強練最多的是強開不是保牌,而 05/12 10:21
semwang : 宏宏平a輸出ad不強,這是關鍵 05/12 10:21
mirza : 我覺得沒什麼用,因為連叉燒都認為閃電狼會輸.. 05/12 10:21
turtleaoc : 媽寶選lulu電狼早用過了 後來也沒再選過 05/12 10:21
redhh : 講的不錯,但叉黑還是噓尊重 05/12 10:21
kirbycopy : 所以 他也沒有要嘴BP 那他看完打G2那場 是在氣什麼? 05/12 10:22
不是BP問題就是別的問題啊 雖然我是覺得好可惜 前面打得還不錯的說
ws870325 : 說真的強隊不會有這問題 因為都要會玩 05/12 10:22
minicg47482 : 覺得不是宏宏平a的ad不強,而是fw喜歡單抓抓爆你的 05/12 10:22
minicg47482 : 打法,忽然要變五人抱在一起撞的話,不適應沒練過 05/12 10:22
dsrpatrick : 宏宏平a角玩的不好->沒關係,mmd鬥士玩的不好->x你 05/12 10:23
dsrpatrick : 媽給我滾,兩個人都讓bp受限卻差別待遇成這樣,可 05/12 10:23
jimluvssally: 昨天剛好點進去看 覺得他分析很有條理 05/12 10:23
dsrpatrick : 憐咪 05/12 10:23
jimluvssally: 反正現在他也沒得鐵齒惹 05/12 10:23
minicg47482 : 從05年世界賽到現在閃電狼都是用這個風格走過來的 05/12 10:23
samsam80821 : 其實說得滿好的 簡單來說就是閃電狼現在在MSI 05/12 10:24
opwin : 打G2有誰不氣 對方大後期陣容 前期跟對方在互農 05/12 10:24
dsrpatrick : 宏宏平a角看lms決賽那場凱特琳就好了,真的不出色 05/12 10:24
※ 編輯: cing0411 (106.104.39.162), 05/12/2017 10:26:20
ws870325 : 也不是不強吧 應該沒什麼練 宏宏轉ad沒多久 之前都 05/12 10:24
gan126 : 講得不錯 但我真的慶幸今天執行的人不是他 05/12 10:24
minicg47482 : 所以去年才有人會以為蛇蛇只會牛,其實是不打這種 05/12 10:25
samsam80821 : 跟其它隊的META不同 其它人在玩保牌陣 OR 上路強勢 05/12 10:25
JustDuHua : 我也覺得宏宏平a角不是問題 只是需要他選帶控制的 05/12 10:25
minicg47482 : 單點強抓要打抱在一起撞時,閃電狼就沒這麼強 05/12 10:25
JustDuHua : 比較好打破口 05/12 10:25
samsam80821 : 那有可能就是你的META最強的你可以一次幹翻兩種 05/12 10:25
ws870325 : 是功能角 他以前是打野啊 現在要他玩平a他練的一定 05/12 10:25
samsam80821 : 另外就是你需要B的角色變很多 對面則相對單純 05/12 10:26
ws870325 : 少啊 其他都是老牌ad了 光經驗就有差了 05/12 10:26
panda1031 : Betty這場EZ玩得好 但也暴露他不會老鼠KOG等強勢角 05/12 10:27
samsam80821 : 打IEM沒啥問題 因為在那幾隻中閃電狼的META會最強 05/12 10:27
dsrpatrick : 他是剛轉ad要練,可是現在就沒時間給他練所以fw都得 05/12 10:27
dsrpatrick : 按卡瑪露璐呀 05/12 10:28
BC0710 : 他說不會放葛雷 所以放的不就下去了嗎 05/12 10:28
samsam80821 : 世界賽就是META得碰撞 很明顯FW打法跟其它隊伍不同 05/12 10:28
dsrpatrick : 你看第一場放葛雷夫,不是gam送你的早就輸了,也是 05/12 10:29
dsrpatrick : 宏宏在carry,卡薩根本在戳 05/12 10:29
a951l753vin : 叉燒的理論一向都是先從選手腳色池配合現今meta討 05/12 10:30
a951l753vin : 論BP 05/12 10:30
samsam80821 : 而且硬把燼跟EZ玩成CARRY 其實很盡力了 05/12 10:30
samsam80821 : 如果有其它能更CARRY得應該早拿了 05/12 10:30
dsrpatrick : 當你拿葛雷夫的代價是lulu艾希跟lb,其他四隊一定 05/12 10:30
dsrpatrick : 拿這三隻換你一個葛砲 05/12 10:31
lambrog : 蛋粉在搞笑,連咪咪蛋為什麼要被罵都不知道 05/12 10:31
samsam80821 : 剛轉路的選手 不可能所有角色一下就生出來 05/12 10:31
dsrpatrick : 叉燒說無法拿的意思是無法在無損失的情況下拿到,你 05/12 10:32
dsrpatrick : 放lulu卡瑪出來一定拿到葛砲呀因爲對面會fp lulu 05/12 10:32
dsrpatrick : 然後你一定拿葛砲卡瑪,因為不拿卡瑪對面直接拿卡 05/12 10:34
dsrpatrick : 瑪艾爾文湊一個完美保牌陣,然後你就可以下去了 05/12 10:34
ws870325 : 放lulu卡馬然後對面ban掉愛希 拿lulu或卡馬加平a角3 05/12 10:34
ws870325 : 選一 05/12 10:34
hh123yaya : 昨天有看 整體META主流講的滿中肯的 05/12 10:35
TrAver : 精闢 跟無腦黑有高下之別 05/12 10:36
a951l753vin : 不過我大概懂叉可可的意思了 是要NL趕快到巴西去吧! 05/12 10:36
hh123yaya : BP也是照這樣走 FW在這META這兩種陣容選不出來就虧 05/12 10:36
jimluvssally: 樓上上我信了 幹 05/12 10:38
LOUlSVUITTON: 言之有物 05/12 10:38
turtleaoc : 叉燒是把選手塞進理論框架 牛排是硬ban讓選手硬撞 05/12 10:38
turtleaoc : 兩種其實都有問題 05/12 10:39
samsam80821 : 反正在碰撞的時候又是比誰的META強 但更吃虧的是 05/12 10:40
turtleaoc : 不過最終還是選手適應性的問題... 05/12 10:40
samsam80821 : 別人B閃電狼的META角色相對容易 我們兩種都不好拿 05/12 10:40
samsam80821 : 要B的角色實在太多了.......... 05/12 10:40
turtleaoc : 打G2那場 大概可以證明fw的meta還是比主流弱勢 05/12 10:41
samsam80821 : 所以今天這兩場其實fw的節奏明顯有變得往後拉一點 05/12 10:42
turtleaoc : 畢竟法王都戳成那樣了...正常打會贏更少 05/12 10:42
samsam80821 : 但還是在拿到葛泡的狀況下才能 05/12 10:42
NotRealRain : 他的意思是正常情況不會有人放葛雷夫 所以放的就下 05/12 10:43
NotRealRain : 去啦 05/12 10:43
dsrpatrick : 而且你要在不放lulu的情況下拿到葛砲才行 05/12 10:43
newandnew : 就只有靠自己風格打出來 晉四強 05/12 10:43
dsrpatrick : 嚴格來說gam是該送fw下去的,只是人家經驗不足送你 05/12 10:44
dsrpatrick : 會輸跟放葛砲沒有關係 05/12 10:44
samsam80821 : 其實今天打得有點算是FW調整自己META後變相的保牌陣 05/12 10:45
Flyroach : 的確GAM那場能逆轉跟葛雷夫根本沒差,選個努努應該 05/12 10:45
Comebuy : = h 05/12 10:46
samsam80821 : JG拿到葛砲 SUP也拿到保牌 但AD拿得不是傳統概念上 05/12 10:46
Flyroach : 也會逆轉... 05/12 10:46
Comebuy : = = 05/12 10:46
samsam80821 : CARRY AD 所以中路不能選純保的角色 還是一隻中間的 05/12 10:46
kevin0515 : 前面那段是啥鬼 太逐字稿了XDDD 05/12 10:46
前面那些才是本體阿 混分Lulu絕對是昨天精華
gh2480f0210 : 講的完整又好理解,噓的都沒看完吧... 05/12 10:46
BaddKarma : 昨天比賽前我還刻意也去看了這個vod 根本神準 05/12 10:47
ws870325 : 外卡中路膨脹到帶隊友下去了 05/12 10:47
fenrirdire : LMS的角色池真的是最大問題... 05/12 10:47
samsam80821 : 今天看得出來FW有調整一些了 一方面搶角吧 05/12 10:47
valve1111 : 看推文有些人就是為噓而噓 05/12 10:50
※ 編輯: cing0411 (106.104.39.162), 05/12/2017 10:53:36
LOUlSVUITTON: 分析有道理也同時為閃電狼捏把冷汗 05/12 10:51
LOUlSVUITTON: 到了msi才發現meta沒別人強 抖抖的 05/12 10:52
terrylove12 : 講的沒錯阿 今天SKT打WE大概就這樣選 05/12 10:55
samsam80821 : 其實嚴格說起來AHQ比較符合MSI的META 05/12 10:55
g601012 : 我開始相信叉燒有料了 05/12 10:55
samsam80821 : 沒有 AHQ打法就跟MSI的META很像了 只是他們打不贏FW 05/12 10:56
samsam80821 : 因為MMD有扛住ZIV的上路強勢角 等於只要面對AHQ的保 05/12 10:57
samsam80821 : 小安的玩法 05/12 10:57
Flyroach : AHQ也沒什麼保小安的角色呀...jg又沒埃爾文 05/12 10:57
Flyroach : 球女雖然有盾但跟這邊提到那幾隻還是差很多 05/12 10:58
arbee : 早說長腿叔叔jg ahq就贏了 換我西門= = 05/12 11:00
ws870325 : 秋味的優點 每隻都會玩起來都差不多 05/12 11:00
kirbycopy : 小安除了艾希 感覺寧願拿吉茵也不想拿寇格跟凱特 05/12 11:00
ws870325 : lulu 卡馬 極靈邱味玩起來應該都差不多 05/12 11:00
samsam80821 : 不過AHQ的角色池比較接近這次MSI沒錯 05/12 11:01
Rekter : 小安不是拿過不少場凱特琳嗎0.0? 05/12 11:01
samsam80821 : 上路起碼有小咖 潔西 飛思 05/12 11:02
ImWebered : 推,說得很清楚! 05/12 11:02
ws870325 : 老鼠安不是開玩笑 05/12 11:02
samsam80821 : 小安會凱特 只是AHQ喜歡給他拿JINX 但後期也不差 05/12 11:02
kirbycopy : 出國想法就不一樣了 我覺得出國小安比較喜歡吉茵 05/12 11:02
ws870325 : 不過我怕噁山死的比騎士還大 05/12 11:03
samsam80821 : 夜夜一直以來以保小安為主 大將保牌也都會玩 05/12 11:03
Flyroach : 換AHQ的話最大差異是在上路吧,雖然季後Ziv表現不如 05/12 11:03
Flyroach : MMD,但我是覺得MMD在LMS打的比現在MSI好非常多... 05/12 11:03
lion01123 : 分析有理 給推 05/12 11:04
Flyroach : 換AHQ就是不用ban凱能了Ziv會玩,菲歐拉也會玩,杰 05/12 11:04
umenosola : 如果下次改版沒大改的話 LMS夏季賽應該蠻精彩的 05/12 11:04
Flyroach : 西也會玩,克雷德季後賽那時我是歸究於Ziv心急啦.. 05/12 11:04
a3118 : 那麼會bp比賽還是放雷茲 想洗白ㄛ 05/12 11:04
ws870325 : 心裡素質的差別 今天ziv跟mmd你下意識都覺得ziv穩吧 05/12 11:04
Flyroach : 所以也算會玩,所以AHQ出去的話ban位花在上路的必要 05/12 11:05
samsam80821 : 一定大改阿XD 天知道之後是什麼META 05/12 11:05
umenosola : 想看閃電狼隊meta的調整如何 現在meta感覺較合ahq 05/12 11:05
Flyroach : 性就會少很多,比較不適合ahq出的大概就藍寶 05/12 11:05
samsam80821 : 只差在JG AHQ打法就跟MSI差不多了 05/12 11:06
samsam80821 : 不過你看 JG列了半天 保只有艾 攻只有葛 所以本來兩 05/12 11:06
ws870325 : 74完全有噁山的既視感 05/12 11:07
samsam80821 : 邊JG都還是拿其它風向角比較多 05/12 11:07
Flyroach : 啊,其實還有lb,很常被ban的這個ahq也不玩 05/12 11:07
ckj19911117 : 精闢 05/12 11:07
samsam80821 : AHQ基本上如果拿不出艾爾文 B這隻就好了 05/12 11:08
epidemic000 : 來看鍵盤分析師自衛 嘻嘻 05/12 11:08
holices : NL現在飛巴西要多久 宏宏剛轉AD腳色池不深阿 05/12 11:09
NL 我老婆是不是很猛 <3
ray48 : 叉燒很重視LULU,然後FW現在打不出保牌也說對了 05/12 11:09
ws870325 : lb秋味也會啦 反正都能拿都能洗兵 05/12 11:09
Flyroach : 不止叉燒重視lulu啦,牛排也很重視,你看lulu在lms 05/12 11:10
Flyroach : 後期FW就狂ban了,不想看到他,生氣氣 05/12 11:10
freshmints : 其實閃電狼有找出解法 就是讓Maple中路雷茲 05/12 11:11
samsam80821 : AHQ就上路鬥士跟四保一都會拿 老山拿葛砲也能玩 05/12 11:11
freshmints : 重點是撐到40分鐘,由雷茲打破口 05/12 11:11
samsam80821 : 三保二 05/12 11:11
※ 編輯: cing0411 (106.104.39.162), 05/12/2017 11:13:51
leonho40412 : 鍵盤分析師 叉黑還是各種亂黑 呵呵 05/12 11:12
holices : 今天雷茲打TSM傷害結算慘不忍睹R 05/12 11:12
freshmints : 如果Ziv連打MMD都打成那樣,MSI會有多慘都不知道 05/12 11:12
Flyroach : chawy會跟隊伍願不願意給他拿是兩回事,對FW跟JT就 05/12 11:12
Flyroach : 近乎全ban了 05/12 11:13
freshmints : 時間還沒到啊,對上TSM還沒40分鐘後就差不多結束了 05/12 11:13
freshmints : 而且不能忽視雷茲前期救人跟單抓拖時間的用處 05/12 11:14
Flyroach : 現在撐到40分鐘其實也不是雷茲的局了.. 05/12 11:14
kirbycopy : AHQ去的話 感覺最慘的是下路阿 被蛇蛇宏宏打成那樣 05/12 11:14
locuss : 看完就是AD和上路的角色池限制隊伍太多 05/12 11:14
kirbycopy : 還要固定B花女 05/12 11:14
Flyroach : 雷茲比較算是FW用來 一:加強單抓 or 二:擋分推角 05/12 11:14
locuss : 尤其是MMD,一線攻擊角他幾乎都拿不出來 05/12 11:15
kirbycopy : MMD的加里歐不知道拿不拿得出來 05/12 11:15
Flyroach : 以前三件裝可能E完那發Q打小兵就破千了,現在剩700 05/12 11:15
freshmints : 雷茲已經是後期算很強的了,球女絕對撐不到 05/12 11:16
freshmints : 星朵拉在對面會艾克下不敢選 05/12 11:16
SalivaLpaca : 推 05/12 11:16
freshmints : 維克特也撐不到,這版本法師就只有這些而已 05/12 11:16
Flyroach : 我是覺得雷茲最大好處是彌補MMD拿不出凱能or飛斯的 05/12 11:17
Flyroach : 問題...其實對面上路是個能分推的鬥士,MMD是擋不住 05/12 11:17
CahoForever : 簡單說 現在的META就是看TOP跟AD 剛好是FW最弱的點 05/12 11:18
habbit24 : 我覺得沒有卡瑪可以拿球女 faker也拿出來用了 05/12 11:19
CahoForever : 這次MSI就是看誰TOP跟AD能拿出更多角色 玩得更好 05/12 11:19
habbit24 : 而且球女可以搭保排也可以擔當攻擊手 05/12 11:19
freshmints : 應該說AD維持兩年的生態被改回S5了 05/12 11:20
freshmints : 現在的Meta比較像S5的Top+AD配上刺客JG 05/12 11:20
Flyroach : Maple好久,好久好久好久好久沒拿過球女了 05/12 11:20
louis210000 : 推整理 05/12 11:21
kirbycopy : 為何星朵拉不能拿 在LMS不是都沒在怕艾克的嗎? 05/12 11:21
freshmints : 以這幾場看...閃電狼應該撐不到球女發育好 05/12 11:21
freshmints : 因為LMS只有Fofun會玩那種鳥艾克而已 05/12 11:21
sakon : 推逐字 太神啦 05/12 11:21
Flyroach : 上次拿應該是S3時了,都四年了,gg 05/12 11:21
habbit24 : 如果maple很久不玩球女就當我沒說了 不過球女算中路 05/12 11:22
freshmints : 上次拿明明就年初IEM 還打的很好 05/12 11:22
habbit24 : 必練角吧我覺得 05/12 11:22
greyyouth : 叉燒講解真的很精闢 超猛 05/12 11:22
willy0713 : Maple球女不就輸H2K那場 05/12 11:22
freshmints : 可是隊友前期炸光了啊 05/12 11:22
freshmints : 沒用 Maple基本上沒有拿不出的角色 問題在配合 05/12 11:22
KG2008 : 唉 中路法師好像只有雷茲比較坦能擋上路鬥士分推 05/12 11:23
kirbycopy : 今年maple IEM有球女阿 05/12 11:23
Flyroach : 啊對吼,iem出過,我忘了,只看lms跟世界賽的紀錄 05/12 11:23
CahoForever : 剛把 那兩場叉燒講的VOD看完...覺得如果有心要關注 05/12 11:24
CahoForever : MSI接下來比賽的..可以看一下 收穫會很多 05/12 11:24
Flyroach : 其實也還好,這些東西除了加里歐以外,其他賽區季後 05/12 11:25
Flyroach : 賽就已經是這樣玩了,只是我們比較特殊... 05/12 11:26
kirbycopy : 主要還是MMD打AHQ可以穩住不死甚至反殺 打MSI做不到 05/12 11:26
samsam80821 : 其實我們也有 JT會這樣玩....只是他打不贏FW 05/12 11:26
cc510250 : 這樣看下來原因還是姆咪蛋的角色池問題= = 05/12 11:26
kirbycopy : 才會覺得FW的META好像比別人弱啦 要是MMD能HOLD住不 05/12 11:27
samsam80821 : 操作機體的差距 早晨會拿鬥士 他們也出過四保一 05/12 11:27
Flyroach : jt那個完全不是盾盾陣呀... 05/12 11:27
kirbycopy : 死不掉塔 電狼中下固定拿些零星人頭 就滾起來了 05/12 11:27
samsam80821 : AHQ也會玩鬥士 也會玩保AD 只是都打不贏FW 05/12 11:27
Flyroach : 看LPL跟LCK LCS都有一堆盾,補到你吐奶的陣容了 05/12 11:28
kirbycopy : 例行賽打AHQ FW有一場也是用盾盾流把ZIV卡蜜兒打爆 05/12 11:28
samsam80821 : JT差在中路不會玩保牌 05/12 11:29
qiet : 最大問題就是LMS其他隊伍太廢 05/12 11:29
KG2008 : 其實電狼應該也知道meta走向 只是MMD就是拿不出鬥士 05/12 11:30
KG2008 : 角 宏宏才轉AD半年腳色池還不夠深 05/12 11:30
CahoForever : 是阿 今天湯米採訪MMD..MMD自己也說回國後 會狂玩鬥 05/12 11:31
samsam80821 : MMD有進步啦 只是非坦克型的很慢 05/12 11:31
Flyroach : 那場是慎+李星+卡瑪+星朵拉+艾希,跟現在還是有點不 05/12 11:31
CahoForever : 士什麼的..不會每次出國都這樣之類的 05/12 11:31
samsam80821 : 我覺得LMS應該也知道其他人怎麼玩 又不是不會團練 05/12 11:32
Flyroach : 一樣,畢竟那時殞落還沒抬頭,而且人幾乎都是被媽寶 05/12 11:32
Flyroach : 打死的,而不是保ADC讓他射光全部 05/12 11:32
samsam80821 : 只是每一隊都有自己角色池問題 然後隊伍之間硬操作 05/12 11:32
samsam80821 : 差距也比較大 05/12 11:33
samsam80821 : 我覺得AHQ跟JT都算是有在嘗試了 只是有幾個位置 05/12 11:33
kirbycopy : 就還是可惜AHQ自爆了 如果能給FW上路造成更多的威脅 05/12 11:33
samsam80821 : 角色拿不出來 05/12 11:33
kirbycopy : 或許後勤和MMD就會思考的更深入進而想出解決辦法了 05/12 11:34
umenosola : 所以期待夏季賽了 05/12 11:34
samsam80821 : 我覺得喔 在除了現行的SKT幾乎每個人都是全才以外 05/12 11:34
samsam80821 : 每個隊伍會跟隨著META跟本身向性不同 有強弱波動 05/12 11:35
samsam80821 : 是非常正常的一件事 05/12 11:35
shyshyan : 目前fw就怕上路被穿透 所以ban凱能跟飛斯 05/12 11:36
kirbycopy : FW練習時間不下SKT 怎麼感覺還比歐美中套路更少阿 05/12 11:36
yostarmove : 一堆只看標題就開噓 ㄏ 05/12 11:37
ws870325 : 西門練習時間不下任何人 還不是ry 05/12 11:38
Kevin10613 : 懶人包 只會嘴砲還都講錯 哈哈哈 05/12 11:38
這位大大感覺好強喔 求解你的分析
JackYang : 講得很好,稍微了解BP的攻防了,看得入迷 05/12 11:38
※ 編輯: cing0411 (106.104.39.162), 05/12/2017 11:43:24
KG2008 : kevin大你可以指出他那點說錯嗎 想聽聽你的高見 05/12 11:42
grimnir158 : FW的META有點落後 很多都拿不出來 05/12 11:42
GGHOWIN5566 : 邏輯都出來了 05/12 11:47
nerv3890 : 講得很好啊~ 05/12 11:49
nerv3890 : 某K只會嘴吧 XD 應該什麼屁都吐不出來 05/12 11:50
JiMau : 賽後分析這部分叉燒很少講錯啦 05/12 12:04
JiMau : FW練出來就是這個隊風 這個隊風如果是弱點的話 05/12 12:05
JiMau : 要去抓戰犯本身就是奇怪的事情 05/12 12:06
JiMau : 人都沒有十全十美了卻希望隊伍十全十美 05/12 12:06
lin520549 : 這真的沒什麼可以黑的點啊 邏輯推演也能黑? 05/12 12:16
ly1752 : 講的不錯 小心點不要嘴砲他 不然等等又繞又要地圖砲 05/12 12:21
ly1752 : 三個版了 05/12 12:21
moonliar : 宏宏拿出ez把叉燒的臉踹到歪一邊 05/12 12:39
samsam80821 : 踹在哪 05/12 12:39
KG2008 : 你有看清楚嗎 ez又不在他說的那幾隻裡面 05/12 12:41
arbee : 踹在哪 ez的腳色定位跟kog cait就是不一樣啊 05/12 12:42
climax960610: EZ跟kog凱特老鼠…為黑而黑也要有點邏輯吧 05/12 12:48
Diablue : 噓的就只看自己想看的然後再腦補黑啊 05/12 12:55
jles910080 : QAQ 05/12 13:03
felix1017 : 講得不錯啊gam那場不就是放lulu又拿不到t1 AD才那樣 05/12 13:09
kevin0515 : 只敢用推的偷酸 還被打臉 05/12 13:10
hanmas : 還真的跟酸民說的一樣 就是個meta人 眼裡只看的到 05/12 13:11
hanmas : meta 世界上只有skt跟劣化skt 05/12 13:11
tso1633128 : 果然這裡都是一群鍵盤分析師 為黑而黑哈哈哈 這 05/12 13:14
tso1633128 : 素質LUL 05/12 13:14
ku399999 : 裝睡的人叫不醒 05/12 13:30
SEAL175 : 推叉燒 一堆人為酸而酸 05/12 13:35
www8787 : 叉燒說der好 05/12 13:36
jeremylouee : 是在國內MMD 根本就沒遇過這種待遇,一開始當然不 05/12 13:36
jeremylouee : 太習慣 05/12 13:36
jeremylouee : 叉燒最中肯的一句大概就職業選手是比誰好玩的角色多 05/12 13:37
as349349 : 講得不錯 05/12 13:38
aredifficult: 看完了 內容很棒阿 05/12 13:42
acd88001 : 有些人叫他講也講不出一朵花 還在噓4Head 05/12 13:56
jerry917 : 保牌是殺小啦是保排好嗎 "保護後排"懂? 05/12 13:57
phi0918 : AHQ季後賽感覺是自己戳掉,然後心態炸裂 05/12 14:12
phi0918 : 不然AHQ只要能維持季後賽第一場那種狀況八成勝敗難 05/12 14:12
sed99975 : 不錯啊 05/12 14:30
darksome22 : iem明明就拿過球女 05/12 14:35
asd07633 : 不賴 05/12 14:48
CIA7 : 講的是賽場上的教練會注意到的東西 推 05/12 14:49
tonsin2976 : 講的真不錯 難怪今天會贏 05/12 14:57
nenenice : 講的不錯啊 不能一直看今天贏了 而是要檢討輸的比 05/12 15:32
nenenice : 賽吧 凱特琳+埃爾文很強也真的是事實 05/12 15:32
TuChicken : 阿本來就是能跟著meta 走的隊伍才能最強,連花生都 05/12 16:07
TuChicken : 轉型艾爾文給你看了,你不跟著meta就無法最強 05/12 16:07
raku : 雖然去年s賽叉燒b/p很...但他這次分析的好 05/12 16:24
zzchen : 不得不說 叉燒分析這種已經有結果的比賽 真的滿有料 05/12 16:38
climax960610: 為什麼會成為主流meta就是因為這套最強啊,不跟著最 05/12 16:39
climax960610: 強的走難道要選個比較爛的? 05/12 16:39
weselyong : 馬後炮最會適合去分析 轉播的時候像牆頭草 05/12 16:41
mightysuns : 專業跟只看結果的真的差好多.... 05/12 16:54
jojozp06 : 我一直覺得他都講的很好,但是套路感太強,就是匠氣 05/12 16:57
jojozp06 : 太重,不適合當教練在第一線 05/12 16:57
sumins : 這次msi FW不只MMD有問題 全隊都跟最強META相反 上 05/12 17:22
sumins : 路不會攻 中野不會保 AD不會點 所以這次打得超辛苦 05/12 17:22
fishpill : 猛 05/12 18:31
hollykuo : 埃爾文karsa練不起來嗎 05/12 18:42
gn02118620 : 叉粉又來了? 05/12 18:57
s32244153 : 這不是來啦 05/12 19:11
alan4023 : 有些人真的沒有下限 認真分析也亂噓 05/12 19:21
ful61p3 : 上深藍色的字根本看不出來 05/12 21:31
jyo1229 : 所以根本不是BP問題 是拿不出來好嗎 05/12 21:43